לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-09-2017, 17:34
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
עצמאות כורדיסטן

''חיפשתי בארכיון להיכן להצמיד ידיעה זו אך לא מצאתי, אם מישהוא (מנהל) מוצא שיעביר בבקשה''


ככל שתוצאות המלחמה בסוריה הולכים ומתבהרים כך העניינים הולכים ומסתבכים.

כידוע קיים מיעוט כורדי גדול בכל האיזורים הבעייתיים בתחום הלבנט, 2 מיליון בסוריה, 5 מיליון בעירק, 15 מיליון בטורקיה, 5 מיליון באירן, ועוד...

בשני המדינות הראשונות סוריה ועירק בהם השילטון המרכזי כמעט לא קיים, מנהלים הכורדים מזה זמן רב שילטון די עצמאי.
לאחר איומים חוזרים ונישנים הודיע מוסטפא ברזאני מנהיג הכורדים בעירק על קיומו של משאל עם ב25 לספטמבר על עצמאות כורדית בתחומי עירק.

התנגדויות רבות נשמעו למהלך בעיקר מכיוונם של עירק, אירן וטורקיה שבכל אחד מהם ישנו מיעוט כורדי גדול וחששם גדול ממדינה עצמאית משותפת שתיגוס בשיטחיהן. אך גם האו''ם וארה''ב הודיעו שהם מתנגדים מסיבותיהם הם.

העירקים הודיעו שיילחמו במהלך במה שנראה את עיקר כוונתם לשמירה על שליטתם באיזור כירכוך ושדות הנפט שלה, אירן וטורקיה מצידם הודיעו על תימרונים גדולים ליד גבולותיהם ובשעות האחרונות הם גם הודיעו על סגירת המרחב האווירי באיזור.
בראזני יצא בהצהרה אמש בה אמר ''שגבולות המדינה הכורדית יגיעו עד למקום שיגיעו גלגלי הטנקים שלהם''.
מעניין לציין שרוסיה תומכת בכורדים במהלך זה עקב רצונה בשליטתם הבטוחה בשדות הנפט והשקעתו האסטרונומית של איל הנפט הרוסי שם.


מעניין ללבן מה ואם, לדוגמא:
מהו האינטרס הישראלי בסיפור? ועד כמה ישראל תרצה להתערב בסיפור הזה ?
האם יש להם בכלל סיכוי לעמוד באיזשהיא התקפה אירנית-טורקית משותפת ?
למה האמריקאים לא תומכים בהם בצורה ברורה, בהקמת מדינה דמוקרטית שתומכת בערכים מערביים ?

- אשתדל לצרף מפות ותמונות עדכניות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 24-09-2017, 17:54
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "עצמאות כורדיסטן"

בלי להיכנס לשאלת ישראל - בהנחה שהמדינות הגובלות בכורדיסטן העתידית (עירק, סוריה, טורקיה ואירן) יחליטו להתנגד לה - אפילו בלי מלחמה כוללת ישירה - לכורדיסטן אין סיכוי והסיבה פשוטה - אין לה מוצא ימי ורוב ייבוא הסחורות שלה מגיע מטורקיה (וייצוא הנפט עובר דרך טורקיה). מספיק שהטורקים סוגרים את הגבול למעבר סחורות והכורדים גמורים.

לכן עם כל האהדה האישית אני חושב שהכורדים צריכים להבין את מגבלותיהם ולהיות מאד זהירים במה שהם עושים כי הם יכולים לגרום לעצמם נזקים עצומים שיהיה להם מאד קשה לתקן.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 24-09-2017, 18:12
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,667
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "ראשית ברוך הבא אל..."

