אני פותח אשכול זה עקב מספר שאלות מעניינות שניתקלתי בהן בנוגע למטוס זה ולשירותו בחיל האויר.
בעזרתם הנדיבה של אתר המוזיאון ( http://www.iaf-museum.org.il/site/m...i=14&doc_id=135 ), אתר "מרחב אוירי" ( http://www.iafe.net/ma/spit.htm ) ומספר מקורות נוספים אנו יודעים מידע רב על מטוס זה. אנו יודעים שהמטוס הוא כביכול TE554 ששירת בחיל האויר הצ'כי ושהוא נמכר לחיל האויר בסוף שנות ה-40. הוא נשא את הסימון 20-57 ולאחר מספר שנים, כאשר יצאו הספיטפיירים מהשירות ורגע לפני שעזבו אותנו לבורמה, נזכרו בחיל האויר לשמור מטוס זה ורתמו את עזר ויצמן למטרה. בעזרתו המטוס שומר ושופץ ו20-57 נצבע בצבעי ספיטפייר של טייסת OTU 73 של חיל האויר הבריטי בפאיד, מצרים, שם עבר ויצמן את הכשרתו על הספיטפייר.

זהו, דרך אגב, המטוס לפיו ההספיט השחור נצבע :



אולם TE554 היה רק אחד מהמטוסים שקיבלנו מהצ'כים. מטוס נוסף היה TE515, 20-58, שהותאם במיוחד למטרת תצוגה אוירית ושימש למטרה זו עוד בחיל האויר הצ'כי. עובדה זו גם היתה ידועה בעת שירותו בארץ שהרי גם הוא זכה לצביעה מיוחדת - כולל ברק בסיגנון הספיטפייר השחור (שאז עדיין לא נצבע בשחור):
http://www.wings48.com/Spit58.shtml
http://www.wings48.com/profile_spit58.shtml
תמונה של המטוס עוד בעת שירותו בחיל האויר הצ'כי:



למרות זאת, כשהספיטפיירים יצאו מהשירות, דווקא מטוס זה נמכר לבורמה ואילו אנחנו שמרנו את TE554. למה? העדפת המטוס "המיוחד" ממש מתבקשת. האם אנחנו בטוחים שהספיטפייר השחור הוא אכן 20-57 ושהוא אכן TE554? היתכן שזהו בעצם 20-58 / TE515? או שאולי הבלבול הוא אחר ו 20-57 הוא הוא TE515?

כמובן, אנא ראו אשכול זה כהזדמנות טובה לשתף אותנו בתמונות של הספיט השחור. האם למישהו יש תמונות של 20-57 העת שירותו בחיל האויר ובטרם נצבע בשחור?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

http://www.iafe.net/ma/aircraft/spit/black/36.jpg

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

הטענה שהועלתה על ידך מעניינת, אינני יכול להוכיחה או להפריכה אבל אוכל להוסיף מידע נוסף בנושא זה.
ראשית, הספיט הכסוף 58 הגיע ארצה עם כנף אליפטית מלאה או ליתר דיוק כנף TYPE C, בעוד שכנף הספיט השחור 57 בתקופת שירותו היתה כנף קצוצה TYPE E. ראה תמונות מצורפות.

כנף TYPE E קצוצה ( מתוך SPITFIRE IN ACTION )


כנף TYPE C אליפטית מלאה ( מתוך SPITFIRE IN ACTION )


בתמונה זו שלקוחה מהאתר של אלכס יופה http://www.wings48.com/Spit58.shtml ניתן לראות את 58 עם כנף אליפטית TYPE C.

בתמונה הנדירה הזאת מאתר מרחב אוירי http://www.iafe.net/ma/spit57.htm רואים כי 57 היה בעל כנף קצוצה TYPE E.


בנוסף ניתן לראות כי לספיט 58 היה הגה כוון מחודד בחלקו העליון ול-57 דווקא מעוגל.

