מערך הגישור והצליחה בצבא מצרים במלחמת יום הכיפורים

21-10-2008, 01:10

בתערוכת "נשק וביטחון 2008" בקייב הוצגו רובי סער "תבור" ומקלע "נגב" שמיוצרים על ידי חברת Fort אוקראינית תחת רישיון ישראלי (יש שם גם משהו שנראה כמו גירסאת הצלפים של "גליל":

התמונות האלו ושאר התמונות מהתערוכה: כאן.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "נגב ותבור Made In Ukraine"

מעניין מאוד.

מישהוי יודע האם הכלים נמצאים בשימוש בצבא האוקראיני?

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "מעניין מאוד. מישהוי יודע האם..."

לפי המידע שראיתי את התבור רוצים להכניס ליחידות מיוחדות בצבא ובמשטרה. הנה סרטון שבו שר הפנים האוקראיני מציג אותו: http://community.livejournal.com/mi...ory/391470.html.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "נגב ותבור Made In Ukraine"

כנראה השתתפו בתערוכה .

הם מוכרים אותם בכל העולם אז למה לא לאוקראינים
הם מדינה עצמאית לא?.

אגב פרסום ראשון של הגל"צ החדש עם כל השינויים ההאחרונים.
והכי חשוב מתאם לטלסקופ מעל הגוף,סוף סוף אחרי כל כך הרבה שנים.

נערך לאחרונה ע"י AKAM בתאריך 21-10-2008 בשעה 01:52.

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי AKAM שמתחילה ב "הכלים של iwi"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AKAM

כנראה השתתפו בתערוכה .

הם מוכרים אותם בכל העולם אז למה לא לאוקראינים
הם מדינה עצמאית לא?.

אגב פרסום ראשון של הגל"צ החדש עם כל השינויים ההאחרונים.
והכי חשוב מתאם לטלסקופ מעל הגוף,סוף סוף אחרי כל כך הרבה שנים.

הרי כתבתי במפורש שמדובר בייצור אוקראיני תחת רישיון ולא בכלים מייצור ישראלי. אמרתי גם שהתצוגה שבהם מופיעים הנשקים היא של חברת Fort אוקראינית ולא של IWI כמו שכתבת. אז מאיפה אי הבנה הזאת - אני באמת לא מבין.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי AKAM שמתחילה ב "הכלים של iwi"

ציטוט:

אגב פרסום ראשון של הגל"צ החדש עם כל השינויים ההאחרונים.
והכי חשוב מתאם לטלסקופ מעל הגוף,סוף סוף אחרי כל כך הרבה שנים.

אם התכוונת לגל"צ- דוקא המתאם לטלסקופ נראה לי המתאם הישן והמוכר ?!

זהו לא הפרסום הראשון של הגל"צ החדש.

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי AKAM שמתחילה ב "הכלים של iwi"

הנ"ל הופיע גם בתערוכת ה60 בחוף ראשון. לצערי אין לי מושג איך מעלים תמונות לכאן אז לא אוכל להעלות את התמונה.

השינויים בו,ד"א, נראים על סמך התרשמות חיצונית כשינויים קוסמטיים בלבד.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "נגב ותבור Made In Ukraine"

אוקראינה ידוע כספקית נשק גדולה ביותר ואף אחת הגדולות לטרוריסטים נשק רב שנמכר עלך ידיהם מגיע לבסוף לידי אויבנו, האם IWI יכולים למנוע באיזה שהיא דרך הספקת נשק זה לאויבייה של ישראל????

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי gkiler שמתחילה ב "אוקראינה ידוע כספקית נשק..."

ומה בדיוק ההבדל הגדול באיכות בין מחבל עם AK47 או חיקוי אמריקאי ל- M16 למחבל עם תבור? 10%? 20%

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]ומה בדיוק ההבדל..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור

ומה בדיוק ההבדל הגדול באיכות בין מחבל עם AK47 או חיקוי אמריקאי ל- M16 למחבל עם תבור? 10%? 20%

20% לטובה או לרעה? (אני צוחק, כמובן.)

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]ומה בדיוק ההבדל..."

עם הממשלה החדשה באוקרינה אני לא בטוח שהקו הזה ממשיך, הם מנסים להכנס לנאטו ויש ממשלה פרו מערבית.
אולי יש קשר פוליטי לשימוש בנשק ישראלי ?