אי אפשר להפריד צבא מגיאופוליטיקה.
בהקשר הישראלי יש קשרים ארוכים עם משפחת ברזאני לתועלת שני הצדדים- בזמנו תמיכה מוסרים וחומרית של ישראל בכורדים כפי שתואר בספר "אנא כורדי" על פעילות המוסד שם.
והם מצידם העסיקו חלק משמעותי מצבא עוין ולעניות דעתי היו גם רווחים מודיעניים בכלל האזור.
אף אחד מהשחקנים לא רוצים מדינה כורדית כל אחד וסיבותיו טריטוריאליות וזכויות מיעוטים בעיקר.
מתקפה אירנית טורקית נראית בלתי סבירה אולי פעולה נפרדת של כל אחד מהצדדים.
לדעתי הנשיאות האמריקנית הנוכחית מרתיעה גם את בנת בריתה וגם את יריבתה מצעדים כאלו.
עירק לעומת זאת היא "הנפגעת העיקרת" מעצמאות כורדית שכזו היות והיא תאבד הכנסה חשובה, ולא נראה שתלויה בארה"ב ובנאטו באותה מידה שטורקיה (ראה ערך חיכוך עם הרוסים).
לאירנים יש נטיה שלא לפעול ישירות אז פעולה באמצות המילציות השיעיות ועידוד של צבא עירק לפעול שם בהחלט אפשרי למרות כעס והתמיכה האמריקנית בלחימה שלהם בדאעש.
לדעתי בראזני צודק בתזמון שרבים מהיריבים שלו כבולים, שממשלת עירק חייבת לו תודה על העזרה בלחימה מול דעאש, אני מניח שהסכם כלכלי שירכך את המכה אולי ימנע תגובה צבאית עיראקית.
למיטב ידיעתי הרוסים אף הם תומכים באוטונומיה כורדית בצפון סוריה- לא ידוע לי מה עמדתם בנושא המדינה בעירק.
אני מניח שבימים הבאים נגלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 25-09-2017, 18:37
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "ראשית ברוך הבא אל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
ראשית ברוך הבא אל הפורום.
לעניין האשכול, זהו נושא מאד מעניין וגדול הכולל בתוכו היבטים צבאיים, מדיניים, כלכליים, חברתיים וכו'
אנחנו בפורום הזה מוגבלים לצו"ב ונירצה לראות כאן סקירה ודיון בתחום זה, אולם במקרה הזה אנחנו נאפשר נגיעה גם בהיבטים אחרים (כולל הקשר לישראל) כי הם חלק מהעניין.
מחכים לחומרים ונקווה שיהיה דיון פורה ומעשיר, בהצלחה!



תודה 'פאנג', כאחד המתעניין בתחום (היסטורי, גיאוגרפי, צבאי ופוליטי) אני נמנה על קוראי פורום זה כבר כמה שנים טובות, עד היום היה לי פחות את הזמן להגיב ולכתוב, מקווה שמהיום יותר !!

לגבי הנושא, אני חושב שכמו שכתבו לפני התחום הצבאי די נושק לתחומים האחרים ובאמת אנסה להתמקד בצו''ב בייחוד.

אז, מה ידוע לי ?

ראשית, מדובר כאן על משאל בלבד, ולא על הכרזת עצמאות.
בראזני עצמו מדגיש זאת ללא הרף שהמדובר בנתון פתיחה למו''מ בינו לממשלת עירק על מתן עצמאות יותר גדולה מהאוטונומיה לה הם זוכים כיום.
הכרזת עצמאות כך עפ''ל, תקח עוד שנים!

שנית- כמו שכבר כתבו לא יהיה בכלל פשוט לכורדים לקבל עצמאות מעשית בגלל כ''כ הרבה בעיות כמו:
1- מוצא ימי (הנוגע בעיקר לעצמאות מדינית ולאו דווקא צבאית).
2- חילוקי דיעות וחוסר בהנהגה אחידה ( זאת למרות שלידיעתי ישנה אחדות די חזקה בין הפשמרגה לYPG מסוריה, ובקונטציה מסויימת היה איום כורדי להגיש עזרה מאסיבית בסוריה בתקופה בה צבא טורקיה הפגיז אותם לפני שנה+).
3- אני חושב שאין להם את 'הלובי היהודי' שהיה לנו לפני 70 שנה, הם די חלשים באירופה ובפרט בארה''ב (משהוא כמו 50,000).

