ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/464/161.html

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בני זונות, יימך שמם וזכרם

עדיין לא ברור מדוע התרסק והאם מדובר בתקלה טכנית או שהמסוק הופל באמצעות טיל. זו התאונה האווירית הרביעית מאז תחילת הלחימה
חנן גרינברג

מסוק התרסק הערב (שבת) בשטח לבנון. טרם ברור האם המסוק התרסק בשל כשל טכני או כתוצאה מאש שנפתחה לעברו. יש נפגעים. גורמים רשמיים בלבנון טענו כי חיזבאללה הפיל את המסוק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא בטוח אם בכלל המסוק הופל ע"י טיל.
כדאי להמתין לתוצאות הבדיקה לפני שכבר הכרזתם על התוצאות...

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3290229,00.html

ציטוט:

המסוק הספיק להוריד את הלוחמים, המריא מהמקום ואז נפגע. בצה"ל מעריכים שטיל נורה לעבר המסוק, ככל הנראה מדובר בטיל נגד טנקים

סבירות גבוה להימצאות הרקטה באיזור (מוגדישו סומלייה נראה מוכר מתמיד).

סבירות לטיל נ"ט אחר שמא לסטרלה

"בגבורה ובענוווה"

אם יש לך מסוק שמרחף בגובה נמוך הוא מטרה יחסית "נוחה" לחוליות נ"ט.

רבאקק יאללה מסוק משוכלל עם ציוד הגנה מלא ומפילים אותו חיזבאלונים חסרי שכל עם רקטה מקרטון??? לאן הגענו?

תודיעו בפורום סקופים!

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי galavdi123 רבאקק יאללה מסוק משוכלל עם ציוד הגנה מלא ומפילים אותו חיזבאלונים חסרי שכל עם רקטה מקרטון??? לאן הגענו?

את הסגנון הזה שמור בבקשה להמשך שיחותיך עם החברים בשכונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי galavdi123 רבאקק יאללה מסוק משוכלל עם ציוד הגנה מלא ומפילים אותו חיזבאלונים חסרי שכל עם רקטה מקרטון??? לאן הגענו?

אל תזלזל באוייב-כי הוא מצוייד בנשקים מתקדמים מאוד.
בנוסף,לוחמי החיזבאללה לוחמים מעולים-עוד ב"מגרש הביתי" שלהם,והכינו את השטח והמערכה מבעוד מועד.

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

ימשיכו להפיל מסוקים

???????

וכששואלים את הכתב בצפון האם זה סוג הטיל שבו הם עשו שימו הוא עונה..."יש ברשותם טילים מסוג זה וגם אחרים"...

הרי כבר התרגלנו לכך שהם "מדביקים" שמות מופרכים לכל מני סוגי אמל"ח שבו הם משתמשים (ע"ע "ראאד 1" ו"חייבר").

חברה תלמדו לקחת את הדברים בפרופורציה, כולכם מדברים על טנקי המרכבה ה"כושלים", אבל אתה לא יודעים על מספר הפעמים הגבוהה פי כמה שהם לא כשלו, ברוב גדול, כנ"ל לגבי ירי נגד מסוקים ומטוסים, כל יום יורים אליהם, עד עכשיו הם התחמקו, תמיד יש פעם ראשונה, כי הם לא בלתי מנוצחים.

תלמדו לקחת בפרופורציה זה חשוב.

אני מקווה שהוא היה ריק קרי אחרי הנחתה ופריקה, למה אני לא רוצה לחשוב אפילו על יסעור בתפוסה מלאה צולל.
לבי לבי על הצוות.

כרגע נערכות פעולות לחילוצם מהשטח.

לא נמסרו עד כה פרטים על מצבם.

אני מקווה שהצוות שרד למרות שזה כמעט ובלתי אפשרי.

הרוטור ממשיך להסתובב ומאט את התאוצה משמש כמו מצנח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שולה מוקשים הרוטור ממשיך להסתובב ומאט את התאוצה משמש כמו מצנח

שאלה שממש לא קשורה לעניין...
לפני מס' שנים-קראתי מס' מאמרים על פיתוח של "כרית אוויר" שפועלת בהתרסקות מגובה נמוך.
האם ידוע לך על שימוש בחילות אוויר כלשהם?

