מזמין את חבריי הפורום המכובד לייצר יחד איתי את סד"כ צה"ל ביבשה- מלחמת יום הכיפורים - עץ מבנה שלם של כלל המערכים ביבשה- ברמת גדוד.

מח"ט : אל"מ טוביה רביב
סמח"ט א : סא"ל יהודה בכר (סדיר)
סמח"ט ב : סא"ל מישקה נהוראי (מילואים)

מנתה 3 גדודים :
גדוד 407 : מג"ד - רס"ן עובד מעוז
גדוד 409 : מג"ד- רס"ן עוזי בן יצחק
גדוד 410 : מג"ד- סא"ל אמנון מרטון .

איזה סוג החטיבה?
משוריינת? חי"ר?

חטיבה 600 - חטיבת שיריון - אחת מ 3 חטיבות שריון (פטונים ?) בדרום שספגה אבדות כבדות ביותר (120) כמעט כמו חט' 14 ו 500. הסיפור שלה הרואי לא פחות מהאחרות. ראה ערך "טלוויזיה" ו "עכביש" ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמבוסק איזה סוג החטיבה? משוריינת? חי"ר?

לא סתם מגח אלא M-60 שהיה רק להם ולגדוד 87 בכל צה"ל

זו הפעם היחידה (נדמה לי) שיחידות מילואים קיבלו אמצעי לחימה מתקדמים יותר מהסדירים

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לפחות היה השואל קורא אשכול זה עד למטה כדי לקבל מענה לתהייתו!

לא חוזרים עד שמבצעים

מח"ט: אל"מ עוזי יאירי
סמח"ט: סא"ל אנון ליפקין שחק
מג"ד 890: סא"ל יצחק מרדכי
מג"ד 202: סא"ל דורון רובין
מג"ד 50: רס"ן יורם יאיר
מ"פ סיירת: סרן שאול מופז
קמב"ץ: סרן גיל דוד

לא חוזרים עד שמבצעים

ראשית תודה חברים שנרתמתם למשימה -א ני מבקש להדגיש הרעיון הוא למפות את כלל הסד"כ כולל היחידות שמוקמות אד - הוק לדוגמא גדודי החש"ן של אהוד ברק, נתי הורוביץ,עמוס כץ וגדודי החי"ר לדוגמא - גדוד אסף חפץ וגדוד שמולי ארד - עם או בלי מספרי הגדוד למי שזכה בכזה במהלך הקמתו

תיקון ל "שמולי ארד" ז"ל

אבל זה כבר נעשה.
אולג גרנובסקי חיבר מאמר מצוין וממצה (למעשה, סדרת מאמרים "צה"ל בשנת 1973" ) ופרסם אותו באתר WARONLINE. ומי שקורא רוסית וגם פחות עצלן ממני, מוזמן לתרגם: http://www.waronline.org/IDF/Articl.../idf73_army.htm

חברים כבודו של אולג במקומו מונח ובכל זאת מאמר ברוסית זה מצויין אבל לא כל כך מסייע במקרה דנן.אני אתחיל לשפוך כאן מידע שקיים ברשותי וברגע שיצטבר הפרטו של הסד"כ בכלל המערכים והחיילות אהפוך זאת לארכיטקטורה הנדרשת

פצ"ן :

רמה"ג
אוגדה 210 (במקור) - דן לנר

חטיבה 164 תפורט בסד"כ פד"מ במסגרת אוגדה 252.

חטיבה 188 סדירה - בן שהם ( מחנות רמה"ג)

• גדוד 74 שוט קל - יאיר נפשי ( בפועל נלחם במסגרת חט' 7 )
• גדוד 53 שוט קל - עודד ארז ( הגדוד חדל לתפקד ב7/10 ומוקם מחדש בפיקוד יוסי בן חנן )
• גדוד 39 שוט מטאור - יפורט בסד"כ חטיבה 4.

חטיבה 9 - מוטקה בן פורת ( ימ"ח מנסורה )

• גדוד 377 שרמן - בן ציון פדן
• גדוד 11 חרמ"ש- דב אלפנבויים
• גדוד 91 חרמ"ש - אגוזי ז"ל
• גדוד 278/179 ( ע"ב טנקי חט' 164 ) שוט מטאור - יוסי עמיר

אוגדה 36 ( במקור )

חטיבה 179 - רן שריג ( ימ"ח פילון )

• גדוד 266 שוט קל - עוזי מור ( הגדוד הושמד במרחב סינדיאנה - משתא- נפח ב 7באוקטובר)
• גדוד 96 ( ע"ג טנקי חט' 164) שוט קל - ישראל לוין
• גדס"ר 134/36 ( ע"ב טנקי ? ) שוט קל?/ מטאור? - בני חנני ( רב טנקי הגדוד הושמדו ב11/10 בהבקעה למובלעת )
• גדוד 278/179 - יפורט בסד"כ חטיבה 9.

חטיבה 679 - אורי אור ( ימ"ח יפתח )

• גדוד 57 שוט - רפאל שפר
• גדוד 93 שוט - ? הוחלף ע"י חיים דנון ( הסמג"ד).
• גדוד 289 שוט - הראל ?

חטיבה 4 - יעקב הדר ( ימ"ח כורדני )

• גדוד 95 שרמן - יצחק נויפלד ז"ל
• גדוד ? חרמ"ש - ?
• גדוד ? חרמ"ש - ?
• גדוד 39/188 (ע"ג טנקי חט' 164 ) שוט מטאור - יואב וספי ז"ל
• גדוד 61/205 שוט מטאור - יוסי מלר ( הגדוד הושמד למעשה באום בוטנה )

אוגדה 146 ( עתודת מטכ"ל )

חטיבה 217 - תפורט בסד"כ אוגדה 162.

חטיבה 205 - יוסי פלד ( ימ"ח ענתות )

• גדוד 125 שוט - גיא כספי
• גדוד 94 שוט - טוביה תורן
• גדס"ר 288/146 שוט קל - צביקה ?

חטיבה 670 - גדעון גורדון ( ימ"ח ? )

• גדוד 268 שרמן -טוביה לשם - נותרה בסד"כ פקמ"ז והועברה לפד"מ ת"פ חט' 204 .
• גדוד ? חרמ"ש - אורי עצמון
• גדוד ? חרמ"ש - דב קלי

חטיבה 7 סדירה - יאנוש בן גל

• גדוד 82 שוט קל ( ע"ג טנקי חט' 179 ) -חיים ברק ( הגדוד נלחם במסגרת חט' 188 וחדל לתפקד כמסגרת גדודית ב7/10)
• גדוד 77 שוט קל ( ע"ג טנקי גדוד 39 ) - אביגדור קהלני
• גדוד 75 חרמ"ש/ סיור - יוס אלדר
• גדוד 71/460 שוט קל ( ע"ג טנקי חט' 179 )- משולם רטס ז"ל

גדוד שריון פיקודי 181 - פוצל ופעל ת"פ חטיבת גולני וחטיבה 670.

גדוד נתי גולן שוט - עתודת מטכ"ל- לאחר ההבקעה למובלעת הצטרף לסד"כ ת"פ חטיבה 679 והפריש פלוגה לחטיבה 9 ( יתכן שגם לחטיבה 179 ).

גדוד עמוס כץ שוט - עתודת מטכ"ל - הצטרף לסד"כ חטיבה 7 ב 10/10.

חטיבה 1 סדירה חי"ר - אמיר דרורי

• גדוד 12 - ? ז"ל
• גדוד 13 - זאב אורן
• גדוד 51 - יהודה
• גדוד 17 ( ביסלמ"כ) - ?

חטיבה 670 צנחנים - חיים נאדל

• גדוד 567 - אלישע
• גדוד471 - חזי שלח
• גדס"ר 582 - נתן שונרי הועבר לפד"מ ויפורט בסד"כ חטיבה 247

גדס"ר 'אגוז' - ?