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי yochaiTB שמתחילה ב "עם הממשלה החדשה באוקרינה אני..."

לכסף אין ריח. לא חייבת להיות "אידיאולוגיה" כלשהי מאחורי מכירת נשק לטרוריסטים או משטרים רצחניים אחרים. אי אפשר לקיים תעשיית נשק יצואני, וגם לקחת אחריות מלאה על השימוש שייעשה בנשק הזה. פשוט, אי אפשר.

צריך, רק לקוות מאוד, שהתבור הקולומביאני, או התבור ההודי, או התבור האוקראיני לא ימכרו יותר טוב בעולם מהתבור המקורי שלנו... וזה עוד לפני שהסינים נכנסו לעסק...

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

#13

21-10-2008, 10:52

צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.10.07

הודעות: 2,055

בבקשה תגיד לי שאתה צוחק

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]ומה בדיוק ההבדל..."

דבר ראשון יש לי בעיה חמורה עם ידע וציוד שמיוצר בארץ שמגיע לידי אלו שמשתמשים בו נגדי, זא פשוט לא הגיוני שהתעשיות הצבאיות ישקיעו מאמצים בפיתוח כלים בעלי יתרון טכנולוגי שיגיעו לידי האויב.
להזכירך איזה פצמ"רים נפלו על כוחות צה"ל ועל ישובי הצפון.

שנית, מבחינת הטכנולוגיה קאלאצ' מגיע רק עם כוונות ברזל כברירת מחדל ואני עוד לא מדבר על עשרות החיקויים שמסתובבים בעולם.
בעוד שהתבור מגיע עם כוונות יותר מתקדמות ונועד לירי בטווחים יותר ארוכים, כמו כן הוא יותר מדויק.

אני מאוד מקווה שיש מעקב צמוד אחר מכירות של הכלים האלו והממשלה האוקראינית באמת נוטה לכיוון ארה"ב ולא תשווק את הכלים למי שלא צריך.

_____________________________________

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "בבקשה תגיד לי שאתה צוחק"

אז אני שואל אובייקטיבית וכמותית, מה היתרון הטכנולוגי בתבור? יש מוצרים ישראליים מובילים בעולם (מרכבה, גיל, מערכות מכ"ם ול"א, לווינים) שבאמת יש בעיה מבצעית אם יופעלו נגדנו. לחיזבאללה יש חיקויים של M16 עם כל האביזרים. במצב בו גדוד ישראלי+ מסוקים+ ארטילריה+ שריון מסתערים על כפר עם פלוגת חיזבאללה, אתה חושב שתוצאות הקרב מושפעות מסוג הנק"ל שבידי החיזבאללה?

באותה מידה, האם מרגמות ישראליות טובות משמעותית ממה שזמין בשוק? אם לא, אז ברור שאסור למכור אותן לאויבינו- אבל אפשר למכור אותן למי שלא ב- 100% בצד שלנו.

תרחיש: בקרב בבינת גבל נע כח ורואה מולו חיילים הלבושים במדי ב צהלים

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]ומה בדיוק ההבדל..."

לראשם קסדות צהליות והם חמושים ברובי תבור.

כעת הנח מה קורה עם הכח הישראלי, האם מי שמולי הוא יחידה אחרת של צה"ל?

גם אם המידע שהם קבלו הוא שהם היחידים, אולי כח אחר שהתברבר?

M16 נפוץ בלבנון ולכן גם כח שנע עם M16 לא יצור בלבול כמו כח שנע עם תבור שמוכר ע"י החיילים כנשק ישראלי.

כעת הנח מה קורה עם הפתיחה הראשונה באש היא של כח החיזבאללה לא קטן המדמה עצמו לחיילי צה"ל.

בקיצור, אני מקווה שמי שאישר את המכירה יש גם הדרכים לוודא כי הנשק לא יתגלגל לידי מי בארצות ערב ואם כן ידאג להבהיר זאת לכל כח שנכנס פנימה.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "נגב ותבור Made In Ukraine"

נשמע שהתבור מצליח, מאוד אפילו.
חיילים שמיסתובבים איתו יותר משנה ועוד לא נתקלו במעצור(!)

מישהו יכול להביא לי חסרונות לנשק הזה?
אני שמעתי שהוא צורך ניקיון בתדירות בינונית, והרתע שלו נראה לי דיי מבאס.
נראה גם שצבא ארה"ב מחפש משהו אחר מה5.56 ...שלא מוריד בכדור אחד.