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

למיטב ידיעתי נערכו ניסויים מוצלחים וזה בהחלט היה יכול לעבוד ולהציל חיים. חבל שלא התקינוץ השאלה היא האם בגלל המחיר או בגלל הפגיעה בכושר הנשיאה של המסוק.

ומה קורה במקרהשהרוטר האחורי ניפגע?.. המסוק מתחיל להיסתובב כמו פשוג גם אחרי שהוא כבר בתוך האדמה

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DenisTs ומה קורה במקרהשהרוטר האחורי ניפגע?.. המסוק מתחיל להיסתובב כמו פשוג גם אחרי שהוא כבר בתוך האדמה

ניתן לצאת מזה. אפשר לנטרל ולמזער את הסבסוב החריף שיווצר

158 . מתחילים לראות את הסוף .

כרגע ישנו ערפל קרב בנושא, אבל ידוע שהיו במסוק 5 אנשי צוות שהתחזית לגביהם אינה אופטימית...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

וזאת בהנחה כי המחבלים דפקו אותו מגובה נמוך, אני מתקשה לאמין על המצאות סטרלה/סטינגר בזירה כי אם הם החזיקו בארסנל שכזה ע"פ הניסיון שנצבר בשדה הקרב בלבנון אז הם היו משתמשים בה כבר בהתחלה בשביל המורל!! אז אני מניח שמדובר בRPG או משהו .

האם הגחון מוקשח כמו באפאצי והינשוף?

האם יש נורים/מוץ להטעייה טילי מונחים חום?

מוץ ונורים בהחלט מותקנים.
ובעניין ה"סטרלה" לי אישית אין ספק שיש ברשותם טילים ממין זה (באחד מהסרטונים שהציגו פרטי שלל בפירוש הראו לפחות שני מטולים שונים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RAINBOW SIX , אני מתקשה לאמין על המצאות סטרלה/סטינגר בזירה כי אם הם החזיקו בארסנל שכזה ע"פ הניסיון שנצבר בשדה הקרב בלבנון אז הם היו משתמשים בה כבר בהתחלה בשביל המורל!! אז אני מניח שמדובר בRPG או משהו .

א. טילי נ"מ ממשפחת SA-7 קיימים ברשות חיזבאללה.
ב. מי אמר שלא נורו טילים כאלה עד כה?

מסר כי מידי יום יש לפחות ארוע נ"מ אחד (שיגור או ירי).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

או ע"ג נגמשים של צבא לבנון. וזה ע"פ מקורות שלי, אומנם האיום ידוע ומחשי ופעולות אויריות מתקיימות במשנה זהירות ע"ע הכתבה בערוץ 2 על מערכת הצייד שם השולט עיכב את המסק"ר 3 שעות בשל חשש מאיום הטילים מצד החיזבאללה

אבל...קשה שלא לחשוב שהחיזבאללה בכול העימות לא היסס והפגין יכולת בצורה המהירה ביותר והכואבת ביותר שהוא ישמור את הנשק הזה קרי טילים ק"א ניידים למערכה שנייה בעידן התקשורת המידית והכרעות מוראליות חיזבאאלה פעל מהר וחשף את יכולתיו.
זוהי לפחות דעתי.

אין "מקלע 40 מ"מ " - יש תותח 40 מ"מ. ובמקרה של לבנון, בנושא נ"מ קני, יש בעיקר תותחי 23 מ"מ וכן מקלעים כבדים 14.5 מ"מ.

גם אל ג'זירה מדווח שחיזבאללה מוסר שהמסוק הופל על ידי סוג חדש של טיל:
'Waad'

מקור:
http://english.aljazeera.net/NR/exe...A9D55A5B6D8.htm

אני פורש מקווה שלפחות בבוקר היו בשורות יותר אופטימיות.

אני רק תוהה בני לבין עצמי שאם עד עכשיו טענו מקבלי ההחלטות בחיל שהם נימנעים מלהזרים תספוקות מוסקות של מים ואוכל לחזית הלחימה בעיקר של המילואימניקים מאותו חשש ידוע של טילי כתף... אז מה יהיה עכשיו?

ממראה עיניים (תצפית מרוחקת) ניראה כמו שני מטחים של תותח נ"מ ,קשה לי לייחס את זה אפילו לארוע הזה בוודאות, אך נתיב ההבזקים תואם את נתיב הכניסה של הצמד,באופן אירוני הסברתי למישהו שהמסוקים לא יצאו מהנתיב שבו נכנסו מטעמי איום טילי הנ"מ.............