חטמ"ר 820 - צבי בראזני

בספרו, אורי אור אומר שטנקי החטיבה היו שוט מטאור. לאחר מספר ימים של לחימה הם קיבלו טנקים מתוקנים (ונספחים) של שוט קל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ידידי כאשר אני כותב שוט - כוונתי לשוט מטאור.

סליחה תיקון טעות חטיבת הצנחנים הינה 317 ולא כפי שכתבתי בטעות 670 - עמכם הסליחה.

אוגדה 210
חטיבה 9 ממוכנת("עודד") - חוץ מ8.10 -11.10
אותו דבר, פלוס פלס"ר וגדוד שריון מתוך חטיבה 4 החל מ-13.10
חטיבה 179 שריון - עד 20.10
אותו דבר, פלוס פלס"ר. החטיבה החליפה 3 מח"טים במהלך המלחמה (רן שריג נפצע ב7.10, גדעון צמבל נהרג ב8.10, עד סוף המלחמה המח"ט הוא משה בר-כוכבא
חטיבה 317 מוצנחת - החל מ-11.10
חטיבה 679 שריון - החל מ-8.10
גדוד 93 - רן גוטפריד פיקד לפני חיים דנון, נפצע ב7.10
גדוד 289 - מג"ד רפול שפר
חטיבה 205 שריון ("אגרופ הברזל") - מ12.10 ועד 17.10
אותו דבר, פלו פלס"ר
מג"ד 94 - גיא יאקובסון, מג"ד 125 החל מ16.10 - דוד כספי (טוביה תורן נהרג).
אגד ארטילרי 282
המפקד - משה לוי
כולל :
גדוד334 "הרעם" - אהרון זוהר או אריה שחם, 2 סוללות של מרגמות 160 מ"מ מתנעייות וסוללה של 155 מ"מ מתנייע M-50.
גדוד405 "נמר" - אריה מזרחי, תותחים M109 "רוכב".
גדוד411 "קרן"
עוד 2 גדודים
גדוד הנדסה
גדוד קשר
אגד תחזוקה

אהרון (אלדו) זוהר היה מג"ד 412 גדוד רומח מאולתר שסוללה שלו ירתה על דמשק.
אריה שחם (שוורץ) היה מג"ד 334 ומס"ח 188

צר לי לחלוק עליך. גדוד 412 לא היה כ"כ מאולתר.הוא היה גדוד מלא. אנחנו עשינו לו אימון הקמה כמה חודשים לפני המלחמה. הבעיה היתה שחלק מהכלים שלו היו בימח בנפח, שהיה מיועד לפריסות חירום של גדוד דרקון ברמה"ג. כידוע, גדוד דרקון מימש את האופציה הזאת ולכן יתכן והיה צריך לגרד לו כלים ממקומות אחרים ואולי בכך היה האלתור. יש לזכור כי מתוך מערך 4 גדודי הרומח, היו לדרקון בסיני 5 סוללות.אשר לפי התוכנית, 2 מהן היו שייכות ל329. 2 סוללות של דרקון עלו לרמה"ג והצטיידו ע"ח ימ"ח מקתמר/ימח נפח, כך שבסיני נותרו כלים של שתי סוללות ללא צוותים!

שלילי
גדוד 411 הוקם לאחר מלחמת יום הכיפורים

פד"מ

אוגדה 252 ( במקור )

חטיבה 14 סדירה - אמנון רשף ( מעוזי ,תעוזי ומחנות התעלה)

• גדוד 9 מג"ח 3 - יום טוב תמיר ( הושמד ב 6-7/10 )
• גדוד 184 מג"ח 3- שאול שלו ז"ל , הוחלף ע"י זאב אלמוג
• גדוד 52 מג"ח 3 - עמנואל סקל - יפורט בסד"כ חט' 401 .
• גדוד 79/401 מג"ח 3 - מוני ניצני - אוחד עם גדוד 196.
• גדוד 196/460 ( המקורי) מג"ח 3 ( ע"ג טנקי גדס"ר 189, פלוגות מודממות מגדודי 184 /14 ו - 79/401 - עמרם מצנע - הוחלף ע"י נתן הסמג"ד - אוחד עם שרידי גדוד 79.
• גדוד 88/274 'דב לבן' פ.ט 76 - יוסף יודביץ ( הצטרף לסד"כ לקראת כיבוש החווה הסינית ומתחם 'אמיר'.

חטיבה 401 סדירה - דן שומרון ( ימ"ח ביר תמדה )

• גדוד 195 מג"ח 3 - עוזי לנצנר
• גדוד 46 מג"ח 3- דוד שובל
• גדוד 79 - מוני ניצני - יפורט בסד"כ חט' 14.
• גדוד 52/14 מג"ח 3 - עמנואל סקל

חטיבה 204 - צבי רם ( ימ"ח רפיח ) - הועברה לסד"כ כח ששון יצחקי ( רמ"ט פד"מ)

• גדוד 19 מג"ח 3 - עדיני - יפורט בסד"כ חט' 460
• גדוד 86 חרמ"ש - ברוכי - יפורט בסד"כ חט' 460
• גדוד 141 חרמ"ש - חיים רוזנבליט
• גדוד 904 נח"ל/ חש"ן שרמן ושוט - זאב וילנר
• גדוד 'לפידות'( 2 פלוגות מגדוד 196 ) מג"ח 3 - הועבר ת"פ חטיבה 460

אוגדה 162 (במקור)


חטיבה 460 סדירה שוט קל ומג"ח 3 - גבי עמיר ( חמנות שבטא ונתן )

• גדוד 198 שוט קל ( ע"ג טנקי גדוד 77 ) - עמיר יפה.
• גדוד 196 - עמרם מצנע - יפורט בסד"כ חט' 14
• גדוד 71 - משולם רטס ז"ל - יפורט בסד"כ חטיבה 7 בפצ"ן
• גדוד 19/204 מג"ח 3 - עדיני - הוחלף ע"י זעירא יעקב.
• גדוד 100 ( עתודת מטכ"ל ) מג"ח 3 - אהוד ברק
• גדוד *196 'לפידות'( 2 פלוגות מגדוד 196 ) מג"ח 3 - יעקב לפידות
• גדוד 86/204 חרמ"ש - ברוכי.
• גדס"ר 189/252 ( ללא טנקים )- מנחם ענבר , הוחלף ע"י מרק ימס ז"ל ,הוחלף ע"י

חטיבה מא"ח 500 שוט קל - אריה קרן ( ימ"ח צאלים )

• גדוד 429 שוט קל ( ע"ג טנקי גדוד חט' 460 ) - דן ספיר ז"ל , הוחלף ע"י יצחק רבין.
• גדוד 430 שוט קל ( ע"ג טנקי גד' 82 ) - אלישיב שמשי .
• גדוד 433 שוט קל ( ע"ג טנקי חט' 460 ) נחום זקן .

חטיבה 11 - אהרון פלד ( ימ"ח חצור )- הועברה לסד"כ כח ששון יצחקי ( רמ"ט פד"מ)

• גדוד 226 שרמן - יהושע רביב
• גדוד 128 חרמ"ש - זאב ליטמן
• גדוד 54 חרמ"ש - גדליה גל
• גדס"ר 279/162 טנקי ? -

חטיבה 217/146 שוט קל ( עתודת מטכ"ל ) - נתקה ניר ( ימ"ח בית דראס )

• גדוד 113 שוט קל - אסף יגורי ( נפל בשבי ), הוחלף ע"י מולה הרמתי ז"ל, הוחלף ע"י זאב רם.
• גדוד 126 שוט קל - גיורא קופל ( הועבר לחט' 11 והוחזר מאוחר יותר .
• גדוד 142 שוט קל - נתן פירעם .

על הקורות המדוייקים של גדוד 196 ואיחודו עם גדוד 79 תמצא באשכול הבא

ועיקרי המידע:
קצת יותר מסודר לגבי גדוד 196 ו- 79
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי idithho@015 שמתחילה ב "[font=Verdana]א. מס' שאלות..."

