https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001285062
https://www.mako.co.il/news-law/201...0&pId=173113802

ציטוט:

המשטרה חוקרת אם פעילי ליכוד הטרידו את עד המדינה בתיק 4000 שלמה פילבר, כשקראו קריאות גנאי לעבר ביתו בעקבות העדות שמסר נגד רה"מ. עופר גולן, דובר משפחת נתניהו, נחקר באזהרה בחשד שהטריד את פילבר כששלח רכב שהשמיע טקסטים נגדו.

מי שלא זוכר מי זה, בלינק הבא מובא הראיון עם עופר גולן בעיתון גלובס לפני כמה חודשים.
https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001285062

ציטוט:

אתם הלכתם על כיוון פוגעני, שמגדיר את היריב בני גנץ כאדם לא מאוזן, לא שפוי, נוטל תרופות - זה באמת עבד לכם הכיוון הזה? "אנחנו ראינו במספרים אצלנו שזה עבד. לא בסיכום המנדטים בסוף הקמפיין, אלא באותם הרגעים המסר הזה חלחל". תן לי לשאול אותך שאלה מענף האתיקה והמוסר. אתם יודעים שגנץ הוא אדם מאוד שפוי, היה הרמטכ"ל, נתניהו מינה אותו ועבד איתו, הנהיג את צה"ל ובכל זאת אתם מפמפמים שהוא לא בסדר, שמצבו הנפשי לא טוב. ואתם יודעים שזה לא נכון. "הוא אמר שנתניהו בוגד". גנץ לא אמר זאת. משה יעלון אמר 'פרשת הצוללות עשויה להגיע עד כדי בגידה' וגם זה נאמר בסוף מרץ, כך שמסרי הלא-שפוי נגד גנץ החלו קודם לכן. "מה זה משנה. ... כשהם העלו את הווידיאו של הצוללת ... הסאב טקסט של זה היה שראש הממשלה בוגד".

האם אלו הגלדיטורים של המילניום?

ציטוט:

...אבל בווידיאו של הליכוד טענתם שהוא לא כשיר נפשית. "והם טענו שראש הממשלה בוגד. אנחנו נמצאים בשטח בקמפיין...עמדתי האישית לגבי האופן שבו אמור להתנהל קמפיין, אז אני משיב לך שציטטו אותי בעבר על כך ואני חוזר על זה עכשיו: קמפיין, קודם כל מנצחים ואז עושים בקרת נזקים.... ..."אין לי שאלה כאן בכלל, אני צריך לנצח".

==================

אפשר את הקישור לסרטון הצוללות המדובר? למרות מה שאמר בסוף אם הסאבטקסט הוא שנתניהו בוגד נראה שיש הצדקה למעשה השקרי שהם עשו

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

הצוללות מהוות לכאורה הלב של האסטרטגיה הישראלית. אם יש שם שחיתות שמערבת שיקולים זרים ברכש, באופן שמסית את מערכת השיקולים אפילו במקצת, זו פגיעה חמורה שמצדיקה את היציאות של בוגי שטוען ש "פרשת הצוללות עשויה להגיע עד כדי בגידה".

בלי קשר לבחירות אפשר להבין שאם מעורבים בענין מקורבים, ואם ביבי שותק, זו באמת בעיה רצינית. אבל מעבר לכך אף אחד לא חשב שביבי בוגד. גנץ חזר על זה יותר מפעם אחת.

אני עדין לא מבין למה הסיפור של הצוללות הושתק.

יש מצב שספור הצוללות הפך לאובססיה אצל בוגי - והוא לא ירגע. האם זה מצדיק ליצר מערכת פייק ניוז כל כך מורכבת שגרמה לאנשים באמת להאמין שגנץ חולה נפש? אני מכיר לא מעט אנשים שבטוחים בעיקבות הפרסומים שהוא באמת חולה שלא מבין מה קורה איתו. חלק מהם כתבו פה באתר. קצת מצחיק לראות איך מהנדסי התודעה מצליחים, אבל מצד שני כמאמר השיר של מתי כספי:

בקצה השמיים ובסוף המדבר
יש מקום רחוק מלא פרחי בר
מקום קטן, עלוב ומשוגע
מקום רחוק מקום לדאגה

לצופה הממוצע או לשמאלן הממוצע או למתלבט הממוצע המשפט שבוגי אמר בהחלט יכול להשפיע על שיקול דעת ולחשוב שביבי כבר אשם בעבירת בגידה, לא חושב שבוגי נקי כפיים על אשר אמר, וכמו שאמרו רבותינו הבא להורגך השכם להורגו.