בהתייחסות לכוח חי"ר שלנו אל מול כוח של האויב באזור, האם יהיה נכון לומר שיש לאויב יתרון מבצעי במקרי זיהוי ממרחק בינוני+ מפני שאם הבנתי נכון פק"ל כוח של החיזבאללה כולל נשק נ"ט, ולנו בד"כ אין מענה מכוח חי"ר להתקלות במרחקים הללו...?

האם זו סיבה משמעותית ל"תקלה" של הצבא בלבנון?

למישהו יש מפת באזור בו הופל המסוק?(בכלליות אפילו)

והאם יש תגובה של חיל האוויר?

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

בכתבות המצולמות דרך אמר"ל (אם אכן אלו צילומים מההנחתות האחרונות) נראו המסוקים ממריאים לאחר ההנחתה עם אורות דולקים.
מובן שצריך אורות לשם בטיחות וכו', אך נדמה שזה מתכון לפגיעה.

בהנחה ששטח הנחיתה טוהר קודם לכן, ואולי באמת זהו טיל מונחה לייזר שנורה ממרחק כמה ק"מ,
אורות המסוק לא יכולים להוות עזר ציון למחבלים המשגרים?

אני שואל אפילו שידוע שיש להם אמר"לים משוכללים.

האמר"ל הם אורות א"א ולא אורות רגילים. זה מקשה את זיהוי המסוק אולם לא מונע את זיהויו לגמרי. מה גם, שחתימת החום של הסיקורסקי הזה עצומה...

אחרי בדיקה חוזרת, מתברר שהצילומים נעשו בעת תרגול, לפני אותה הנחתה ללבנון.

(השאלה נשארת באם אפשר היה לזהות את המסוקים מרחוק אפילו בחשכה, או מה עושים כדי להסוותם בסיטואציה כזו מאור ירח, אמר"לים וכיוצ"ב..)

יש פעולות שמסיעות להקטין את רמת החשיפה (טיסה אל מול הרוח כדי לשמוע את המסוק כמה שיותר מאוחר, טיסה באורות כבויים, טיסה מהירה בוואדיות ובגובה צמרות העצים), אבל בסופו של דבר תורת הסיכויים חלה על כולם. ואם יש סיכוי קטן מאוד שתפגע במשימה אחת, הסיכויים גדלים מאוד כשזאת כבר המשימה ה-50....

האם יש הבדל לעניין זה בין יסעור לינשוף?
ועוד, לא זכור לי שראיתי יסעור צבוע שחור, אבל ינשוף כן. האם זה קשור?

הינשוף הוא קטן יותר, זריז יותר ובעל אפשרויות תמרון חדות יותר. על כן, הוא מהווה מטרה הרבה יותר קשה לפגיעה מהיסעור.

רב סרן עמי בן נעים, בן 29 מרחובות, רב סרן במילואים ניסן שלו, בן 36 מקיבוץ עברון, סרן דניאל גומז, בן 25 מנחלים, רב סמל מתקדם במילואים רון משיח, בן 33 מגדרה, רב סמל במילואים קרן טנדלר, בת 26 מרחובות

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

יהי זיכרם ברוך....

יש לי שאלה לגבי ה"שרידים" מהמטוס ולצערי מהלוחמים....

רשום שצה"ל מכיר בהם ב"חזקת חללים"...מזה אומר, שגופותיהם "נשרפו", או שישנה האפשרות שחיזבאללה חטף את גופותיהם???

גולני מרץ 07

דווח שאנשי הצוות הנ"ל הינם בהגדרת "נעדרים בחזקת חללים" .
מזה אני מבין שהם נעדרים ולא "חללים" נכון לעכשיו, אז בינתיים לשמור את הי"ד וכו' לזמן שבאמת יגדירו אותם כחללים.

אגב, מה ההגדרה הזאת? "נעדרים בחזקת חללים"?
או שהם חללים או שהם נעדרים שיחליטו...

אין דבר כזה "נעדרים בחזקת חיילים" .

יש אפשרויות שונות:
1. לא שמעת טוב
2. טעות של הקריינים

אני מהמר על אפשרות 1.

אם אתה שומע חדשות הרי שמדי שעה מציינים את שמות ההרוגים ובהם הרוגי המסוק.