היום אני ידוע יותר מאז התגובה הראשונה שלי, גם המחקר האישי שלי התקדם
ובכן
כפי שכבר נאמר רוכזו כל טנקי השוט והצוותים תחת גדוד 198 וכל טנקי המג"ח והצוותים תחת גדוד 196. בפועל היו עוד צוותים וטנקים ממקורות נוספים אשר צוותו במקום (ביר תמדה) כך שהצוות של גדוד 196 היה כדלהלן
גדוד 196 גדוד הקק"ש היה בפיקוד עמרם מצנע המג"ד ונתן בן ארי הסמג"ד.
בגלל צוות הגדודים על פי סוגי הטנקים המצב לאחר הצוות מחדש היה כמפורט:
פלוגה מקורית מגח של 196 ועוד שתי פלוגות מגח מ 198 (קמ"ט) סה"כ 3 פלוגות. בנוסף שובצו בביר תמדה צוותים מתח"ש, ביסל"ש ועוד לכדי 3 פלוגות נוספות סה"כ 6 פלוגות מג"ח.
פלוגת מג"ח מקורית של 196 בפיקוד שאשא
פלוגת מג"ח מ 198 בפיקוד רמי מתן (שעל סיפור גבורתו כתב אלישיב שמשי בספרו על המפי"ם)
פלוגת מג"ח נוספת מ 198 בפיקוד נמרוד גאון
3 פלוגות חדשות לא אורגניות שאולתרו במקום בפיקוד אריה וויסמן, שמיר אברהם ומשה בדש.

פלוגה אחת בפיקוד שמיר אברהם הועברה ת"פ גדוד 79 כפלוגה שלישית לגדוד, משך אותה יעבץ שהיה סמג"ד 79.
פלוגה שניה בפיקוד משה בדש עברה ת"פ גדוד 184.

כוח לפידות נוצר מתוך המצב הבא להערכתי. לפידות שהיה מג"ד 196 עד לפני המלחמה (עמרם מצנע החליף אותו זמן קצר לפני המלחמה) מצא עצמו ללא גדוד והגיע גם הוא לביר תמדה. היות ולגדוד 196 היו 6 פלוגות (לאחר מכן רק 4 לאחר ההעברות ל 79 ו 184) ולפידות היה ללא גדוד. נוצר כוח לפידות משתי פלוגות שהיו ב 196 האחת של שאשא המקורית היחידה של 196 והשניה של אריה וויסמן הפלוגה המאולתרת שצוותה במקום.

לסיכום גדוד 196 יצא למלחמה לאחר השיבוץ מחדש מביר תמדה עם שתי פלוגות וכוח לפידות עם שתי פלוגות. יומיים לאחר מכן כאשר גדוד 196 אוחד עם שרידי גדוד 79 ונקרא גדוד 79 קיבל כוח לפידות את השם גדוד 196.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

למיטב ידיעתי (הייתי שם אבל לא ראיתי ושמעתי הכל) חטיבה 500 יצאה מצאלים על גבי טנקים מהימ"ח שלה. לפחות חלק מטנקי 433 היו מבסל"ש. ב433 המקורית היו שתי פלוגות סדירות שאויישו ע"י מדריכים ואנשי צוות של מתקן 500 .

לפני המלחמה הועלו חלק מהצוותים לרמה והקימו יחד עם אנשי בסל"ש את גדוד 71. למלחמה יצאו בגדוד 433 אנשי צוות מצאלים, מבסל"ש ומילואימניקים. אני יצאתי בצוות מעורב כאשר המט"ק והנהג מבסל"ש, אני מצאלים, והתותחן מילואימניק. החטיבה יצאה בבוקר ה 7 על זחלים מצאלים לסיני. הגענו נדמה לי לבלוזה בערב.


למחרת לפנות בוקר השתתפנו ב"התקפה" של ה8 באוקטובר שהסתכמה מבחינתנו בנסיעה על ציר טאסה, עד שהנהג והמט"ק נרדמו מעייפות, נפלו מהציר (שהיה מוגבה) ופרסו פריסה מכוערת שחייבה חילוץ ע"י צוות רזון (מומחה חילוץ ועבירות של הימים ההם).

היה כמדומני דודו הלוי, שלאחר המלחמה הקים מחדש(?) את גדוד 453 כגדוד טירנים סדיר על בסיס של נחלאים ושל קציני חי"ר שהוסבו לשריון.

חטיבה 670 של הצנחנים ששמה הוא בעצם 317
הגדוד 567 של אלישע שלם

לא חוזרים עד שמבצעים

טעות בידך ידידי חטיבה 670 הינה חטיבה ממוכנת ואילו חטיבה 317 היא חטיבת צנחנים מילואים בעבר- חטיבה 80 .

חטיבה 679 היא בוודאות חטיבה של אוגדה 36 - להזכירך אוגדת מילואים.

חטיבה 188 היתה חטיבה פיקודית שהוכפפה ע"פ התוכניות האופרטיביות לאוגדה 210

אוגדה 143 - אריאל שרון

חטיבה 600 מג"ח 6 - טוביה רביב ( ימ"ח שדה תימן )

• גדוד 407 מג"ח 6 - עובד מעוז , הוחלף ע"י שעייה - הגדוד הושמד למעשה בקרבות 'טרטור- לכסיקון' ב16/10 .
• גדוד 409 מג"ח 6 - עוזי בן יצחק
• גדוד 410 מג"ח 6 - אמנון מרטון ( הגדוד הושמד למעשה בקרבות ה- 22/10 במתחם מיסורי )

חטיבה 421 מג"ח 3 - חיים ארז ( ימ"ח שדה תימן , צאלים וסדנאות חימוש )

• גדוד 257 - שמעון בן שושן - אוחד עם גדוד 264 לאחר פציעת המג"ד וחציית התעלה.
• גדוד 264 - גיורא לב.
• גדוד 599 - עמי מורג

חטיבה 875 - ארייה דיין , הוחלף ע"י אברהם ברעם ( ימ"ח ? ) - הוכפפה לאוגדה 252.

• גדוד 129 שרמן - ?
• גדוד 121 חרמ"ש - ?
• גדוד 89 חרמ"ש - שושני

גדס"ר 87 מג"ח 6 ( ימ"ח שדה תימן )- בנצי כרמלי ז"ל, הוחלף ע"י יואב ברום ז"ל -הוכפף לחטיבה 14 לקראת מבצע החצייה - הגדוד הושמד למעשה בקרבות ה- 16/10 במרחב צומת טרטור- לכסיקון .


חטיבה 274 (עתודה פיקודית- מרש"ל) - יואל גורודיש ( ימ"ח שארם א- שייח )- הוכפפה לכח ששון יצחקי

• גדוד 25 טירן - יצחק פורם , הוחלף ע"י אמיתי שר
• גדוד 227 טירן - אורי ברז , הוחלף ע"י שלמה פלד
• גדוד 228 טירן - שכטר שריג
• גדוד 225 /453 ?טירן - אבהרהם מולה -פעל בגזרת מרש"ל
• גדוד 88 פ.ט 76 - יוסף יודביץ - יפורט בסד"כ חט' 14.

חטיבה 164/210 - אברהם ברעם ( טנקי גד' 198 , גד' 71 , וסדנאות חימוש ) - הוכפפה לאוגדה 252

• גדוד 104 שוט קל - אמנון אשכול
• גדוד 106 שוט קל - משה גל , הוחלף ע"י חיים זיו
• גדוד 183 שוט קל - חגי כהן

חטיבת איילון - איילון- פעל במרש"ל

• גדוד שריון פיקודי מרכז 182 שרמן - הועבר לגזרת מרש"ל.
• גדוד שרמן ? / חט' 5 - ?
• גדוד 450ביסלמ"כ?-
• גדוד בא"ח צנחנים ?/ 35 - אסף חפץ- הוכפף לכח איילון במרש"ל.
• גדוד מרגמות כבדות ?/ 35 - הוכפף לכח איילון במרש"ל.
  