מישהו?

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי VitaminC שמתחילה ב "נשמע שהתבור מצליח, מאוד..."

אולי מחיר ביחס ל M-16?

#18

21-10-2008, 19:27

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי VitaminC שמתחילה ב "נשמע שהתבור מצליח, מאוד..."

משקל?
דיוק?

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כשאתה אומר דיוק אתה מתכוון לגרסא הרגילה

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "משקל? דיוק?"

בעלת קנה ה360mm לעומת הM16 הארוך?

הוא באמת פחות מדוייק ממנו?

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי VitaminC שמתחילה ב "נשמע שהתבור מצליח, מאוד..."

בתור אחד שמשתמש בו כבר שנה ו3 חודשים, אני יכול להעיד שהחסרונות שלו מועטים יחסית, אבל יש כמה.

*ידית הדריכה נמצאת מקדימה כמו בקלצ', לדעתי זה לא נוח

*כל הקנה נמצא בתוך הנשק, קשה יותר לפתוח זיגים ככה (אומנם יש טכניקה לזה, אבל ממה שראיתי בm-16 זה יותר נוח), קשה גם לפתוח זיגים מונגדים (נגיד זיג ימני ליורה ימני) כי אין ירי מכתף נגדית.

*כוונות הגיבוי בעיתיות (במיוחד הלהבית)

דווקא בקטע ניקיון הוא עמיד (לא צריך לנקות אותו על כל ליכלוך והניקוי קל יחסית), הרתע זה משהו שמתרגלים אליו כבר בהתחלה (אם אתה מקבל אותו ישר בטירונות) ומשקל כבד זה לא בהכרח חיסרון

בסה"כ היתרונות בנשק הרבה יותר משמעותיים. ויש הרבה כאלה

#21

21-10-2008, 22:04

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Chels שמתחילה ב "בתור אחד שמשתמש בו כבר שנה ו3..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Chels

*ידית הדריכה נמצאת מקדימה כמו בקלצ', לדעתי זה לא נוח

אם כבר, אז בסגנון הגליל שבו ידית הדריכה נמצאת באמצע הנשק ודורכים ביד שמאל. בקלשניקוב אאז"נ ידית הדריכה נמצאת באותו מקום אבל בולטת הצידה ולא למעלה, מה שדורש דריכה ביד ימין (יד שמאל נשארת על המתפסים, קת בשקע כתף).

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

#22

21-10-2008, 22:10

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "[QUOTE=Chels] *ידית הדריכה..."

התבור הוא בסה"כ גליל בולפאפ שהמעטפת שלו עשויה פלסטיק והמחסניות הן של M16. המעטפת הפלסטית והמחסניות הם שתורמים לפיצוי על אחד החסרונות של הגליל: המשקל פוחת. יחד עם זאת, התבור סובל מאותם החסרונות של הגליל. הוא עדיין כבד ופחות מדוייק ביחס לרוס"רים אחרים (גם אם הקנה יחסית ארוך בזכות עיקרון הבול-פאפ, וגם זה כבר לא נכון כשממשיכים לקצר אותו).
המעאפת הפלסטית מפצה על חיסרון אחר של הגליל: מכסה גוף שרוקד וכך הכוונת האחורית זזה והדיוק נפגע ואי התאמה לאמצעי שונים (כמו כוונות ופנסים). המעטפת לא רוקדת ומאפשרת לחבר לתבור כמעט כל דבר.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#23

21-10-2008, 22:12

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "התבור הוא בסה"כ גליל בולפאפ..."

יש איפשהו תמונה של ה"בפנוכו" של התבור?

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

#24

21-10-2008, 22:14

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "יש איפשהו תמונה של ה"בפנוכו"..."

מצאתי לבד:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/tavor/tavor_n_7.jpg]

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

#25

21-10-2008, 22:05

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "נגב ותבור Made In Ukraine"

התבור עם הדורגלים בתמונה עדיין משתמש בדורגלי M-16, בעוד שהחיילים שאני ראיתי בצה"ל עם תבור כזה השתמשו בו עם דורגלים שמתחברים מצידי המתפסים ולא מפריעים ככה לאחיזה.

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

#26

21-10-2008, 22:25

TheSoulTaker TheSoulTaker אינו מחובר

חבר מתאריך: 16.09.04

הודעות: 1,000

בתור אחד שירה הרבה בתבור (מסלול שלם) שעדיין איתי . . .