לגבי למה סיפור הצוללות הושתק זה לא נושא הדיון אני חושש, שביבי יואשם בבית משפט בבגידה אז תטען שהוא בוגד אחרת אתה משווה אותו לאנשים כמו גונן שגב(ויש דעות לא של בבונים שגם אם בית המשפט ירשיע זה מוטה) .

אני לא מבין למה אתה עושה איפה ואיפה בין אחריותו של ביבי לשרה מירי רגב לבין אחריותו של גנץ על בוגי, אם ראשי המפלגות אחראים על שאר חברי המפלגה אי אפשר לטעון כלפי הקמפיין נגד גנץ שזה לא הוא שאמר מה שנאמר ואם אנחנו לא טוענים את זה אז שמשתיקי הפיות מהשמאל יפסיקו להאשים את ביבי בשטויות שפולטת השרה מירי רגב

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nati323 לצופה הממוצע או לשמאלן הממוצע או למתלבט הממוצע המשפט שבוגי אמר בהחלט יכול להשפיע על שיקול דעת ולחשוב שביבי כבר אשם בעבירת בגידה, לא חושב שבוגי נקי כפיים על אשר אמר, וכמו שאמרו רבותינו הבא להורגך השכם להורגו. אני לא חושב שה"מתלבט" הממוצע מבין בכלל מהי פרשת הצוללות ועל מה בוגי מדבר. ההשתלחות בגנץ נועדה בעיקר למצביעי הגוש וזה התפתח לשינאה לא רציונלית שבסיומו של ענין עופר מודה שזה תרם מעט מאוד למאזן הקולות הכללי. לגבי למה סיפור הצוללות הושתק זה לא נושא הדיון אני חושש, שביבי יואשם בבית משפט בבגידה אז תטען שהוא בוגד אחרת אתה משווה אותו לאנשים כמו גונן שגב(ויש דעות לא של בבונים שגם אם בית המשפט ירשיע זה מוטה) . לא נראה לי שביבי יואשם בבגידה בפרשת הצוללות, אבל מבחינה ציבורית היה מוטב שביבי יסביר מה קרה שם, וזה לא ענין של ימין או שמאל, זו שאלה של איך מתנהל רכש אסטרטגי במדינת ישראל. אני בהחלט שותף לדעה שיכולה להיות הטיה משפטית, ובכל מערכת יש שגיאות. להפוך את זה לקנוניה של הפיכה פוליטית זה לדעתי ממש לא רלבנטי. בכל מקרה הטיה פוליטית בהקשר תיקי נתניהו זה דיון ארוך ואנסה לפרט בהמשך. אני לא מבין למה אתה עושה איפה ואיפה בין אחריותו של ביבי לשרה מירי רגב לבין אחריותו של גנץ על בוגי, אם ראשי המפלגות אחראים על שאר חברי המפלגה אי אפשר לטעון כלפי הקמפיין נגד גנץ שזה לא הוא שאמר מה שנאמר ואם אנחנו לא טוענים את זה אז שמשתיקי הפיות מהשמאל יפסיקו להאשים את ביבי בשטויות שפולטת השרה מירי רגב

שווה בדיקה. אם אתה קורא את מה שכתב מנהל הקמפיין ברור לשנינו איפה נוצרה ההשתלחות השיקרית בגנץ (לרבות אלו שבאו מרגב). בוא תראה לי השתלחות דומה בנתניהו וננסה להשוות בין הדברים ולנתחם.