חטיבה 247 צנחנים - דני מט ( ימ"ח סירקין ) - הוכפפה לאוגדה 143

• גדוד 564 - יוסי יפה - פעל במסגרת כוחות אוגדה 162 וששון יצחקי.
• גדוד 565 - דן זיו
• גדוד 416 - צביקי
• גדס"ר 582/317 - נתן שונרי - הוכפף לחטיבה 14 בליל הפריצה במסגרת אבירי לב והוחזר לחטיבה ללחימה בגדה המערבית.
• גדוד ? /חטמ"ר 63 - קצ'ה
• גדוד ? / חטמ"ר 63 - אפריים ברנד

חטיבה 35 צנחנים סדירה - עוזי מאירי ( ימ"ח בית ליד ) - פעלה במרש"ל הועברה בחלקה לאוגדה 162 ולאחר חציית התעלה הוכפפה לאוגדה 143

• גדוד 890 - יצחק מרדכי
• גדוד 202 - דורון רובין - פעל ת"פ אוגדה 252 .
• גדוד 50 - יורם יאיר - פעל במסגרת חטמ"ר 820 ברמה"ג.

גדס"ר 424 שקד/ פד"מ - ? הוכפף לאוגדה 252, הועבר לכח ששון יצחקי.

גדס"ר 484 חרוב / פקמ"ז- איוון - הוכפף לאוגדה 162

גדוד 68 / חטיבה 16- ? הוכפף לאוגדה 252 - הגדוד חדל לתפקד כמסגרת גדודית לאחר כיבוש קו התעלה - הוצא להתרעננות והוחזר לגזרת פקמ"ז

חטיבה ? בה"ד 1 - בישוף

חטמ"ר 275 - צבי אלוש - פקדה על צפון גזרת התעלה עד להגעת כח ששון יצחקי.

חטמ"ר 72 ( 99 ) - ? פעלה במרחב מרש"ל

חטמ"ר 9100 - הוקם ע"ב מאגר קציני חי"ר וצנחנים -פעלה לאחר המלחמה בגזרה הדרום מערבית

Just a minor correction:
9100 never fought as an organic brigade, nor was it a hativa merhavit. 9773 battalion fought in the Mitla as part of 252. Later it held the line on Little Ataka as part of Koach Lapidot. The other battalions, insofar as I know, one served to hold the line in Pikud Merkaz, the other served as atudah pikudit in the northern part of the Canal (?? Not at all sure about the latter).

1. מה שאתה כותב (וכתבת גם באשכול אחר ישן יותר) מעניין. על פי לקסיקון מלחמת יוה"כ ומקורות אחרים החטיבה פעלה כאורגנית בפקמ"ז מהקמתה ככוח חירום ב 8 לאוקטובר (כפיצוי על עזיבתה של אוגדה 146 את הפיקוד) ועד להעברתה לסיני כעבור כשבועיים כחלק מאוגדת קצח"ר לטובת מבצע "דין שמיים". אאל"ט בחטיבה היה גדוד קצינים משוחררים טריים חסרי ציוות, גדוד חי"רניקים (צנחנים, נח"ל) משוחררים טריים חסרי ציוות וכן גדוד האחזויות הנח"ל של פקמ"ז. אחרי ביטול המבצע החטיבה פוצלה כביכול כאשר גדוד אחד נשלח לשארם לטובת ביצוע אפשרי של אור ירוק (שגם הוא בוטל כידוע), גדוד נוסף נשלח לאוגדה 162 לטובת סיוע בטיהור החיץ החקלאי והסוללות בעוד שהמפח"ט והגדוד האחרון עלו בכלל לגולן לטובת מבצע לכיבוש תל כודנא ביחד עם גדוד 417 (שגם הוא בוטל כידוע). לאור כל זאת, מתי הועבר הגדוד מהבקעה אל סיני והוצב במיתלה?

2. גם ללא הגדוד שלכם לא היו חסרים כוחות חי"ר לאוגדה 252 שכללה בין היתר 2 גדודים חרמ"ש מלאים של חטיבה 875, גדוד צנחנים סדיר 202 ועוד כחצי תריסר פלוגות החרמ"ש חטיבתיות (שלשת גדודי חטיבה 164 והשלמות מילואים של שלשת גדודי חטיבה 401) ועוד לפחות 2 סיירות חטיבתיות. ב 13 לאוקטובר לקראת התקפת הנגד המצרית גם תוגברה האוגדה בחטיבה 247 בהרכב חלקי של מפח"ט ו 2 גדודים מוקטנים. מקורות מסוימים מציינים שגם גדוד 469 של אפריים ברנד (מחטיבה 317) גם הוא כבר היה מוצב במקום בעוד שאחרים (כמו ספרו החדש של שמשי) מציינים שהגדוד הגיע לסיני מהגולן רק כעבור שבוע לערך וצורף ישירות לאוגדת שרון. האם יתכן שהגדוד שלכם הוקפץ למיתלה רק ב 15-16 לאוקטובר כדי להחליף את חטיבה 247? זה גם מתאים מבחינת התאריכים בהם התחיל קיפול הכוחות מפקמ"ז לסיני (כוח איילון, 9100 ואחרים)

3. מה היה הרכב גדוד 9770 ומי היה מפקדו?

הייתי בגד' הקצינים בחטמר 9100.הגד' הוקם אד-הוק בעקבות לחץ של מאות קציני חיר צעירים שטרם שובצו ביחידות ורצו להשתתף במלחמה.המגד היה שמיל גולן והפלוגות נבנו לפי יח' המוצא בסדיר:סיירות,נח"ל וכו'.בשבוע הראשון התחפרנו באזור מעלה אדומים לצידי כביש ירושלים יריחו כדי למנוע מעבר כוחות ירדניים אם יחליטו להצטרף למלחמה....אח"כ ירדנו באוטובוסים לאיזור קטיה בצפון התעלה והיינו מתוכננים לנוע לאורך השרטון של בודפסט ולצלוח את התעלה בקצה הצפוני שלה.נבנה כוח בפיקודו של מנו שקד,הקחצ"ר והוא כלל בנוסף לנו גם כוח מהשייטת שהיה אמור לנחות מהים.הפעולה בוטלה ברגע האחרון ואז עלינו צפונה בטיסה מרפידים והמשימה הבאה היתה-תל-כודנה.גם כאן התחלנו כבר בתנועה אך נעצרנו והוחזרנו לסיני שם תפסנו את קו המוצבים המצרי ממערב לתעלה מול הארמיה השלישית שישבה במוצבים שלנו לשעבר.עם כניסת הפסקת האש לפועל,פורק הגדוד ורובינו עברנו הסבות לשריון ולתותחנים והמשכנו לשרת בקבע עד אוק.2004.חתיכת היסטוריה...

חברים אתם מוזמנים להעיר, להאיר , לתקן להוסיף - הדרך עוד ארוכה .

הייתי שמח להשלמת הפאזל בדגש על אגדי וגדודי התותחנים , גדודי ההנדסה, נ"מ וכן לא נשכח את כלל הגש"חים, הגר"פים הגה"סים ועוד כאלו ששכחתי ואני מתנצל - השתדלו נא לשייך את המסגרות לעוצבות בהן פעלו היחידות ברה יממות הלחימה ואם ניתן גם את יחידת המקור.
תודה על שיתוף הפעולה.
אגב גם גזרת לבנון וגם פקמ"ז עדיין די עלומות - הבה נפוגג את הערפל גם על גזרות אלו.
להזכירכם גם שם התנהלו קרבות מקומיים.

גדוד 50 הועבר לפד"מ. תחילה לחטיבה 460 ואח"כ ל217.

מכיוון שכבר ב-7 לאוקטובר הם ירדו מרמה"ג, הם הועברו להצטיידות ונקבעו כעתודה מטכ"לית עד ל-20 לאוקטובר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כפי שכבר שאלתי במקום אחר, בימ"ח כפר ילדים-עפולה היה מאוחסן גדוד טיראנים. האם מישהו יודע פרטים עליו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idithho@015 חברים אתם מוזמנים להעיר, להאיר , לתקן להוסיף - הדרך עוד ארוכה . הייתי שמח להשלמת הפאזל בדגש על אגדי וגדודי התותחנים ....

