באתר של טייסת העמק ביוה"כ מופיע הסעיף הבא ברשימת הגיחות בתאריך 13.10.73:

ציטוט:

2. 0545-0615 קוביק ארד-ג, רמה"ג, שיגור "סהר", ה"סהר" הופל ע"י טק"א

לפי הקונטקסט אפשר להניח שאולי מדובר בפיתיון אבל אין לכך אישור, חיפוש בגוגל לא העלה תוצאות רלוונטיות. מישהו מכיר?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

טילי בולפאפ. תיאור של אחת מהגיחות איתם מופיע ביומן המבצעים של הטייסת (https://sites.google.com/site/tayes...prym/ywmn-mbzym, עמוד 37) שם הם מכונים "סער". גם שם מצויין שנורו עליהם טילים כך שייתכן שהם שימשו כפתיונות.
בכל מקרה זה מעניין מאוד כי פעם ראשונה שאני נתקל בשימוש מבצעי בבולפאפ בישראל.

ה"סהר" אינו הבולפאפ והטיל לא נכנס לשירות מעולם בח"א.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אני מאמין שאתה לא מנסה להגיד ששוגרו תלמים מסקיהוקים, אז מה הנקודה שלך?
את האפשרות שהטילים שימשו כפתיונות כתבתי מקודם, זאת גם לא תהיה הפעם הראשונה שפתיון יוצר על בסיס חימוש קיים.
אלא אם כן אתה יודע בוודאות שהסהר הוא לא הבולפאפ ואז אולי תוכל לשתף גם אותנו בזה, קשה לי להאמין שזה סודי אחרי 42 שנה.

א. קודם כל לא אני זה שכתבתי שלא היה בח"א בולפאפ. דווקא ניסו כמה מהם והאקזמפלר האחרון שרד איכשהו ואאל"ט מפאר עד עצם היום הזה את מדשאת היחס"פ בסירקין... (בטוח שסירפד ימצא עדות לכך בארכיון התמונות האינסופי שלו)

ב. זה שהבולפאפ היה חסר שימוש לחלוטין כא"ק לא אומר שלא נמצאו לו שימושים אחרים. אין פה שום דבר סודי פשוט מניח שמעטי מעטים עסקו בכך ומי בכלל זוכר את זה היום.

ג. טילי האוויר-קרקע היחידים ששוגרו על ידי ח"א במלחמת יוה"כ היו וולאיי (לא ממש טיל), הובו (לא ממש טיל) ושרייק. היו במהלך המלחמה מספר "ימים מרוכזים" בהם נעשה שימוש מסיבי יחסית בטילים, למשל ב 7 באוקטובר סקייהוקים עוד הספיקו לשגר וולאיי על הדע"קים במספר בסיסים (למשל בפאיד) במסגרת הגל הראשון של מבצע תגר, בטרם בוטלו גלי ההמשך בפאניקת הבוקר המפורסמת של אותו היום, ולאחר מכן בתקיפת הגשרים ובמבצע דוגמן 5.

אני די מסכים איתך, אם כי אני חושב שהיו מספר מקרים בודדים של שימוש גם במבריק במלחמה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.wp.scn.ru/camms/ar/783/pics/3_214.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.eichhorn.ws/assets/images/mcdonnell_douglas_a4_skyhawk_II.jpg]

שאלה למעלה התמונה - מה המקור שלה, ידוע היכן צולמה ?

פסקה מעניינת,אך מוזרה מכמה סיבות;

אנו יודעים בוודאות שהבולפאפ נבחן לשימוש ונפסל ואנו גם יודעים את הנימוקים מדוע ואם הוצמד לו שם עברי,אז זה היה לצורך הניסויים בלבד ולא במערכת מבצעית.
האזכור לירי טק"א לעבר טילי א"ק הוא חריג ומוזר. בכל תיאורי הקרבות של מלחמת יום כיפור ולמעשה בשום מלחמה מאותה תקופה,לא הוזכרה ולו תיאורתית האפשרות לירי טק"א על טילי אויר קרקע וגם מההכרות עם המערכות שהיו באותה עת בזירה אנו יודעים כי הן לא היו מסוגלות לעשות זאת.
האזכור היחיד ממלחמה זו לשיגור טק"א על טיל אחר הוא על טילי המרכיז,שהיו מבוססים על טילי הלוז ונועדו למשוך אליהם טק"א ולחשוף את הסוללות. מוסכם שירי על טילים בקטגוריה של הבולפאפ אולי ייתכן,אך לא סביר.

אני חושד שהתיאור שניתן בפסקה הוא של מערכת אחרת,מסווגת,כשהשם בולפאפ הוצמד לה מפאת חשאיותה.
העובדה שפסקה זו היא האסמכתא היחידה לכל סיפור,הלקוחה ממסמך אותנטי אך לא רשמי והעדר מקורות אחרים,מעלה יותר שאלות מתשובות ואי אפשר להסתפק בה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מה שאתה אומר יכול להיות , אני לא יודע. אבל אני כן חושב שיכול להיות שמדובר בטילי בולפאפ רק שהשימוש בהם לא נעשה לתקיפה, אלא להטעייה, משהו כמו המרקיז. כלומר שחיפשו פתרון להתמודד עם הטק"א, אולי כאלתור במהלך המלחמה עצמה, ומישהו עלה על האפשרות להשתמש בטילים האלה ששכבו חסרי שימוש במחסנים והיו גדולים יחסית ומהירים עם פרופיל טיסה שיכול להזכיר מטוס כאמצעי הטעייה. אולי גם הוסיפו מחזירים להגדלת השח"מ.
ביומן הגיחות של הטייסת מופיעים שיגורי סהר רק ב12, 13, וה14 באוקטובר ובכל יום לא יותר משתי גיחות של בודד או זוג. זה מצביע על מספר קטן של סהרים שהיו שמישים ומחזק לדעתי את האפשרות שמדובר באלתור.

אם היו כאלה במחסן,אז מדובר בטילים בודדים (מספר חד ספרתי נמוך) שנותרו מהניסויים.
נותר עדיין לבדוק את העניין לעומק ולמצוא סימוכין נוספים. לא הייתי מסיק מסקנות שמעבר.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה אנו יודעים בוודאות שהבולפאפ נבחן לשימוש ונפסל ואנו גם יודעים את הנימוקים מדוע ואם הוצמד לו שם עברי,אז זה היה לצורך הניסויים בלבד ולא במערכת מבצעית.

מתוך הספר "רוח רפאים מעל קהיר" של דני שלום:
http://www.fisherlibrary.co.il/biog...ver_Cairo_A.pdf

הטילים נוסו על ידי טייסת 69, זה אומר שהם אוחסנו ברמת דויד ולכן הגיוני שהם היו נגישים לטייסת העמק.
אגב יערי, האם האמצעי "סהר" מוכר לך מהתקופה ההיא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o אגב יערי, האם האמצעי "סהר" מוכר לך מהתקופה ההיא?

לא שמעתי על כך מעולם.

תודה יערי על הרפרנס.
לא זכרתי היכן זה הופיע.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל