"סליק" ממלחמת העצמאות נמצא בקיבוץ בצפון

מאת: דן בן עמי, מערכת וואלה! חדשות
יום שני, 27 בינואר 2014, 17:23

עשרות רובים ורימוני יד נמצאו בחפירת יסודות לגן ילדים בקיבוץ מסילות שבעמק המעיינות.
מדובר כנראה בסליק שהוטמן בשנת 48' ומאז לא נמצא. חבר הקיבוץ: "רוצים את הרובים"

מציאה בגן הילדים: "סליק" ישן ובו רובים צ'כים וכן מספר רימוני יד נמצא בחפירת יסודות בבית הספר רימון שבקיבוץ מסילות בעמק המעיינות.
מדובר ככל הנראה במחסן נשק שהוטמן באדמה בזמן מלחמת העצמאות בשנת 1948 ועד היום לא נמצא.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/f-466/1617896-54.jpg]


המשך:
http://news.walla.co.il/?w=%2F2689%2F2715719&m=1

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

נא להגיש רשימת רכש ללבני עד יום ו'..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

איפה טרנר כשלא צריך אותו?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה שאני מזהה זה רובי לי-אנפילד, PIAT, מקלעי וויקרס, מרגמה - כנראה 2 אינץ', קנים רזרביים לאיזשהו מקלע קל (ברן??), ומה שנראה כמטען שובך.
מישהו רואה רובה צ'כי = מאוזר?

ציטוט:

ומה שנראה כמטען שובך

אתה מתכוון למה שנמצא מאחורי ה-PIAT? אם כן, זה נראה כמו בסיס של מרגמה מונח הפוך.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה נראה (לי לפחות) כמו חרוט, ולכן האסוציאציה עם מטען שובך. היה מטען כזה הן בצבא הגרמני והן הבריטי במלחמת העולם השניה.

יש לזה בריח=זה צ'כי.
יש לך ציפיות לא ריאליסטיות מעיתונאים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

באשכול הפגנות בקייב :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 יש בדיחות רבות על כך שהאוקראיני הכפרי הממוצע מצויד בכל דבר לשעתו: כולל במקלע מימי מלחמת העולם הראשונה ה-1 בתוך בור בגינתו, שהוא משקה בשמן כל שבוע, שלא יחליד.

כנראה שאצלנו לא .

ציטוט:

מציאה בגן הילדים: "סליק" ישן ובו רובים צ'כים וכן מספר רימוני יד נמצא בחפירת יסודות בבית הספר רימון

בנימה רצינית יותר- כשמתגלים סליקים כאלו, אני תמיד תוהה האם הנשק שנקנה, הוסתר ונשמר בחירוף נפש בזמן המנדט שימש לייעודו. כלומר, האם הוא השתתף במלחמת העצמאות ונארז מחדש אחריה.

פורסם ב"הארץ"

מקים הסליק, אפרים נויברט, כבר אינו בחיים ולכן לא ברור המועד שבו הוקם הסליק. בנו, גדי, סיפר ל"הארץ" שמלבד אביו רק שני חברים, שהיו המסגרים של הקיבוץ, ידעו על מיקום הסליק.

"היתה לנו הערכה לגבי האזור שבו נמצא הסליק, אבל לא ידענו היכן בדיוק", אמר גדי נויברט. הערכתו ביחס למועד הקמת הסליק מפתיעה - נויברט סבור שאביו ושותפי הסוד שלו הקימו את הסליק אחרי קום המדינה, כלומר אחרי מלחמת העצמאות.


גדי נויברט. צילום: חגי אהרון

רק לשם הדיוק: "אחרי קום המדינה" = מאי 1948. המלחמה נמשכה רשמית עד יולי 1949, אז נחתם אחרון הסכמי שביתת הנשק.

שמעתי של קיבוצים של מפ"ם, שהכינו סליקים למקרה שתפרוץ מהפכה קומוניסטית, נגד שילטון מפא"י הבורגני.

אצלנו בקיבוץ נחשף סליק דומה לפני מס שנים.
"מוכתר" הקיבוץ המיתולוגי שחשש שימיו קרבים והסוד ירד עימו אל הקבר ,חשף את הסליק שהיה ממוקם במחסן תערובות שנבנה בתחילת שנות החמישים כלומר :לאחר קום המדינה.
לדבריו ,נקנה הנשק בכספי הקיבוץ בתקופת המלחמה אך נשמר ב"אחסנה פרטית" כחלק מתפיסה שהיתה מקובלת אז ומחשש (מוצדק לשעתו) מפני העתיד - הזכרון הטרי של התקפות על הישוב המבודד בתש"ח גרס שהקיבוץ צריך לסמוך בראש ובראשונה רק על עצמו.
אגב , המוכתר עדין חי וקים ולא מראה סימנים של פרישה...