לכולם ברורה הבעיה. הפתרון אם יקרה יהיה כרוך בפשרה כזו או אחרת משום שהאינטרס של מדינת ישראל קשור בהימנעות מלקחת אחריות על מיליוני פלסטינים. ביבי בלי שום ספק מהווה סמן מרכזי. האם ההטיה הפוליטית קיימת בסוגיה הפלסטינית? יש רבים שמנסים לרכב עליה אבל היא שולית לחלוטין.
הטיה פוליטית אם קיימת קשורה לשבטיות, או במילים אחרות לקונספט קבלני הקולות. כל פוליטיקאי מתייחס לעצמו כאל קבלן קולות. הזוכים מרגישים שבכוח שהם צברו הם יכולים לעשות שמוש כדי לתת הטבות כלכליות למקורבים.
מערכת חוק מקצועית תנסה להלחם נגד התופעה ובה יש גם משום הטיה פוליטית.
הטיה פוליטית הנובעת ממערכת חוק מקצועית היא בריאה שמאזנת את הכוח המשחית של השלטון. זה לא משנה אם תקרא לזה ימין או שמאל. נדיר למצוא צדיקים בפוליטיקה, ובמרבית המקרים פוליטיקאים ינסו להיטיב עם משפחה וחברים. זה גם הרקע של התנגשות מערכת החוק עם ביבי.
מערכת תקשורת אמורה לבקר את את השלטון. נוצרים קשרים ואינטרסים כלכליים בין גופי השלטון לגופי התקשורת . לטעמי האינטרס של האזרחים שלא תתקיים סימביוזה שכזו. חייבים להלחם בקשרים הללו בכל דרך. מבחינתי אני רוצה לראות מערכת תקשורת שנמצאת בעימות מתמיד עם השלטון, בלי קשר אם זה ימין או שמאל.
הנסיון להציג קנוניה שבין מערכת החוק לתקשורת שמנסה להכניע את המדינה ל"אויבי ישראל" זה דבר שקיים רק בדימיון מפותח של כמה אנשים ובקרב אנשי הקמפיין. יש רק מאבק בין השבטים, או במילים אחרות - קבלני הקולות. ביבי אכן קבלן הקולות המצטיין, אבל זה לא מעניק לו שום זכות לתת ולקחת ממקורבים, חברים ואחרים.
זו הסיבה שעיקר מאבקו של ביבי עם בנט ולא עם מי שמצטייר בעיני המצביעים כשמאל

https://he.wikisource.org/wiki/%D7%...A8%D7%A7_%D7%98


בהתחלה חשבתי שזה כלום. חשבתי שלא יכול להיות שעם היעוץ המשפטי המעולה מישהו יעז באמת לעשות משהו שיכול לקשור אותו לעבירה כזו חמורה. תרגילי החקירה מתחילים להצביע על כשל אפשרי, ומשהו מתחיל להריח לא טוב. אם יסתבר שהקמפיין שלח את המטרידים, ואם יצליחו לדעת מי העברין, יש מצב שהבן אדם עשה לכאורה טעות קשה.
=================================

סעיף 249
הטרדת עד [א/124א(ה)] [תיקון: [תשל"ג]]

המטריד אדם בנוגע להודעה שמסר האדם, או עומד למסור, בחקירה על פי דין, או בנוגע לעדות שמסר האדם, או עומד למסור, בהליך שיפוטי, דינו – מאסר שלוש שנים.




נעברה עבירה לפי סעיפים 245, 246 או 249 כשהעבריין נושא נשק חם או קר או כשהיו נוכחים שניים או יותר שחברו יחדיו לביצוע המעשה בידי אחד או אחדים מהם, דינו של כל אחד מהם –
....(5)
בעבירה לפי סעיף 249 – מאסר חמש שנים
=================================

ויש שם עוד כמה סעיפים רעים. האם יש כאן תרגילי חקירה? הסיפור הזה עלול להסתבר כשטות רצינית.

ככל שעבר הזמן, אישומי העבירות התפוגגו,
ועברו לחקירות-הטרדה על נושאים שונים ומשונים.

אם מי מהבכירים יזם את הדבר הוא שם עצמו בחשיפה מאוד בעיתית בתקופה לא טובה. מהלך מיותר ומטופש. אני במקומו מעכשיו לא הייתי ישן בשקט. וזה יכול להימשך שנים. ואפילו אם ביבי יצא זכאי וצח כשלג, הוא בבעיה, שלא נדבר על הנזק הכלכלי.
יש לי הרגשה שיהיה עורך דין שיהיה מרוצה מההנפצה. זה שווה איזה תוספת חדר בבית או לשלוח את הילד ללימודים באוניברסיטה טובה בקליפורניה.


אי אפשר להשוות לליברמן. לא היתה לו שום בעיה כספית בענין ההוצאות המשפטיות.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/416363

ציטוט:

בגלל שמאשימים אותם שהקימו דוכן ברסלב הומוריסטי מתחת לבית של מומו פילבר והחונטה אומרת שזו 'הטרדת עד'.