מתנצל על האיחור. אבל מדוע באמת הזנחת ארטילרייה ?
למשל, גדודי - גדוד 857 (מכמ"ת 160) - לחם בגזרת "חמוטל" בכוח האוגדתי המאולתר "כוח ששון", תוך סיוע לחטיבת הטירנים 274 (יואל גורודיש).
אינני זוכר ת"פ איזה אגד ארטילרי היינו (אוליי גרניט ?), אבל בוודאות המס"ח היה אריה זינגר.

אם איני טועה, בכל הגזרה הדרומית היו רק 3 גדודיי מכמ"ת 160.

הלא הוא sagi_11 שהינו ההסטוריון בהא הידיעה של חת"ם. סביר להניח שהוא ערך רשימה נאה של כל סד"כ חתם.

ולשאלותיך האחרות:

גדוד 857 בפיקוד שמעון ברנע (מס"ח חטיבה 11?)היה שייך במקור לא.א. 215.(המפקד חיים גרניט). סביר מאוד שנותר ת"פ כח ששון, שכן הוא לא השתתף במבצע הצליחה.

אריה זינגר, שזכיתי להכירו כקצין אמיתי מגזע נדיר, היה מג"ד גד"כ 647, וסופח כמס"ח לחטיבה 274.

אכן, בפיקוד דרום היו רק 3 גדודי מכמ"ת 160 מ"מ.

תקן אותי אם אני טועה אבל האם הגדוד זה לא היה שייך במקור לאגד פד"ם 745 עבר משם לאחר גיוסו ל 215 ומשם לכוח ששון בערך בערך ב 16 לחודש, קרי אחרי הצליחה? לדעתי בגלל זה גם האזכור של זינגר.

למיטב ידיעתי גדוד המכמ"ת הוא גדוד אורגני של א.א. 215.

אם כוונתך לגדוד 647 , גדוד זה היה שיך ליח"פ פד"ם 746.

למיטב זכרוני גדודי (מכמ"ת 857) היה שייך אורגנית לאגד גרניט (215 ?) - הימ"ח שכן בבאר טובייה.

מה 6.10 (תחילת המלחמה) עד ה 10.10 היינו תקועים בימ"ח - לא היו מובילים.
ביום שלישי בלילה (10.10) הועמסנו על אוטובוסים למסע ארוך לבלוזה. רק מפקדיי הצוותים והנהגים נעו על השרשראות (של המכמ"תים) מבאר-טובייה עד לחניון הלילי ! ("ספונטני" או "טליסמן"). אחוז נכבד מהכלים נתקע בדרך, או הגיע לא כשיר לחניון.

למחרת עם שחר (מיטב זכרוני) פרסנו כתחנות "רתחן" (רתחן היה מעין כוח ארטילרי של 2.5 גדודים - ביניהן 120ממ, 160ממ ועוד) OFF טליסמן (37 ?) לעמדות חפורות (שנחפרו בלילה).

עד ל 19.10 (או ה .20.10) הייתה ה"שגרה" כדלהלן" : ירינו ביום מהמחפורות בטליסמן ודילגנו לעמדת הלילה (מחשש לקומנדו ?) , וחוזר חלילה - בלילה הפרוגים שרקו ונראו היטב חולפים מעלינו לכיוון מזרח (ל כיוון "ביר-גפגפה" ?).

בסביבות ה 19 או ה 20 דילגנו לעמדה בספונטני. אני זוכר היטב יירי מאד מסיבי (עד אשר ה'עקות' של הכלים הלכו פייפן) שנמשך יומיים לכיוון "חמוטל". לאחר הירי הגיע המס"ח אריה זינגר ושיבח את תרומת הגדוד בירי מדוייק מאד שעזר לכוח המסתייע בחיסול המוניי "חירי-בירי" (כלשונו ...)

אינני מבין את הנסיבות שבגללן המג"ד שלנו לא היה המס"ח שלנו, אלא אריה זינגר, ואולי מישהו מכם יוכל להאיר נושא זה.

ואכן, לא השתתפנו בצליחה.

כל האמור לעיל הוא מנקודת ראות של סמל קשר חפ"ש [אנוכי] ב'מפיק' סוללה בועז בגדוד 857.

השיטה האוילית שנהגה בחת"ם עד יו"כ גרסה כי פיקוד הגדודים נתן קישור ארטילרי ליחידות מסתייעות שלרוב לא היה קשר בינן לבין יחידות האש. כך, נותרו גדודים רחוקים מכל שדרת הפיקוד שלהם. האבסורד הגיע עד כדי כך שגדודים לחמו בפיקוד אחד ומפקדיהם נתנו קישור ארטילרי בפיקוד אחר. כך למשל הוצמד אריה זינגר כמס"ח לחטיבה 274, בעוד שהגדוד שלו-647- צלח בכלל את התעלה.

מדוע בעצם נעשה שימוש בשיטה הנ"ל שגרעה מהגדודים את מפקדיהם? בגלל מחסור בתקנים או מחסור בקצינים או סתם הסדר אווילי? הרי היו בוודאי עשרות קצינים בקבע חסרי מעש בעת מלחמה (למשל בלימודים/מפקדת החיל/בית הספר/מפקדות אחרות) וכן קציני מילואים בדרגות רס"ן וסא"ל שלא קבלו תפקידי מג"ד/סמג"ד, כפי שהיה גם בחש"ן ובמערכים אחרים.

האמת: לא יודע. נראה לי שזה שריד למסורת הבריטית.

הקישור היה בד"כ אורגאני לאמור גדוד מרגמות היה גדוד אורגאני בחטיבה. והמג"ד היה מס"ח.
זאת השיטה הבריטית.
עם המעבר לאוגדות היה אגד ארטילרי בכל אוגדה וגדודי הארטילריה השתייכו לאגד אבל הקישור נותר עדיין כקודם. הגדוד שלי היה במלחמה ביריחו ת"פ חטיבת הבקעה. ואילו אנחנו היינו מפס"ח 5 בכוח סלע. שהתמקם בעיר סואץ.

לאחר מבצע ליטני פוצל החלק הקדמי מהחלק האחורי.
במלחמת לבנון התברר הברוך. קציני החלק הקדמי לא הכירו ולא ידעו מה קורה בגדוד תותחנים. והשמחה רבה!

א. "רתחן" אינו שם של כח ארטילרי, אלא אות הקריאה של גדוד 647, שכאמור אריה זינגר היה מפקדו ומס"ח 274. אות הקריאה שלו היה "רתחן 1" נראה שזינגר קיבל ת"פ בסיוע ישיר או כללי מספר יחידות אש וריכוזים ארטילריים אלה נתפסים על ידך כ"כח ארטילרי" . לכח נמר/כח ששון אשר החזיק את הקו הצפוני מהים התיכון בואכה טסה, היו מספר גדודי 120 מ"מ 2 גדודי M50 (אחד גדוד 404 הסדיר) ומכמ"ת 160 מ"מ אחד.



ב. סיפור התנועה שלכם לקו המגע, מעורר הרהורים נוגים על שלומיאליות שאפיינה את א.א. 215 שאפילו הסגן שלו היה קצין בדרגת רס"ן. לא סביר שכח ארטילרי ישב בימ"ח עד 10/10/73 בטרם החל להניע עצמו, שעה שבקו נשחקו הכוחות. ההשהיה הזאת בלתי נסבלת לטעמי.



ג. בניגוד לכם, החל א.א. 214 לנוע על זחלים לקו, ללא אוטובוסים, כבר ביום 7/10/73, והגיע לקו והחל ליצר אש כבר בערבו של יום 8/10/73. אנשי הצוותים נעו על הכלים ויכלו לסייע לאנשי החט"ג להתגבר על תקלות. איני מאמין שצוות של נהג ומפקד בלבד, עייפים מנהיגה, יכלו להועיל באופן זהה.



ד. חרף האמור, עלי לציין כי בליבי שמורה פינה חמה לא.א. 215, שקלט אותנו לעת מערכת הצליחה, ועימו עברנו את קרבות פריצת ציר עכביש, קרב חטיבה 25 ז"ל, דוויר סואר, ג'בל ג'ניפה, בואכה קרב סואץ. ( מיום 16/10 או 17/10 ועד תום הלחימה).