מעניין מאוד.
קראתי טענות לפיהן קיבוצי "הקיבוץ הדתי" קיבלו קרקע פחות טובה, מאוחר יותר, ונתמכו פחות בעת מלחמת העצמאות; וגם שניצנים הופקר שכן היה שייך ל-"עובד הציוני" ולא לתנועות המרכזיות; אך קיבוצי מפ"ם, עם כל חילוקי הדעות עם מפא"י, היו להבנתי קשורים בעבותות לממשלה ולצה"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מעניין מאוד. קראתי טענות לפיהן קיבוצי "הקיבוץ הדתי" קיבלו קרקע פחות טובה, מאוחר יותר, ונתמכו פחות בעת מלחמת העצמאות; וגם שניצנים הופקר שכן היה שייך ל-"עובד הציוני" ולא לתנועות המרכזיות; אך קיבוצי מפ"ם, עם כל חילוקי הדעות עם מפא"י, היו להבנתי קשורים בעבותות לממשלה ולצה"ל.

ממש לא.
גם עם תחילת רישום הנשק לאחר המלחמה, הורו גלילי ואלון הקיבוץ המאוחד לדווח על כל הנשק ! למרות פירוק הפלמ"ח ולמרות שכבר היו חלק ממפ"ם. לעומתם יערי וחזן הגיבו בקריצה למחסנאי הנשק. השוה"צ היו באופוזיציה למפאי עד 1966 ולא פעם נפגעו מכך.
פעם חשבתי שאנשי השומר ומפ"ם שהמשיכו להחזיק סליקים טעו. היום עם המדיניות המצמצמת שלוקחת מאזרחים ישרים את הנשק ומותירה אותו בידי שומרים לא מיומנים ולא ראויים, עבריינים, ומפגעים(מחבלים טרוריסטים כל מה שתרצו) אני כבר לא כל כך בטוח.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אתה זה שמטיף לאימון מוסדר ורצוף בנשק, ספציפית בנשק בו תשמש. אז נניח שיהיה קיבוץ או מושב שיחליט לעבור על החוק ולהחזיק סליק מודרני - נראה לך שניתן יהיה לשמור על אימון מסודר לאורך זמן בלי שכל הסיפור הזה ידלוף ויתפוצץ?! תחשוב בעצמך איך ניראה כולנו בעיתונות, עם כותרות ענק האהובות על ידיעות אחרונות בסגנון "מחתרת ברפת" וכו'...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

[דמגוגיה]
זה לא סיפור גדול.
כל מה שצריך זה להעלות את זקן הקיבוץ על רכב ולדהור במהירות מופרזת בלי חגורות בטיחות דרך כמה רמזורים אדומים לתחנת המשטרה הקרובה, בה יגיש הקשיש המשופם למפקד המרחב מסמך נוטריוני בו מצהירים חברי הקיבוץ כי הם מגדירים עצמם כחמולה שהוא עומד בראשה, ולנהל שיחה ידידותית בה ימליץ לממ"ר שלא להכניס כוחות משטרה לקיבוץ כי הצעירים עלולים להשתולל וכי הוא מתחייב כראש החמולה לדאוג לשקט תעשייתי בקדנציה שלו ושל הממ"ז.
מכאן והלאה הסליקים יכולים להתחיל להתנפח ולהשתבח, ואני בטוח שבכל קיבוץ יימצא קצין שיעשה פריקת נשקים מסודרת אחרי כל חתונה.
[\דמגוגיה]

1+

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אם זה נשק צ'כי אז זה מדובר על התקופה שאחרי הפסקת האש הראשונה
ואז היה פחות חוסר

אגב,, חלק מהנשק נשמר ללא מעטפת גירוז - מה שמצביע על הטמנה חפוזה

לא מתנדב לנקות את הזיפת הזה - רשלנות של חיל החימוש שבדרך

בכל אופן...
עשרות (כ 60) רובים ותתי מקלעים מדגמים שונים, לי אנפילד (משני דגמים), מאוזרים, קרקנו, סטן, טומיגאן , מקלעי ברן, מקלעי ויקרס ומקלע ברדה אחד, מרגמת 81 מ״מ ומרגמת 52 מ״מ, שני מטולי "PIAT״ חצובות למקלעי הויקרס, מחסניות לכל הכלים ואקדח זיקוקין בריטי.....
לא רימוני יד ולא נפיצים !!!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

היה משהו שמוכיח הסלקה אחרי 48? כמו במקרים קודמים?

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

קישור

אני לא מאמין שאני חי כבר 30 שנה קילומטרים ספורים מתתי מקלע תומפסון...לבני מה אתה חושב שיעשו עם האוצר הזה? תגיד לי שלא הולכים לגרוט אותם...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לפני כארבע שנים נמצא בקיבוץ עין השופט סליק גדול...
נכון ללפני כחדשיים, עדיין נציגי הקיבוץ ממתינים לאישורים כדי לקבל לרשותם חלק מהנשק לטובת הצגתו במוזיאון שהוקם במיוחד לכך (עם כל ההתניות לאחסון נשק)....
מה אתה אומר?...
פארסה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

זה נראה כמו גריז ונייר פרגמנט. מה מצב ההשתמרות?