כמה נקודות:
- טוב יעשו הכורדים אם יילכו בזהירות בין הטיפות ואולי לאט לאט עם השנים יקבלו את 'עצמאות חלומותיהם' קרי עצמאות כוללת (ומדומיינת?) גם באירן וטורקיה.
- בתקשורת הובלטה העובדה שקאסם סולימאני 'הבוס' של הכוחות השיעים בכל האיזור הגיע לאזור הגובל עם הכורדים "להתיעצות" עם עושי דברו - עשרות אלפי חיילי אלחשד אלשעבי העיראקי - דבר שנתפס כאיום צבאי ממשי על הכורדים, בדיוק כמו שמישהוא כתב שהאיראנים 'אם' יגיבו, זה יהיה באמצעות כוחות אלו בדיוק.
- כוחות הפשמרגה באיזור מוגדרים ככוח משמעותי המונה כרבע מיליון חיילים עם נשק בינוני ומטה, והיה אם יהיה גורם משמעותי (ואיזורי...) שיסייע להם בנשק מתקדם וחכם, הם יהוו בהחלט כוח שיתחשבו בו.
- פורסם שישראל תומכת בעצמאותם, אני לא רואה שום סיבה למה שישראל לא תתמוך בם בכל צורה אפשרית, אבל למה זה צריך להיות רישמי ומפורסם? למי זה תורם חוץ מלאוייבינו?
- חוץ מישראל, בינתיים פולין ויוון הודיעו שיתמכו בעצמאות.


זהו לבינתיים. בהחלט שיהיה מעניין מכל הבחינות, בעיקר זו האסטרטגית.
נכון לעכשיו (אחרי סגירת הקלפיות) מדווח על 75%-80% הצבעה, נחכה לתוצאות שיגיעו ב24 שעות הקרובות.

נערך לאחרונה ע"י גור אריה בתאריך 25-09-2017 בשעה 18:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 24-09-2017, 18:14
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,790
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "עצמאות כורדיסטן"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גור אריה
למה האמריקאים לא תומכים בהם בצורה ברורה, בהקמת מדינה דמוקרטית שתומכת בערכים מערביים ?


"רבותי, לאין סיג ואין רסן

נמשכה שקיעתם של עמים ושכלם.

הם עבדו לפסילים

שקראום אינטרסים. –

אלילים עוטי סוד

וצמאים לדם.

כי טפחה יד בורים וזדים תמונת קסם

של תבל דמיונית, בה כל עם למשל,

מצווה להגן על קבוצת אינטרסים,

ולכבדם בתפילה

ומשקה

ומבשל.

לאותם אינטרסים נבנו, בנין קבע,

מזבחות ענקים (עוד נתור בשרידים)

לאותם אינטרסים, לרגל הזבח,

הקריבו במאה העשרים ילדים.

משקיפי ממשלות, משלחות מינסטריום,

השתתפו בטקסים, וזה שחוק אכזרי,

שלזאת לא קראו אז דמדום והיסטריה,

לא! קראו לזאת

ריאליזם בריא."(נתן אלתרמן,1945)
שיהיה בהצלחה לכורדים,היהודים של המאה ה21.

נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 24-09-2017 בשעה 18:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 25-09-2017, 11:47
  טען קשר טען קשר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.17
הודעות: 58
תרחישים אפשריים סביב משאל העם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "עצמאות כורדיסטן"

גאופוליטית-
על הנייר, ואולי רק עליו, ייתכן פרוזדור כורדי שיעבור דרך צפון סוריה, עד לנמלי הים התיכון. פרוזדור כזה עשוי להשלט ע"י הכורדים או ע"י המשטר-הסורי-שיהיה-אחרי-מלחמת-האזרחים, ובמקרים כאלו עשוי (שוב, על הנייר) להיות לכורדים מוצא אל הים, על כל המשמעויות הנגזרות מכך (יצוא נפט ויבוא כל מה שלא נפט).
הבעיה היא שזה ממש על הנייר, ויכול להיות שהכורדים ייצטרכו להלחם הרבה כדי להשיג מסדרון כזה באזור כל כך קרוב לטורקיה (ועוד עם מיעוט תורכמני בחלקו).
מה המצב שם אינני יודע, אבל לכאורה זהו המוצא האפשרי היחיד של הכורדים, בהנתן שכל יתר השכנות שלהם לא מעוניינות בקיומם כמדינה ולא ייתנו להם מעבר אל הנמלים שלהן.