אופס...

1. עדין לא האשימו אף אחד. חקרו.

2. דוכן הומוריסטי? למי יש את הסמכות לקבוע? מי שיכול לקבוע אם זה הומוריסטי או ניסיון להטריד עד זה בית המשפט. נקווה שנתניהו ג'וניור לא יצטרך לנסות לשכנע אותו. ולא מומלץ לדבר בלשון "החונטה" בהתייחס לבית המשפט. אני מציע לשתות מים לעבור לביקורת כנה ואדיבה לטיב החלטתו של שופט או דיין בדבר שיש בו ענין לציבור. מומלץ לשים לב לסעיף הבא:


זילות בית המשפט [א/131]
האומר או כותב דבר על שופט או דיין לענין כהונתו בכוונה לפגוע במעמדו, או מפרסם דברי גידוף נגד שופט או דיין כדי להחשיד או לבזות את דרכי השפיטה, דינו – מאסר שלוש שנים, אולם ביקורת כנה ואדיבה לטיב החלטתו של שופט או דיין בדבר שיש בו ענין לציבור לא תהא עבירה לפי סעיף זה.

התקופה רגישה וההתקפות על אמינות הפרקליטות והאובייקטיביות שלה הן קשות למדי, הן מצד הפוליטיקאים והן מצד הציבור. בעיני היה עדיף לחכות עם הנושא הזה.

אתה חושב שביקורת כלשהיא מפחידה אותם?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל גורמי האכיפה לא יכולים להתעלם מהעבירת הטרדת עד. הייתי פעם עד והיה נסיון להפעיל לחץ עקיף. לא התלוננתי משום שחשבתי ככה זה עובד, אבל משהתגלה לשופט התגובה היתה חריפה מאוד. אם הנסיון האישי שלי מייצג, הטרדת עד מובהקת זה משהו שאי אפשר להתעלם ממנו.


חוסר הזהירות של החוקרים בענין הטלפון, בכך שנתנו לקמפיין לטשטש את מעורבותו בתקופה הסוערת, זה שרות מעולה לקמפיין, אבל לא למי שאשם. לא יסגרו את התיק. אם ימצאו מי שעשה את זה, הבעיה של נאשם כזה עלולה לצאת בעוד כמה שנים, ואז עלול להתברר שאין כבר חברים בסביבה. אם הייתי מעורב במהלך כזה הייתי מעדיף שלא יושתק כל זמן שביבי על הסוס ויש רעש. אח"כ אי אפשר לדעת מה יקרה.

מחוץ לבית של הבנאדם עמד רכב עם מערכת הגברה שצעק כמה משפטים. עד כמה שאני יודע אפילו לא נאמר שם איום אחד. הבנאדם אפילו לא היה בבית כשזה קרה - גם כן "הטרדה".

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש משפחה, ילדים, שכנים, מקומות עבודה פוטנציאליים, לקוחות, כל החבורה המקצועית והחברתית שמסביב לג'מעת בוגרי בני עקיבא, ההתיישבות וכ. לדעתי סביבת החיים של פילבר מאוד חשופה לדברים כאלה. צעקו לו שהוא עוזר לשמאל. יש אצלנו עדין אנשים ששומעים את זה וחוטפים קריזה. השמאלה בישראל זה גרוע מהשפלה. הלחץ על פילבר ממש מיותר.


הקטע שהלחץ לא בדיוק בא מהלאומיים, זה בא לכאורה מהחבורה שעובדת אצל ביבי. פתאום נכסו לעצמם גם את הימין וההתישבות. שיזכרו שביבי עוצר את ההתישבות ושומר על אוסלו בשביל טראמפ ועל החאמאס בעזה כי הוא בעצם תומך בהתנתקות.

יוצק תוכן איפה שאין, מצייר את המטרה מסביב לחץ, מחפש את המטבע מתחת לפנס - תבחר את הסופרלטיב שאתה מעדיף.
באופן היבש ביותר, היה רכב עם רמקול, צעק כמה דברים (פילבר לא היה בבית בכלל) ונעלם.

אני מבין שיכול להיות לזה פוטנציאל לא נעים וגם כנראה מבחינה חוקית לא רואים את זה בעין יפה, אבל בוא, קצת פרופורציות לנוכח התוצאה בפועל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"