ומה שמוזר בכל הסיפור הוא שכיום הספיט השחור 57 הינו בעל כנף אליפטית מלאה וזנב מחודד - כמו 58 במקור. אבל יתכן מאוד, ואני זוכר שקראתי על כך איפשהו שכנפיים הוצלבו בעת ביקורות שבוצעו בבדק. יתכן שלספיט 57 הוחלפה הכנף בכנף ספייר מדגם אליפטי מלא בעקבות תאונה כמו זו שנראית בצילום . בכל אופן גם 58 לא שמר על כנפו המקורית מאחר וזה כשנמכר לבורמה כבר היה עם כנף קצוצה (ועדיין עם הגה כוון מחודד בחלקו העליון) ראה תמונה נוספת מהאתר של אלכס יופה

אז מה המסקנה?
שלא ניתן לקבוע לפי סוג הכנף או מייצב הכוון שהוחלפו בין המטוסים בהתאם לצרכים...
מה שבטוח יוביל לסגירת ה-CASE מסתכם בהצצה זריזה אל תווית היצרן של הספיט השחור במוזיאון, שסביר להניח כי שרדה בשלמותה ולהווכח באופן וודאי.

עד כאן להפעם.
נשמח לראות כאן תמונות של ספיטים...

בברכה,
בן

אכן לספיט השחור הוחלפו הכנפיים ועוד הרבה חלקים אחרים והוא אינו "שווה" ל-57 המקורי.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

ה'ספיט השחור' הנוכחי מורכב מחלקים רבים שנאספו מהיקב ומן הגורן, ואינו בתצורה בה טס בחיל האוויר.

עוד דבר לגבי השיפוץ, מפי אחד המכונאים של יא"א בתקופה ההיא:"רצינו להיות בטוחים שהברגים שמחברים את קורת הכנף יישארו במקומם. השיטה שלנו היתה לקחת בורג בקוטר מעט יותר גדול, לטבול אותו בקרח יבש, ואז לדפוק אותו פנימה עם פטיש. אני חייב שלא הגיעו תלונות על התרופפות הברגים האלה..."

אם כבר - אז נוסיף שמטוס ספיטפייר ישראלי לשעבר, נרכש לאחרונה מבורמה על ידי בחור מניו זילנד, שמצא את המטוס על עמוד בכניסה לבסיס בבורמה. להבדיל מן המקובל בארץ הקודש, הם שמרו על הספרות של המטוס, והוא יצר קשר עם המוזיאול לפני כ-5 שנים בבקשה לקבל מידע על חור של קליע רובה שנוצר במטוס, שתעוד שלה נמצא ב"פגיעות קרב". למרבה האכזבה - המטוס לא השתתף בפעילות משמעותית כלשהיא, אלא שרת בטיסות OTU בלבד...

העליתי לאתר הזה http://soloavia.pic.co.il תמונות של הספיט השחור בזמן הרצה. לא תמיד מזדמן לראות ספיטפייר עם פנלים פתוחים....

להנאתכם גם צילומים מתל-נוף ביום בעצמאות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בן, תודה רבה, לא פותר את התעלומה אבל מעניין מאד. אז בעצם מה שמפריד בינינו ובין זיהויו הודאי של הספיט השחור הוא גישה אל תוית היצרן שטבועה בו. לבטח יש לנו פה מישהו עם קשרים מספיק טובים במוזיאון על מנת לזכות בהצצה חטופה במטוס ...

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

שנים חיפשתי תמונה של הספיט השחור המקורי של פראנק קארי (אם אני זוכר נכון את שמו - עבר קצת זמן מאז...). איפה מצאת אותה? אגב יש מקור מידע מעניין לגבי האיש והאגדה בעצמו (פראנק).
בן

קארי נפטר לפני כמעט שנה וזכה להספדים בעיתונים בבריטניה. זה למשל מהטלגרף :
http://www.telegraph.co.uk/news/mai...2/09/db0901.xml

התמונה הספציפית למעלה מצאתי בפורום של Key Publishing , כמו גם את התמונה הבאה (אם כי זאת כאמור דווקא מהמזרח):



מתברר שבפאיד גם היה קיים P-47 צבוע בצביעה דומה :

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

דווקא ב-RAF הוא לא טס יותר מדי על הספיט....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני בדיוק באמצע העבודה על הציור הזה. וכן!! גיליתי לפני שבוע שהסכימה שלפיה עבדתי פינתה מקומה לסכימה חדשה (הסמל של חיל האויר כיום גדול הרבה יותר..) נו טוב עוד שעות של תיקונים, אבל בסוף הוא עוד ימריא!!!