עליתי על הטעות שלי כשנייה אחרי שכתבתי את התגובה, ושיניתי את ההגדרה ל-"נעדרים בחזקת חללים"
ושאלה אחרת, אמנם שונה עכשיו, נשאלת כנ"ל: או שהם נעדרים או שהם חללים. מה נסגר שיחליטו, ועד שלא יודעים בוודאות מה עלה בגורל החיילים אז הם נעדים ותו לא, שום חללים ושום בטיח!

"נעדרים בחזקת חללים" = יודעים שהם לא שרדו אך הגופות לא ברשותנו או שלא נמצאו.

זו ההגדרה החל מהבוקר. ממה שאני מבין, המסוק התרסק באופן שלא השאיר ספק בנוגע לגורל בצוות/כח מסויים התקרב למסוק ויכול היה לוודא את זה, אבל בשלב זה הגופות של הצוות לא חולצו. מיקי גורדוס דיווח לפני זמן קצר שהחיזבלה הודיע שיש גופות בידיו. בין אם זה נכון או לא, ייתכן מאוד שאין עדיין אפשרות להתקרב למקום ההתרסקות ולחלץ את החללים כפי שקרה כבר מספר פעמים בשבועות האחרונים.

.

אבל גם בעורב אימנו אותנו להפיל מסוקים.
טילים כאלה לא משנה להם לא מוץ ולא נורים פשוט עוקבים אחרי המטרה עם הצלב עד לפגיעה.
לבי לבי לצוות ולמשפחותיהם כמו לכל היתר. מה אגיד - נחמץ הלב.

את מסוקי הקרב ומטוסי קרב שכל כמה שניות פולטים נורים?

בחדשות נטען כי טיל נ"ט מסוג מטיס הוא שהפיל את המסוק.
כמובן שזה לא מבוסס...

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

פשוט לא יצא לך לראות. עוד בימי האנפות היו קסטות בצד

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מסוק סייפן מפזר נורים בהמראה ממנחת מוצב ריחן, 1993. מקור: אתר פלחה"ן גולני

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

צוות במשימת הנחתה?2 מכונאים מוטסים?

כאשר מדובר במשימת הנחתה קצרה (משך השהייה מוגבל על הקרקע בשל איומים, למשל), עוד מכונאי מוטס עוזר. הדוגמה הכואבת ביותר היא אסון המסוקים בשאר ישוב - בכל יסעור היו שני מכונאים מוטסים. אופי ההנחתה (בשטח מאויים, תוך פריקת כוחות רבים בפרק זמן קצרצר) דומה גם במקרה ההוא וגם במקרה הזה.
התמיהה שלי היא גם כן על איש הצוות החמישי - קרן טנדלר ורון משיח ז"ל היו, ע"פ הפרסומים, מכונאים מוטסים. הקברניט היה שלו ז"ל, וטייס המשנה - גומז ז"ל. מהו תפקידו של בן נעים ז"ל ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

כך גם רון משיח וקרן טנדלר ז"ל

כמעט 15 שנה לאחר מותו במלחמת לבנון השנייה כמכונאי מוטס בטייסת 114, סיפורו ומורשתו של רס"ן סמי בן נעים ז"ל מונצחים בגן חדש שנחנך לזכרו ברחובות. בטקס מרגש במעמד מפקד חיל-האוויר, משפחתו וחבריו ממשיכים את דרכו הייחודית

https://www.iaf.org.il/9333-53214-he/IAF.aspx

"הרצון לתרום בדיוק כמו אבא לא הרפה ממני"
"שובצתי בבסיס תל נוף ועבדתי מול החברים של אבא מהטייסת", מספר סגן בר בן נעים, בנו של רס"ן סמי בן נעים שנהרג במלחמת לבנון השנייה. עשר שנים אחרי, הוא איתו כל הזמן

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...4801297,00.html

באותו היום כמו אביו: הבן השכול קיבל דרגה
רס"ן סמי בן נעים ז"ל נפל במלחמת לבנון השנייה לאחר שטיל חיזבאללה פגע במסוק שבו טס • 20 שנה אחרי, קיבל בנו בר את דרגת הרס"ן - באותו היום ממש

https://www.israelhayom.co.il/article/852267

כמובן ניחשתי במה מדובר, אבל יהיה אולי קצת פחות מדאיג אם תערכו את הכותרת ותוסיפו תאריך.