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "נגב ותבור Made In Ukraine"

ושגם ירה מלא מלא ב-M16 קצר ובפלאטופ אני יכול לאמר שחוץ מהמשקל, בעיית הזיגים הנשק לוקח בהכל ואת זה גם חבריי הגולנצ'יקים יאמרו לכם

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי TheSoulTaker שמתחילה ב "בתור אחד שירה הרבה בתבור (מסלול שלם) שעדיין איתי . . ."

אין לנשק בעיית זיגים. זה פשוט מצורת האימון שמלמדים בגדודים. מיקרו עוזי או אקדח כביכול נשקים אידיאלים ללש"ב נכון? אבל גם להם תהיה "בעית זיגים" בגלל הקנה הקצר....
צריך פשוט לאמן פתיחת זיג בצורה שונה שתתאים לתבור.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "נגב ותבור Made In Ukraine"

עוד תמונות:
http://panzerbar.livejournal.com/832398.html
http://dennis22b.livejournal.com/133274.html

_____________________________________

או"ם שמום.

נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 02-10-2011 בשעה 22:44.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "נגב ותבור Made In Ukraine"

ועכשיו בלחימה בין אוקראינה לרוסיה...

׀׀°ׁˆ׀° ׀³׀¾׀»׀¾׀²׀½׀° ׀·׀°׀´׀°ׁ‡׀°-׀·׀°ׁ…׀¸ׁׁ‚ נ‡÷נ‡¦
׀׀°ׁˆ׀° ׀³׀¾׀»׀¾׀²׀½׀° ׀½׀°׀³׀¾ׁ€׀¾׀´׀°-׀·׀²ׁ–׀»ׁ׀½׀µ׀½׀° ׀·׀µ׀¼׀»ׁ ׁ– ׀²ׁ€ׁׁ‚׀¾׀²׀°׀½ׁ– ׀²ׁ–׀´ נ‡·נ‡÷ ׀²׀¾ׁ€׀¾׀³׀° ׁƒ׀÷ׁ€׀°ׁ—׀½ׁ†ׁ–.
׀׀°ׁˆ׀° ׀¼׀µׁ‚׀°-׀·׀½׀¸ׁ‰׀µ׀½׀½ׁ ׀²ׁׁ–ׁ…,ׁ…ׁ‚׀¾ ׀²׀¸ׁ€ׁ–ׁˆ׀¸׀² ׀¿׀¾׀·׀±׀°׀²׀¸ׁ‚׀¸ ׀½׀°ׁ ׀²׀¾׀»ׁ– ׁ– ׀²׀»׀°ׁ׀½׀¾׀³׀¾ ׁˆ׀»ׁׁ…ׁƒ.
׀׀°ׁˆ׀° ׀¼׀¾ׁ‚׀¸׀²׀°ׁ†ׁ–ׁ-׀¿׀¾׀¼ׁׁ‚׀° ׁ– ׀½׀µ׀½׀°׀²׀¸ׁׁ‚ׁ ׀´׀¾ ׁ‚׀¸ׁ…,ׁ…ׁ‚׀¾ ׀²׀±׀¸׀²׀°׀² ׁ– ׀÷׀°ׁ‚ׁƒ׀²׀°׀² ׀½׀°ׁˆ׀¸ׁ… ׀±ׁ€׀°ׁ‚ׁ–׀² ׁ– ׁ׀µׁׁ‚׀µׁ€,׀´ׁ–ׁ‚׀µ׀¹ ׁ‚׀° ׀±׀°ׁ‚ׁ׀÷ׁ–׀². pic.twitter.com/HYEickQb01
— Armed Forces of Ukraine (@Inside_the_AFU) July 8, 2022

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי SIMONL שמתחילה ב "ועכשיו בלחימה בין אוקראינה..."

נראה שזה דווקא Malyuk ולא תבור.
אמנם בולפאפ, אבל הMalyuk נראה קצת שונה, ומבוסס על הקלשניקוב. זה בגדול ההבנה שלי בזה.

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "נראה שזה דווקא Malyuk ולא..."

אכן

« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים אתה לא יכול להגיב לאשכולות אתה לא יכול לצרף קבצים אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך קוד vB פעיל סמיילים פעיל קוד [IMG] פעיל קוד HTML כבוי

מעבר לפורום

כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:07

הדף נוצר ב 0.34 שניות עם 12 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה