אהלן אהלן.
אני ועוד כמה חבר'ה מכינים מור"ק על הקרב בעמק הבכא.
לצורך המור"ק אני צריך את הנאום שנשא אביגדור קהלני בקשר על תדר שוטר טרם ההסתערות על הרמפות אל עבר הטנקים הסורים בשיפולי החרמונית.
עד כה לא הצלחנו למצוא את הנאום ורציתי לבקש את עזרתכם. כמו כן כל מידע נוסף על הקרב או על הנאום יתקבל בברכה.
תודה מראש.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לצערי אין לי את זמן הבית לצורך זה...

מילה במילה בספר עוז 77

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

באוטוביוגרפיה שלו, עמוד 171 למטה(נראה לי שלזה התכוונת). אם לא אז בכל זאת זה אמור להיות קצת לפני או אחרי העמוד הזה.

גגלף
"תחנות שוטר כאן המג"ד"
בהצלחה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

או שתחכה לערב שאני אתפנה להקליד. זה לא נאום רק כמה משפטים בקשר.
אם אתה כותב מור"ק על עמק הבכא, אולי עדיף שתאיר זווית קצת פחות ידועה כמו סיפורום של הטנקים בפיקוד אמנון לביא ונח טימינקר שנשארו לבד להילחם בסורים כשכל הגדוד הלך ל"מלא מחדש" והסורים החליטו לחזור.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

״תחנות ׳שוטר׳, כאן המג״ד.תראו באיזה אומץ עולה האויב לעמדות כלפינו. אני לא מבין
מה קורה לנו, הרי הם בסך הכול ערבים ואנחנו חזקים מהם, התחילו בתנועה לפנים וישרו איתי קו. אני מנפנף בדגל, נוע!


במציאות נראה לי שהוא אמר תחנות שוטר כאן קודקוד. אולי הוא רצה לשמור על הנדב"ר הזה סודי, או להפוך את הספר קריא יותר לנוער.

אז מה

אני זוכר מתקופת שירותי הצבאי הקלטה של הנאום הזה. נדמה לי שזה אפילו הוצג לנו כהקלטת הקשר מהקרב.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

גם ב"דרך לוחם"(האוטוביוגרפיה) כתוב המג"ד.(ולפותח האשכול-זה עמוד 171)

אני חושב שאחרי הקטע של "אנחנו יותר חזקים מהם" הוא אמר "אני עולה לעמדות, מי שרוצה שיעלה איתי" ככה אני זוכר ששמעתי את ההקלטה...

אני מקווה שזה לא מה שהוא אמר.

זה בדיוק מה שהוא אמר

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מוזר, גם בציטוט מדרך לוחם שהעלה - roli_bark לא מופיע איזכור לכך שקהלני אמר משפט כמו "..מי שרוצה שיעלה איתי".

אנחנו נתקלנו גם בציטוט "מה אני רואה כאן פחדנים בגדוד שלי?" ואיזכור לשיחה של מט"ק עם קהלני שבו הוא מנסה לשכנע אותו שלא ברח אלא רק פחד וכששמע את המילים הנ"ל הוא התעצבן והחליט להמשיך תנועה אחרי הטנק של קהלני. ידוע לכם משהו לגבי זה?

בפרק של Greatest Tank Battles, קהלני מתראיין באנגלית ואומר שהוא אמר:
"Do I see chicken[s] in my unit?"

לעניות דעתי לצורך התכנית הוא החליף את האמירה "הם בסה"כ ערבים ואנחנו טובים מהם" באמירה "אני רואה פחדנים ביחידה שלי?" כי הראשונה נשמעת גזענית ולא הייתה עוברת טוב בקהל הלא ישראלי.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון או שתחכה לערב שאני אתפנה להקליד. זה לא נאום רק כמה משפטים בקשר. אם אתה כותב מור"ק על עמק הבכא, אולי עדיף שתאיר זווית קצת פחות ידועה כמו סיפורום של הטנקים בפיקוד אמנון לביא ונח טימינקר שנשארו לבד להילחם בסורים כשכל הגדוד הלך ל"מלא מחדש" והסורים החליטו לחזור.

...כי לי לפחות לא ידוע דבר.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

גגל את השמות וכנראה שתגיע למידע שנאסף כאן בפורום, בין השאר לקראת ותוך כדי סיור שקיימנו עם נח ברמת הגולן לאורך התחמנות שעבר הגדוד: ממצפה גדות, דרך נפח, מחנה עגבניה ועד לעמק הבכא. אחרי הסיור עוד נכנסנו למרום גולן לצפות בסרט על הקרב ולהאזין להקלטות הקשר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למען האמת זה אחד לאחד הכיוון שלנו

הנה הצילום הרלוונטי עם "הנאום" מספרו "דרך לוחם":

תודה רבה.