הנשקים היו משוחים בכמות גדולה של גריז ועטופים בנייר פרגמנט שהוצמד באמצעות חוט קשירה שלופף סביב גוף הנשק.
הנשקים שנמצאו אוחסנו כך אחד אחד ובשל עובדה זו רובם הגדול השתמר במצב נפלא!
ניתן היה אף ״לשקשק״ את בריחיהם של מרביתם!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

http://www.haaretz.co.il/news/educa...emium-1.2265282

ציטוט:

הקיבוץ פנה לעורכות הדין עידית רייכרט ורחלי צוריאנו ואלו פנו לבית משפט השלום בבית שאן ולמשטרה. לפני ארבעה ימים הודיעה המשטרה כי הגיעה להסכמה עם הקיבוץ וכי כלי הנשק יוחזרו למסילות, זאת לאחר שבדיקת מעבדת הנשק של המשטרה תאשר כי לא היו מעורבים בביצוע עבירות והנשקים יעוקרו. "המשטרה הסכימה בכך שהקיבוץ הוא הבעלים של הנשק", אמרה בסיפוק רייכרט. בימים הקרובים יחזרו לידי הקיבוץ 8 רובי מאוזר, מקלע איטלקי, 4 מקלעי ברן, תת מקלע ברטה, 6 רובי סטן, 39 רובי לי אנפילד, 2 מטולי פיאט, מרגמה 52 מילימטר, עשרות מחסניות ועוד.

קורא את הידיה הזאת ובא לי לפגוש את מי שכתב אותה לכמה דקות.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

המשטרה התנגדה בתחילה להחזרת הממצאים לקיבוץ.
אז מלחמה לא היתה שם אבל עמדות מנוגדות בהחלט שהגיעו לערכאה משפטית (סוג של מלחמה....).

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

מי רצה הפרטה, מי?!

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הפרטה של מה בדיוק?
הממצאים אמורים להיות מוצגים במוזיאון.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לבני תרגיע - זה עיתון הארץ כתב....
דבר עם גדי נוייברט הוא יגיד לך בדיוק היכן עומד הנושא. הרי אף אחד לא יתן לישוב ראוי להחזיק את הנ"ל - מקסימום יאפשרו לו תקופת חסד למכירה... או עיקור ותצוגה של 1 מכל סוג.

הנה - אמרתי בציניות שאולי השוה"צ לא טעו כשהמשיכו להסליק. וכבר חטפתי אש לתכלית כאילו מחר אני הולך להקים מחתרת... ככה נוצרות שמועות...

עיתונאים ודיוק לצערי בד"כ לא הולך ביחד - למעט מספר צדיקים.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

כשהיינו ילדים מצאנו דלת עם סימן גולגולת וכיתוב באנגלית - בהר שנתקרא תל זיתון
זה בבני ברק בצפון בחיבור עם הפרדסים ופסי הרכבת.

גבעה מקסימום 12 מטר
פורחת בחורף ובקיף עושים טיסות באופניים ביריקה

לדלת לא התקרבנו- זה נראה מאיים
גדר מסביב תיל ישנה וחלודה ואחכ תלתליות עד לפתח

יום אחד 2 חברים ראו שהדלת קצת פתוחה
מיד אנדרנלין חסמב"ה זרם בערקם והם נכנסו פנימה -

8 מטר על 5 בערך
כוכניות מסודרות עם שולחן וכרטיסיות
כאילו ספריה להשאלה

לקחו ספרים מפה ומשם והכל באנגלית - הסברים על כלי נשק ומפות וחיצים
אחכ מצאו יומנים שמצויין שם שמות פרטיים ללא שם משפחה ומספרים או הפניה

חומר שילד בן 13 לא ממש מבין

לקחו ספר אחד או שתיים ושמו בתיק

למחרת נתנו למורה להיסטוריה וסיפרו לו

הבחור היה קצת אדיש עם הבדיקה- בכ"ז ספר מרופט ומעופש כתוב באנגלית

לאחר שבוע הוא הופיע כמו שד - מאיפה הבאתם את זה? סיפרנו לך , לא הקשבת
בואו נלך עכשיו
נכנסו לאוטו והכל היה שחור

שריפה שכבר בשלבי דעיכה , גמרה עם כל האוצר שהיה שם.

עד היום יש ויכוח בנוגע לחשיבות של הסליק הזה.
זה ברור שזה משהו מחוזי
רק של ההגנה.

לא היה שם נשק (צורת חשיבה של ההגנה)

חיפשתי המון ואין עונה

היום הדלתות מכוסות עפר ולא ניתן להגיע אליהם , אבל הם שם.

אגב השריפה.. לא נעים - הנרקומנים שפרצו את החדר שרפו אותו.

שכבות שונות של התל המוזר - תקופת הברונזה ועוד

זה משהו ותיק - אני בי'קרתי בחדר אחד כשעוד היה פתוח