לא לצעוק!!! עדיין לא גמור וחסרים המון פרטים אני יודע....
להנאתכם

בן

בעבר הסיפרה 7 הייתה מצויירת אחרת, עם מעין עיגול באמצע המספר.

ה"פונט" שאתה מדבר עליו (מה 7?) היה פונט סטנדרטי של מטוסי הספיט (ולא רק..) העיגול הוא למעשה מלבן פחוס שנצבע בהטייה קלה, ראה תמונה של 57 בהודעות הקודמות עם האף באדמה. אגב הפונט הזה נצבע ע"ג המטוסים בתקופה מאוחרת יחסית. בסכימה הראשונה של הספיט השחור אכן נעשה שימוש ב"פונט" המקורי ואגב גם נצבע סמל טייסת הקרב הראשונה מתחת לחופה בצד שמאל, אבל כיום זה קצת אחרת....
בן

http://www.jugend.co.il/gallery/sho...rt=1&thecat=500

כמו כן שימו לב לסמל טייסת 101

קשה לקבוע לפי התמונה בגלל החדות שהלכה קצת לאיבוד... תראה למשל מה קרה לגולגולת בסמל הטייסת, אבל יתכן מאוד שגם היתה תצורה שכזו וטוב לדעת על קיומה. ננסה לחפש הוכחות ברורות יותר.בן

בן, אני מקווה שיש לך מספיק חומר תעודי על המטוס, כי הוא החליף סכימות כמו גרביים.

לפני השיפוץ הנוכחי הוא נשא סמל ח"א אחד שצוייר בעיגול אדום (למיטב זכרוני).

אחרי השיפוץ הנוכחי הוסיפו לו רונדל על הכנף השניה (קודם הוא נשא רונדלים על הכנפיים הנגדיות ובצדדים נגדיים (על כנף אחת למטה, ועל הכנף השניה למעלה), וכיום יש עליו 4 רונדלים.

בנוסף ציירו עליו סמלי ח"א בלי עיגולי רקע ומשני צידי הגוף, ותחת החופה הוסיפו כיתוב:
SPITFIRE MK IX שמעולם לא היה שם, וגם אינו נכון עובדתית.

לרגל אירועים שונים ציירו עלו את סמל 101 ואף את סמל הכנף.

צחי

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כן, בטח שעשיתי שיעורי בית, ולא מעט, על המטוס.

יש בידי מספר סכימות שלו ממספר תקופות, וכעת גם את הנוכחית. מאחר וכבר ציירתי את הסכימה הקודמת אז היא כמובן תישמר , כעת נותר לשנות את החץ, הפונטים והרונדל.

מה שמאפיין את הציורים שלי, אגב, הוא שרוב המאמצים מופנים דווקא לאיסוף "מודיעין" מדויק על המטוס, והציור עצמו נעשה רק בסוף התהליך (ואורך שבריר מזמן חיפוש המידע כמובן).

כמו כן אני מקפיד על WEATHERING מדוייק, ומצייר גם קילופי צבע ונזילות שמן בהתאם למספר הזנב הספציפי שמצוייר. ואם תתעמקו בתמונות תראו שמלבד מספר הזנב והסכימה, מטוסים מאותו הדגם נבדלים זה מזה גם בקילופי צבע במקומות שונים, תיקוני צבע, ואופן לכלוך המטוס.

לגבי הספיט השחור - שמתם לב שהמראה מעל המשקף הקדמי כיום היא מוזהבת? ושהרדיאטורים מתחת לכנף חזרו להיות אדומים. אגב דאגתי גם להוסיף את פסי סגירת הברגים של הפנל שנמצא מעט לפני החופה. אלו פסים זעירים לבנים שמסמנים את פוזיצית הבורג במצב מהודק. לא הרבה אנשים שמו לך לפסים הלבנים הללו על הספיט השחור...