עוד לינק למור"ק הזה, כפי שכתב עוזי טאובר:

http://www.articles.co.il/article/1...ה%20בעמק%20הבכא

אם אני זוכר נכון, (בכל זאת עבר קצת זמן מאז שקראתי את עז 77) ביום הקודם גדוד 77 תפס את הרמפות. לאחר מכן, הגדוד של יוס ("מתמיד") החליף אותם בעמדות.
אם אלה היו עמדות כה טובות, איך קרא שהגדוד של יוס נסוג מהם? איזה לחץ הופעל עליהם כך שהם נאלצו לסגת ומדוע הגדוד של קהלני לא הוחזר למערכה לפני הנסיגה?

אגב, בעיני, פעולתו של "סמל 4 של מתמיד" שעלה לעמדה ללא תחמושת כלל, היא הירואית (כמו רבים אחרים במלחמה הזו).

סבורני כי הלך רוחם של המפקדים וחייליהם בקרבות עמק הבכא , כמו גם בקרבות אחרים ביום הכיפורים (למשל, חטיבה 679) אמור לשמש כאות ומופת בכל קורס פיקודי בצה"ל. רק דבקותם של אלה במטרה, חרף אבידות בלתי נסבלות, וסד"כ שהוקטן עד כדי שליש הסד"כ המלא, אפשרו לצה"ל להפוך את גלגל המלחמה, ולהביא להדיפת הצבא הסורי, אשר נתוני הפתיחה שעמדו לרשותו היו עדיפים כמה מונים. כאשר אני נזכר בלוחמים אלה, כמו גם בלוחמים בחזית הדרום, שהפכו את תמונת המערכה בקרבות הצליחה, קשה לי שלא להשוותם לסיפורי הקרבות שפורסמו לאחר מלחמת לבנון השניה...(ראה למשל "קורי העכביש" או "שבויים בלבנון"). מן הראוי שמערכת ההכשרה והחינוך הצהלית תיתן דעתה לצורך בהקניית ערכים של נחישות ודבקות במשימה, על דרך של לימוד המור"ק שהנחילו קהלני, אורי אור, אמנון רשף ורבים וטובים אחרים.

.

מזלנו שלא היו אז "פלזמות" למי שעוד תוהה היכן מקומו של מפקד בעת קרב.

אפשר לשמוע את ההקלטה של ה"נאום" במיצג האור קולי במרום גולן. או שזה באלרום? אחד הישובים שם..

אל רום.

http://www.uzitauber.com/main.asp?s...sBox=עמק%20הבכא

על הקרב הנורא בעמק הבכא , כתב עוזי טאובר ,טנקיסט שלחם שם.

שאלה נוספת, בקישור הבא מופיע צנטוריון מצודד לשעה 6, היכן הוא נמצא (גם באנדרטת עוז 77?) ואיך מגיעים לשם?
http://www.uzitauber.com/main.asp?s...sBox=עמק%20הבכא

תן לי כמה דקות לחפש את התמונות ששוכבות אצלי במחשב מאז טיול הפורום לרמה"ג, באוקטובר 2005.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מצטער על איכות התמונות, הן צולמו באמצעות באמצעות המצלמה של האקסית שלי- הפעם הראשונה והאחרונה שעשיתי שימוש במצלמה ההיא...




איך מגיעים?
http://www.tiuli.com/track_info.asp?track_id=34

לעולם אשא דגלך בגאווה

תודה רבה.
ואני חשבתי שהטנק עומד במקום שונה...

אמנם הכתבה נעשתה בעקבות החלמתו של קהלני לאחרונה אבל יש בה מידע חשוב על תיפקודו ופציעותיו במלחמת ששת הימים ובמלחמת יוה"כ (השבוע לפני 48 שנים) כפי שהוא מתאר אותם, ומכאן חשיבותה.

קצת קשור לאשכול ולפקודות שהובאו כאן
הטון בקול של הקודקודים בקשר - הוא גורם מכריע לדעתי- סוג של כריזמה שמניעה אותך קדימה
יש כאלה שיש להם את זה וישנם כאלה שנשמעים כמו מדריכים בצופים
הראשון ששמעתי בקשר היה אמי פלנט - הוא וגרם לי להרגיש שאפילו אם יצווה עלי לאכול אבק שריפה - הייתי אוכל
היינו בתרגיל עם שריונרים בשיזפון (קורס קצינים) המפקד או המחט היה אמי
בקשר הוא נקרא נשר
זוכר שנפגשתי איתו לאחר שנה או שנתיים והוא תת אלוף - דיבר איתי ואני כולי רועד ומרגיש כאילו שגובהו כ3 מטר ואני גמד
בדיעבד שיחזרתי את המשפטים שהחלפנו והרושם התחלף, הוא דיבר כמו אבא לבן וזה מצא חן בעיניי
כי עד כה חשבתי שהוא הסגן של אלוהים והנה הוא מדבר כמו פלורנס נייכטינגל שרוצה להניק אותי

יש חשיבות עצומה לטון של הקודקוד בקשר - לימים אימצתי לעצמי את הטון הפסקני שלא מאריך ומכביד במילים
להיות ענייני ותו לא.

ויתכן שהטון של קהלני והתנועה שלו קדימה מבלי לחכות - היא היא שגרמה לשאר הטנקים להתקדם (נדמה לי שטנק אחד היה ללא פגזים בכלל)