נראה לי שאתה מחמיר קצת עם האגד. למטב ידיעתי הגדודים החלו לנוע לפני ה 10.10
וגם ירו כבר לפני תאריך זה. אנא בדוק במקורות

כשאתה מציין "הגדודים [של אגד ארטילרי 215] החלו לנוע לפני ה 10.10" - ייתכן וזה נכון לגבי הגדודים האחרים באגד ארטילרי גרניט. לגבי גדודי - 857 - העובדה הבלתי ניתנת לעירעור היא שתחילת תזוזתנו לקו היתה בלילה 9.10 [או 10.10], הגעה, ותחילת אש לתכלית רק ב 10.10 [או ב 11.10] (לכל המוקדם !)

בדיקה שערכתי במקורותי מעלה כי 2 גדודי המכמת (כנראה 120 מ"מ) של 215 הגיעו לבלוזה בליל 7-8/10.

גדודי ה155 החלו להגיע ב-9 לחודש. לא נאמר מתי הגיע גדוד ה-160 מ"מ

לכל אגד היה גדוד 120 וגדוד 160

כמה גדודי 120 היו ל-215 לפי הטבלה?

שני גדודי המכמת 120- 340 ו-342 אוחדו תחת פיקוד של אלי הורביץ מטבע- ישבו באיעזור בלוזה. הוכפפו ל- 215 כאשר האגד הגיע לבלוזה. הם כונו "כח אלי"

הקפצה מאוחרת: הנה עוד סימוכין להגעה המאוחרת לקו.
ולמרות הכתוב במקור המצורף, בוודאות, אנו הגדוד הפיזי [857 מכמ"ת 160] הגענו בלילה שבין שלישי לרביעי.
[ ייתכן שהאמור מתייחס למפקדת הגדוד, או גוף שלדי אחר ]

לא התכוונתי לסתור את דבריך לגבי הגדוד ששרתת בו. אין בכך להעיד על גדודים אחרים. הידע שלי על א"א 215 הוא רק מקריאה. למשל עדות של מג"ד 404 סא"ל שמואל מאיר הכותב שמכמ"ת 486 ירה ב 8.10 ומכמ"ת 340 הצטרף ב 9.10

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a א. "רתחן" אינו שם של כח ארטילרי, אלא אות הקריאה של גדוד 647, שכאמור אריה זינגר היה מפקדו ומס"ח 274. אות הקריאה שלו היה "רתחן 1" נראה שזינגר קיבל ת"פ בסיוע ישיר או כללי מספר יחידות אש וריכוזים ארטילריים אלה נתפסים על ידך כ"כח ארטילרי" . לכח נמר/כח ששון אשר החזיק את הקו הצפוני מהים התיכון בואכה טסה, היו מספר גדודי 120 מ"מ 2 גדודי M50 (אחד גדוד 404 הסדיר) ומכמ"ת 160 מ"מ אחד. .

אבל כך נקראנו אנו (לא רק גדוד 647) ברשת הקשר הגדודית ["רתחן XX", לא זוכר את ה XX שהוקצה לנו], כשמידי פעם זינגר היה קורא בקשר לכל "תחנות רתחן" בהודעות "תפוצת נאטו" למינהן (שנועדו כנראה לכל הכוח שהיה תחתיו).

אז כך קרא לכם זינגר. אני מניח שזה ברשת ניהול האש. הכח היה כח משנה של אא 215 אשר נתמנה לו מעין סגן מפקד אגד-שהיה אריה בקנשטיין.

מי היה אריה בקנשטיין ואיזה דרגה נשא ומי היה סגן מפקד האגד המקורי - הרס"ן - לפני שצ'יטיאט התמנה לתפקיד בפרוץ המלחמה?

סא"ל בקנשטיין. היה מג"ד 405 לפני המלחמה.

סגן מפקד האגד רס"ן שלו (פריד) לאחר המלחמה התמנה כמג"ד 55.
שאול צ'יטאיאט היה קצין אגם אא 215 במהלך המלחמה.

במלחמת יום הכיפורים היו בחת"מ הכינויים הישנים
מג"ד 1
סמג"ד 2
קנ"א אות קריאת הגדוד.
קש"א 12;22;32
קע"ת 13;23;33;
וכו'
לאחר המלחמה עברנו לקוד מפקדים.

אכן החכמתי
ובל נשכח את 01, 02 ו-03 אשר התקיימו עד שנת 1972.
נראה אם אתה מזהה מי זה "אייפס אחד" שהיה נותן פקודת אייש.

הסגן של 215 אמנם היה רס"נ אבל היה קצין מעולה בוגר מלחמת ההתשה בעל כושר ארגוני מצוין. לא תמיד הדרגה הרשמית אומרת משהוא..
לגבי גדוד 857- הייתה פקודה מפורשת לא להוריד את גדודי המכמ"ת בשלב ראשון בשל הטווח שלהם

למה אתה חושב שאני "מלכלך". אין לי כל טענות לאיש. עברנו יחד חלק ניכר מאותו גיהינום. הביקורת שלי הופנתה ביחס להתארגנות המאוחרת של האגד, אשר כפי שעולה מדברי רולי, התעכב ביציאה למלחמה עד 10/10. נראה כי לא ארגנו את האגד מראש כמו שצריך, אם מינו לו סגן שעדיין לא היה מג"ד באותה עת.

.

חיזוק לדברים על הגעתו המאוחרת של גדוד מכמ"ת 857 לחזית סיני ניתן למצוא בספר המאו"גים החדש של שמשי... בפרק על מעללי אוגדה 162 מסופר כי ב 10 לאוקטובר מעדכן סא"ל גרניט את מפקד האוגדה כי "האגד נמצא כעת בהרכב כמעט מלא ויוכל לתת סיוע יעיל יותר בהמשך". בסד"כ האגד מונה גרנית 5 גדודים (2 במאדים, 3 בספונטני)- שלשה 155 מ"מ, אחד של 120 מ"מ ואחד של 160 מ"מ, מה שסותר לכאורה את הסד"כ שפורסם פה על ידי אנשי חת"מ, שעל פיו שני גדודי המכמ"ת אמורים להיות בתאריך זה כבר ת"פ כוח נמר? כמו כן כיצד התגלגל סא"ל רמי אדר מפיקוד על גדוד 829 באגד 212 של אוגדה 36 בגולן דווקא לתפקיד מס"ח בחטיבה 217 באוגדה 162 בחזית סיני? היתכן שמדובר פה בטעות?

אין שום טעות. לפי מה שרולי אומר הם- גדוד המכמ"ת הכבד הגיעו לזירה, כחלק מא.א. 215 רק ב10-10 או ב-9-10,
אוגדה 162 החזיקה אז בקו מחמוטל צפונה. כאשר האוגדה יצאה למבצע "אבירי-לב", היא הותירה את גדודי המכמ"ת לכח ששון (נמר) שבגזרה. מורי ורבי חיים גרניט הפקיד עליהם את בקנשטיין, ואילו הגד"בים נעו עם האוגדה. ליתר דיוק, ידוע לי על 2 גדבים, האחד גדוד רועמים שלא צלח את התעלה, ואילו השני, גדןד M-50 "ארצית", צלח את התעלה, כאשר אליו הצטרף גדוד "קצה" מאוגדה 143 וםוללת רוכב מוגדלת מגדוד "פרסום".(היכן הושאר הגדוד הנוסף- בטח סימן טוב יודע!)
אין כל טעות באשר לרמי אדר. אני זוכר היטב את קולו הרועם ברשתות הקשר "שוקו 1". איך הוא התגלגל לחטיבה 217 רק השד יודע. אבל בא.א. 215 לא היה גדוד שכונה "שוקו"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a הלא הוא sagi_11 שהינו ההסטוריון בהא הידיעה של חת"ם. סביר להניח שהוא ערך רשימה נאה של כל סד"כ חתם.

סימן טוב שגיא ("גיזר מוסמך" - כך הכינוי שהוא מכנה עצמו ...) הוא ללא ספק ההיסטוריון המסור והמוסמך ביותר היום לתולדות התותחנים.

למשל, הנה סד"כ ארטילרי למבצע הצליחה "אבירי לב":

מקור: סימן טוב שגיא באתרו של אורי מילשטיין
http://www.global-report.net/a.php?c=um&a=416&rc=
http://www.global-report.net/a.php?c=um&a=415&rc=um

הגדוד לא גמר תחמושת ב 17.10 אלא מספר ימים לאחר מכן ואז חזר לרמה"ג. לדעתי הגדוד היחידי שעשה: רמה"ג - ציר עכביש - רמה"ג

הוא לא היה היחידי

גם גדוד המטלר 240 שירה בסמוך לציר עכביש עשה את נדידת העמים הזו

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לא שמת לב: גדוד 270 היה גדוד מטל"ר 240 n"n . זה קצת מבלבל. אבל העיקר הכוונה

אנא פעם אחרונה ולתמיד - מי החליף את המג"ד אחרי שנהרג - מרדכי פרל או גרשון שלום, שכפי שכתוב פה היה הסמג"ד המקורי? ואם היה זה מרדכי פרל - מי הוא היה בדיוק - סמג"ד ב'? הצנחה?
מה עלה בגורל הגדוד אחרי גמר התחמושת - פירוק כפי שכתוב במקורות מסויימים (מה ההגיון בכך הרי ברמה נתפס שלל סורי רב כולל משגרים ותחמושת עוד לפני ה 17 לחודש) או העברה לגולן והצטיידות בכלי ותחמושת שלל סורים? דרך אגב כיצד היה המג"ד ההרוג היחידי מאש הנגד או שמא יתר חברי זחל"ם/נגמ"ש/משאית הפיקוד שלו נפצעו אף הם?

המג"ד סא"ל אורי קידר ( קולסקי ) ז"ל נהרג ממש על ציר עכביש ב 18.10 . ג'יפ המג"ד ומשאית המנ"א ועוד רכבים, לא כולם מהגדוד עמדו בצידי הציר. חטפנו שם מטחי אש תותחים. מהגדוד מאותו ירי נפגע רק המג"ד מרסיס. את הפיקוד קבל בפועל הקנ"א מרדכי פרל. לאחר מספר ימים (איני זוכר בדיוק) נגמרה התחמושת. התארגנו ברפידים ומשם על גלגלים (כמו שירדנו) חזרנו לרמה"ג . קבלנו שם תחמושת. ב 24.10 היינו פרושים דרומית מזרחית לנפח לסיוע לכיבוש כותנה אבל הפסקת האש החלה. לאחר מכן מספר חודשים נשארה סוללה בכוננות. הגדוד המשיך שנים בבט"ש במילואים. בשל"ג פרסנו בחלדה.

סיפור מעציב של ביש מזל המג"ד ז"ל שלכם.

אני מתפלא מאד מסיפור ההקפצה שלכם לרמה"ג לאחר גמר התחמושת היחודית של המטל"ר 240.
האם זה מעיד על המצוקה הרבה בה חת"ם מצא עצמו ? מדוע להתזיז גדוד לנדידת עמים שכזו, רק עקב האפשרות שיוכל להמשיך לתפקד ביעודו המקורי לעוד זמן קצר עם מצאי תחמושת שלל זמני ?
הרי היו יכולים להעביר לכם הסבה קלילה [ל מכמ"ת 120 ממ למשל] - ובפחות הוצאות והרבה יותר אפקטיביות ?

הדוגמה של מכמ"ת לא כל כך טובה וגם לא נראה לי שישבו כלים פנויים. זו לו הסבה קלילה. בנוסף איילו שני כלי נשק שונים לגמרי, ובקצרה: נשק נקודתי לעומת נשק שטח. היה גם קו ייצור של תע"ש . כאשר התחלנו את המלחמה ברמה"ג לא ידעו איך לאכל אותנו, אולם לאחר כמה מטחים קטלניים (מטח = 144 רקטות 240 מ"מ), בין היתר בעצירת חטיבת טנקים בקרב בעמק הבכא, התחילו להבין את חשיבות הגדוד. למה ירדנו לציר עכביש מובן לי: ניתן היה לוותר על כמה גדודי חת"ם כי היינו כבר עמוק בסוריה והמצב בדרום היה על הפנים. לגבי החזרה לרמה"ג, קשה לי לדעת כי אינני יודע כמה תחמושת נמצאה שם והאם היה כדאי לשנע אותה דרומה. היות ואין לי נתונים אני נוטה להאמין שמישהו חשב על כך ולא סתם החליט. גם אותי מסקרן לדעת של מי הייתה ההחלטה (קתמ"ר?) ולמה.

עופר זה אותו גדוד 270 "שקם" IRIR יודע הוא היה משנה טכני בגדוד הזה.
סימן טוב

הגעתי רק כעת לאתר שלכם ויש לי כבוד גדול לכל מה שנרשם בעץ והעולה פה,
אבל גם לחיל קשר שהוא כיום חיל התקשוב יש חלק נכבד, במלחמת יום הכיפורים,גדודי הקשר,
העלו בתעלה וברפידים את כל התקשורת הנחוצה במלחמה זאת.
אני בעצמי שרתתי חודש וחצי במילואים במלחמת יום הכיפורים הייתי טלפנית
במרכזיה של חיל קשר בחמ"ל.
נ.ב. כל חיילי חי"ק ששרתו במלחמת יום הכיפורים כולל אני קיבלנו את אות שרות מלחמת יום הכיפורים במסדר מיוחד שהיה לאחר המלחמה,
ובנוסף קיבלנו גם את הספר המצביאים במתנה לאות הערכה שנמצא איתי עד היום
בכל אופן אני מקווה שתוסיפו גם את תפקידם של חיילי חיל הקשר.
בתקופה זאת.

אני מניח שכל אחד מנסה כאן להביא מהידע שלו וכפי הנראה אין נציג לחיל הקשר, כפי שלמשל לא ראיתי נציג למ"צ שבין היתר ניסו לפתוח פקקים עצומים שהיו בקטעים של ציר עכביש.

לכל אחת מן היחידות המפורטות בעץ המבנה, היתה יחידת קשר משלה. לכל אוגדה היה גדוד קשר אוגדתי. לחטיבות היו פלח"יקים ואפילו לגדודים היו מחלקות קשר. בנוסף היו פזורות בשטח יחידות חי"ק מטכליות למיניהן. אפילו עבדך הנאמן היה קצין קשר, ששימש כקשר"ג באחד הגדודים. מערכת הקשר פעלה משך כל הלחימה בכל הרמות וסיפקה את שירותיה ללא תלונות מיוחדות. עובדה היא שקשה למצוא ביקורות אודות כשלים שהם של מערכות הקשר והתקשורת במהלך הלחימה, חרף ל"א מסיבי שהפעילו המצרים.

וביחס לטלפניות זכרון אישי: באחד הלילות האחרונים של הלחימה, הצלחתי ליצור קשר באמצעות מערכת הרד"ט, מהגדוד שלי , שהיה פרוש בלב שדה הקרב בג'בל ג'ניפה במצרים, עם מרכזיה מטכ"לית בתל אביב. מובן, כי עד לאותו מועד לא היה לי כל קשר עם הבית, זה כשבועיים. חרף כל התחנונים, לא הסכימה הטלפנית לקשרני עם ביתי,שכן מפקדה אסר עליה לעשות זאת. אני משוכנע שאותו מפקד, ששירת בתל אביב, לא ספג אותו לילה אש, ואף היה בקשר עם בית מגוריו במהלך ימי הלחימה.

גד"ב 839 155 מ"מ M-50
גד"ב 435 155 מ"מ M-50
גד"ב 341 רועם 155 מ"מ
מכמ"ת 857 160 מ"מ
מכמ"ת 340 120 מ"מ
מכמ"ת 486 120 מ"מ
גד"ב 404 155 מ"מ היה פרוש כבר בקו הצפוני כולל הנברונים בבודפשט (נגרר 155 מ"מ ומרגמות 120 מ"מ) .חלקית ת"פ של 215

האגד התפצל ב-16/10 ונוספו לו עוד גדודים 834 ו-899(סוללה אחת מוגדלת)
חיים גרניט היה סא"ל במלחמה.
את התעלה צלחו גדודים 834 839 וסוללת 899. גדוד 341 סיע מן הגדמ"ז
יתר הגדודים נותרו בכח נמר.
הנתון באשר ל-10/10 הפתיע נם אותי, אבל זה מה שאומר חברנו סמל הקשר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a הנתון באשר ל-10/10 הפתיע נם אותי, אבל זה מה שאומר חברנו סמל הקשר.

אני זוכר שבצהרי יום שלישי (ה 9.10) ישבנו לחומוס בקריית מלאכי הסמוכה. הגדוד היה מזה כבר (יומיים)מסופק, מזווד, ו"על המזוודות". כאמור - לא היו מובילים, או שהיו אולם כנראה מכמ"תים 160 היו בעדיפות נמוכה. בערבו של אותו יום קיבלנו פקודת התקפלות. התחלנו ליסוע (באוטובוסים) בלילה שבין ה 9.10 ל 10.10 . לעת ערב ה 10.10 הגענו לחניון הלילה. התארגנות. לפנות שחר (ב 11.10) דילגנו כאמור לעיקרית בטליסמן (37 ?) והחלנו מיידית באש לתכלית מעמדות שנחפרו מבעוד מועד בלילה שקדם.

מבדיקה נוספת שעשיתי, מסתבר כי לכח ששון/נמר הוקם אא חדש שמספרו 464. לאגד צוותו גד"ב 404 ושני גדודי המכמ"ת 120 מ"מ של אא 215. שני גדודים אלה תרמו כל אחד סוללה(במקור היו בני 4 סוללות) לכח "אלי" שפרס בספונטני 32

איפה גדודי ההנדסה ?

גדוד התמסחים, גדוד הדוברות, הכוח שנע עם גשר הגלילים ?

! This is Sparta

לגבי גשר הגלילים: נגרר ע"י טנקים מ 410 שכן מופיע באשכל. לגבי השאר ראה תשובה לספטון1.

זאת הייתה מפקדת סיוע לכוח על חטיבתי.
בראשה הועמד סמיקו (שמואל מאיר) שהיה מג"ד 404.

מצטער זה יותר מ 250 KB
אפצל ואצרף

הסד"כ מפוצל לשנים

https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...07/48170175.doc https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...07/57470080.doc

בסד"כ חת"ם לכיבוש החרמון (מבצע קינוח) נפלה טעות
לגדוד 334 (הרעם) היו 2 סוללות מכמ"ת 160 מ"מ וסוללת תומ"ת 155 מ-50
ולא כפי שכתבתי.
סליחה

אכן הצדק בידך- לקח חלק בטיהור הגדה המערבית כולל המתחמים והסוללה עצמה .

בכל הספרות (לרבות הפופולארית) על מלחמת יום הכיפורים מצוינת החלטתו המוקדמת של הרמטכ"ל על הפנית אוגדת העתודה של מוסה פלד לחזית הצפון כבעלת משמעות אסטרטגית רבה. אכן אין ספק שמפקדת אוגדה ברשות פלד מילאה תפקיד מכריע בקרבות בדרום רמת הגולן.

אך מעיון בטבלאות המופיעות כאן עולה תמונה שונה בתכלית והרבה פחות דרמטית. מבין חטיבות אוגדה 146, חטיבה 7 היתה שרויה בלחימה עזה בגולן והוצאתה מהקו לא נשקלה כלל. חטיבתו של נתק'ה ניר (217) נשלחה דרומה לאוגדת אדן. 2 החטיבות הנותרות (205 המשוריינת ו 670 שכללה גדוד שרמנים יחיד) אכן נשלחו צפונה אך פיקוד דרום "פוצה" על כך בצירופה של חטיבה 164 הצפונית לכוחותיו. יוצא אם כן שהחלתו הדרמטית של אלעזר נגעה לכל היותר לחטיבה אחת.

אשמח אם מישהו מידעני הפורום הנכבדים יוכל לחדד את הנושא - אולי מידיעת לוחות הזמנים של שליחת חטיבות העתודה.

תודה,
יובל

היו אלה חטיבות ממוכנות 4 ו-9. כל אחת מן השתיים היתה מצויידת בגדוד טנקי שרמן ושני גדודי חרמ"ש. עם זאת תוגברה חטיבה 4 (קרייתי) בגדוד שוט 39, שהיה גדוד המילואים של חטיבה 188 ומאוחר יותר תוגברה בגדוד שוטים מחטיבה 205.. עם הכניסה למובלעת צורף לחטיבה עוד גדוד שוטים (כח כץ?) וכן הגדס"ר. גדוד השרמנים הועבר לחטיבה 9.
חטיבה 9 (עודד) אף היא תוגברה, בשלב הראשון, בגדוד שוטים של חטיבה 179 ,שהיה בגזרה ,ולאחר מכן קיבלה את גדוד השרמנים של חטיבה 4.
גם החטיבה הממוכנת 670 (מרכבות הברזל) זכתה לתגבור. חטיבה זאת הצליחה ללקט טנקי שוט מכל מיני יחידות אחרות, ובכך הגדילה את עוצמת גדוד השרמנים שלה (גדוד 268). בנוסף צורף לחטיבה אף הגש"פ. לחטיבה זאת אף היה גדוד מכמ"ת אורגני שנע יחד עימה. בניגוד לחטיבות הממוכנות האחרות, עשתה החטיבה שימוש בגדודי החרמ"ש שלה, אשר כבשו מחדש את מוצבי הקו הראשון (114 , 115 ותל פארס) וכן מוצבי אל-חנות הסוריים, אשר פונו בהמשך.

יוצא, איפא שאוגדה 146 היתה הגדולה באוגדות צה"ל במלחמת יו"כ.

ולא ליחידות שצוותו ת"פ שלה במהלך הלחימה. שינויי ציוות בתוך הסד"כ שכבר נמצא ברמת הגולן אינו יכול להחשב כתרומת המטה הכללי לחזית זו.

דדו זכה לשבחים על שכבר בשלב מוקדם של הלחימה עמד על חומרת המצב בצפון והפנה אליה את עתודת המטה הכללי (בעוד שאחרים העדיפו לחכות להתבהרות העמדה הירדנית או להתפתחויות בגזרת סואץ). העתודה מתבטאת בראש ובראשונה בכוחות לוחמים ולא במפקדה האוגדתית של מוסא פלד.

זה מה שהיה.

חטיבה 164 לא נשלחה כ"פיצווי" לדרום. כיוון שהטנקים שלה נמסרו למישהו אחר, לא היתה ברירה אלא לגייסה על בסיס טנקים דרמויים (יש אשכול שלם על זה).
אוגדה 146 היתה עם תחילת המלחמה מורכבת משתי חטיבות ,אגד ארטילרי וגדס"ר, פרט לכל שאר הכוחות האוגדתיים.גם כך היא היוותה כח משמעותי ולא רק "מפקדה אוגדתית".

מצורף כאן תרשים שהודפס על קלף, וחולק לאנשי האוגדה לאחר המלחמה. לחצו על התמונה להגדלה:

לעולם אשא דגלך בגאווה

אתגרתם אותי
הכנתי סד"כ צה"ל במלחמה
אני פתוח להערות ותיקונים
הסד"כ פוצל ל 2 בגלל היותו "כבד"
https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...07/22748408.doc https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...07/50723114.doc

תודה לIRIR שהעמידני על טעותי
בסד"כ לכיבוש החרמון (מבצע קינוח) הרכב גדוד 334 (הרעם) היה 2 סוללות מכמ"ת 160 מ"מ וסוללת תומ"ת 155 מ"מ מ-50
סליחה