בן

כמו כן שים לב שהוסיפו לו אנטנה לבנה חדשה מאחורי תא הטייס.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

לא לשכוח את החרא של היונים!!!!

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתצורות צביעה שונות

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

התמונות מפסח 2005

אגב - האם כנף אליפטית אכן נדירה כמו שנדמה לי ?? מה יתרונותיה ביחס לכנף ישרה (כמו של המוסטנג למשל) ?

יעילות הכנף טובה יותר:
א. הכנף יוצרת פחות מערבולות קצה כנף ולכן גם פחות גרר
ב. הכנף בעלת שטח גדול יותר - מה ששיפר את הביצועים בגובה רב

מצד שני נפגע כושר הגלגול ויש ירידה כללית בביצועים, אם כי לא מאד משמעותית (אבל זו קביעה סובייקטיבית).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הוריקן, זירו, פוליקרפוב 'ראטה', לייטנינג, מיג-3, איירקוברה ועוד...

למעשה כל מטוס עם קצה כנף עגול הוא סוג של כנף אליפטית....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

דוקא המטוסים שציינת א י נ ם בעלי כנף אליפטית! כנף טרפזית עם קצה מעוגל א י נ ה כנף אליפטית!

כנף אליפטית היתה לתנדרבולט, מיצובישי A5M, היינקל He70, היינקל He112, הוקר טמפסט ופיורי,
רגייאני Re2005 ו Re2002, וגם לכמה מטוסי מירוץ, ובהם הגדול מכולם - Gee Bee R1

היתרון של כנף אליפטית הוא התנגדות מושריית קטנה מכל תצורה אחרת, המתבטאת במהירות טיסה רבה יותר. החסרון שלה הוא שהיא מסובכת ויקרה ליצור, כי לכל צלע צורה שונה, והפחים בעלי עקמומיות כפולה. לכן העדיפו יצרנים רבים להתקרב לצורה האידאלית ע"י כנף טרפזית, או אף כנף עם מספר קטעים טרפזיים.

ידוע שהספיטפייר לא תוכנן ליצור פשוט, בניגוד למסרשמיט 109 שכן תוכנן לכך ומן הסתם היה זול יותר

אגב גם סופרמארין יצרו בסוף או לאחר המלחמה דגם המשך לספיטפייר- Spiteful- אשר היה בעל כנף טרפזית. בכל זאת נקלט אצלם משהו....

ציטוט:

דוקא המטוסים שציינת א י נ ם בעלי כנף אליפטית! כנף טרפזית עם קצה מעוגל א י נ ה כנף אליפטית!

א. אני הבנתי שהשאלה נוגעת ליתרונות האווירודינמיים, ובעצם זה יותר עניין של סמנטיקה.
ב. כל מטוס עם קצה כנף מעוגל מקיים יתרונות של כנף אליפטית, גם אם זו כנף טרפזית.

ציטוט:

היתרון של כנף אליפטית הוא התנגדות מושריית קטנה מכל תצורה אחרת, המתבטאת במהירות טיסה רבה יותר.

לא נכון! היתרון של כנף אליפטית הוא אכן גרר מושרה קטן יותר מכנף בעלת קצה ישר, אבל לכנף אליפטית יש גרר צורה גבוהה יותר כי היא פשוט יותר גדולה.

אגב מטוסי הספיטפייר האלו שמשו בעיקר לטיסה בגובה רב\בינוני, בעוד שהמטוסים קטומי הכנף טסו בגובה בינוני\נמוך, והיו מהירים יותר! (ובל נשכח שלא לכולם היו מנועים זהים).

ציטוט:

החסרון שלה הוא שהיא מסובכת ויקרה ליצור, כי לכל צלע צורה שונה, והפחים בעלי עקמומיות כפולה. לכן העדיפו יצרנים רבים להתקרב לצורה האידאלית ע"י כנף טרפזית, או אף כנף עם מספר קטעים טרפזיים.

גם בכנף טרפזית אין פרופילים בעלי צורה דומה, מאחר שהכנף נעשית צרה ככל שהמתרחקים מהגוף. היתרון היחיד של כנף טרפזית נוגע לכך ששפת ההתקפה ושפת השרימה ישרות, וזה בהחלט חוסך כאבי ראש בבניה.

אם ניקח לדוגמא מטוסים אחרים, תוכל לראות שהם כוללים סוגי (להבדיל מגדלי) צלעות שונים, וזאת עקב אופי הזרימה בקטעי כנף שונים. בבז, למשל, יש שני סוגים. בדאונים יש בין שנים לחמישה סוגים, כך שכאשר משווים ביצועים מול פשטות - הביצועים מכריעים לרוב. כאשר השיקול הוא פשטות בנייה וקצב בניה - השיקול של מהירות הייצור יכול להיות מכריע...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

קברניט באל-על בזמנו הפנוי.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני מתאר לעצמי שבשלב מסויים, והלוואי שעוד הרבה, הרבה (הרבה!!!) שנים אל"מ רוזנטל לא יכול להטיס את המטוס המדהים הזה. בשלב הזה לא יהיו בארץ אנשים שמכירים את הכלי. איפה, בהנחה שזה מספיק חשוב, מכשירים טייס חדש? (לא שאני מגיש מעומדות או משהו... אני יותר בקטע של קופסאות כבדות עם זחל ותותח....המממ..... "המג"ח השחור...")

להטיס את הספיט בארה"ב.אני מתאר לעצמי שאם ח"א ירצה להכשיר טייס אחר,יצטרך לשלוח גם אותו לשם או לבריטניה שם גם קיימים מטוסי ספיטפייר דו מושביים.בארץ דדי ודני שפירא יוכלו לתת לו טיפים....

פספסתי משהו,

האם הספיט טס בסכימה השחורה כמטוס מבצעי או שהסכימה עוצבה ע"י וייצמן רק כאשר הוחלט להשאיר ספיט אחד במצב טיסה למען המורשת?

http://www.fighterfactory.net/airpl...tion-photos.php

על המטוס הזה ועוד באתר "מרחב אווירי"
http://www.iafe.net/ma/spit.htm

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

סרטון שלי
שלום אני מ באר שבע ואחד התחביבים שלי זה טיסנים ומסוקים




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כבר 23 ימי עצמאות ברציפות שאלוף משנה דדי רוזנטל מתיישב בקוקפיט של מטוס "הספיטפייר השחור" וממריא איתו למטס הראווה של חיל האוויר. זה נשמע קשה? חכו שתגלו כמה קשה היה לו לשכנע את עזר ויצמן שיאפשר לו להטיס את המטוס שלו

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2...l?hp=54&cat=870

עשו מיקס בין ההרוורד לספיט ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

שלום,
אני מעוניין לצלם כתבה על הספיט השחור בטלביזיה הקהילתית ורוצה לראין את הטייס דדי רוזנפלד. האם מישהו יודע איך ניתן ליצור איתו קשר?
תודה, ZEEVOFIR

דדי רוזנטל
https://www.facebook.com/oded.rosenthal.7

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לאחר היעדרות של ארבע שנים וטיפול תחזוקתי חובק עולם, חזר אתמול לשמיים "הספיטפייר השחור של עזר ויצמן", מהמפורסמים שבמטוסי החיל. המטוס שהגיע לחיל בשנת 1949 נשמר עד היום במצב טיסה ולוקח חלק במפגנים אוויריים רבים

http://www.iaf.org.il/4421-45070-he/IAF.aspx


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/Sip_Storage/FILES/4/68034.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/Sip_Storage/FILES/0/68020.jpg]

תמונה שהועלתה לאחרונה לויקיפדיה ע"י המשתמשת קובלסקי מיכל, ובה נראה אברהם הכהן, טייס הניסוי של התעשיה האוירית שנהרג בהתרסקות הערבה ב 1970. ברקע ספיטפייר. לפי הברק והכיתוב adelle זה 20-58 שמוזכר בראש אשכול זה ואשר נשא את הברק הרבה לפני הספיטפייר השחור.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"