צבאית-
משאל העם הזה נוגע מאוד לפורום צבא ובטחון, בגלל ההסתברות שהוא יצית מוקד לחימה חדש במזרח התיכון.
גם כאן- קטונתי מלהעריך דברים שאינני יודע, אבל זכור לי שטורקיה כבר פעלה בכורדיסטאן העיראקית בשנות ה 90 (אגב, בתקופה ההיא דווקא דובר על סיוע ישראלי לטורקים כנגד הכורדים, שזה כבר דבר מעניין) וכן כיום הפעילות של טורקיה בצפון סוריה מופנית, בין השאר (?), נגד הכורדים.

נתפלל שכמה שפחות חפים מפשע יסבלו מהסיפור הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 25-09-2017, 12:16
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
זה מסוג הדברים שמסכמים עליהם לפני שהולכים למהלך בלתי-הפיך
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי טען קשר שמתחילה ב "תרחישים אפשריים סביב משאל העם"

כך שזה לא כזה בלתי-סביר.
המגבלות:
1. חלק מהשטח נשלט ע"י מורדים סונים הזוכים לתמיכת המערב, שיוצרים מובלעת כורדית שמגיעה עד 10 ק"מ מהים.
2. אותם 10 ק"מ נשלטים בידי סוריה וטורקיה, אבל טורקיה לא תאפשר להם לכבוש, גם את השטח שנמצא בסוריה.
3. רוסיה - מחזיקה נמל-תעופה סמוך בלטקיה, ולא מעוניינת בלחימה באזור.

כך שלצורך השגת מסדרון כזה, הכורדים צריכים להגיע להסכמה גם עם המורדים, וגם עם רוסיה (שדווקא הביעה תמיכה, אוליגרך רוסי מחזיק בזיכיון להפקת נפט שם, והיא הציעה להקים צנרת-נפט באזור, כך שמעורבותה יכולה למנוע מלחמה).


ציטוט:
במקור נכתב על ידי טען קשר
זכור לי שטורקיה כבר פעלה בכורדיסטאן העיראקית בשנות ה 90 (אגב, בתקופה ההיא דווקא דובר על סיוע ישראלי לטורקים כנגד הכורדים, שזה כבר דבר מעניין) וכן כיום הפעילות של טורקיה בצפון סוריה מופנית, בין השאר (?), נגד הכורדים.
חלק לא זניח מהפעילות הצבאית של טורקיה מופנה כלפי הכורדים, כך שאין בכך הפתעה.
הסיוע - היה בתירוץ אידאולוגי: הכורדים פעלו כארגון-טרור מה שיצר אינטרסים משותפים.
תופתע לשמוע - שגם היום טורקיה פועלת נגד ארגון הטרור בשטחי עירק, והבנתי שהיא אפילו מקבלת סיוע מההנהגה הכורדית בעירק בנושא.
בסופו של דבר - כורדיסטאן העירקית תלויה מאוד בטורקיה וביחסה אליהם, וטרור נגד טורקיה - אינו אינטרס שלהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 25-09-2017, 15:58
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,667
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי טען קשר שמתחילה ב "תרחישים אפשריים סביב משאל העם"

אתה מערבב בין רכישת טכנולוגיות ישראליות בידי טורקיה והלחימה שלהם בכורדים בשטחם והם ארגון אחר עם אג'נדה אחרת מהעירקים.
אני אעשה טיפה סדר:
בעירק הדומיננטיים הם משפחת ברזני וגם להם יש אופוזיציה שמונהגת ע"י משפחה יריבה ששכחתי את שמה.
בטורקיה המחתרת הכורדית נקראת PKK עם אוריינציה קומוניסטית. מנהיגה הוא אוצלן והוא בכלא הטורקי הם מלבד לוחמת גרילה עוסקים בטרור פר אקסלנס במיטב המוסרת הקומנוניסטית.
בסוריה הכורדים בעיקר עם הYPG שהם למיטב זכרוני עם אוריינטציה קומוניסטית והם גם משולבים בSDF.
באירן יש 2 תנועות המפלגה הדמוקרטית הכורדית וחיים חופשיים לכורדיסטן שניהם מרדו בשלטון המרכזי ודוכאו וחוסלו בברוטליות.
התנועות לא מאוחדות האינטרסים ודרכי הפעולה לא זהים היו ממשקים בין הארגונים השונים בתקופות שונות אך קשה לאמר שלכלל העם הכורדי נציגות אחת מוסכמת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 25-09-2017, 12:53
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי סתםסקרן שמתחילה ב "האם סביר שהכורדים ינסו להסיג..."

יש לא מעט בעיות עם כל התרחישים הללו:
1. אני לא רואה את הסורים - אפילו בעידוד הרוסים נותנים מסדרון לים לכורדים - הם מתנגדים לעצמאות כורדית בדיוק כמו טורקיה/עירק/אירן. נכון שהם נשלטים על ידי הרוסים ולרוסים יש אינטרסים אחרים אולי ועדיין זה נוגד באופן מוחלט את האינטרס שלהם ויותר מזה אנחנו מדברים על מסדרון תיאורטי שקרוב מאד לגבול הטורקי באזור החוף - אפילו אם הרוסים יכריחו את אסד להסכים לכך מסיבות כלכליות אני לא רואה אותם מכריחים את ארדואן להסכים לסידור הזה שהוא מתנגד לו מכל וכל.

2. לגבי הרעיון של מעבר דרך ירדן והגבול עם ישראל - זה לא בכיוון בכלל. גם אם תיאורטית היה אפשר להעביר שם צינור נפט - הסיכוי להגן עליו מפני כל הגורמים המאד לא חיוביים בדרך (שאריות של דעא"ש וכל מיני גורמים רעים אחרים בסביבה הוא די אפסי. ובלי קשר צינור כזה לא יפתור את הבעיה האמיתית של הכורדים - הם צריכים מוצא ימי ויבשתי למדינה שתסחור איתם - ישראל מדינה מבודדת (הייתה בוודאי מבודדת בקום המדינה אבל היה לה מוצא ימי נרחב ונמלים וזה מה שאיפשר לנו להתקיים - מדינה לא יכולה להתקיים בלי מוצא ימי וגם בלי מוצא יבשתי משמעותי פעיל - זה לא עובד.

3. ושוב אנחנו חוזרים לטורקים - אם הם סוגרים את מעבר הגבול באופן הרמטי הלך על הכורדים - כמעט כל מה שמאפשר חיים לכורדים מגיע או יוצא דרך טורקיה - זה יחנוק אותם ואין להם אלטרנטיבות - בטח שלא בטווח המיידי (אגב אפילו נתיבי טיסה נורמאליים החוצה אני לא יודע אם יש להם - אולי באמת דרך מזרח סוריה, לבנון וישראל אבל זה נתיב מסוכן ובעייתי).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 25-09-2017 בשעה 13:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 25-09-2017, 18:26
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "יש אינטרס לסורים יהיה מה..."

תסתכל במפה בבקשה המרחק בין האזורים הכורדים בצפון סוריה ועירק גדול מאד לירדן והשטחים שבין לבין הם שטחי מדבר עצומים שבהם שבטים שונים (כרגע בעיקרון כיסים של דעא"ש שלא יעלמו גם אחרי נפילת "האימפריה" של דעא"ש הגדולה אלו יהפכו פשוט לשודדי דרכים). אי אפשר לבסס את הכלכלה של המדינה כולה (בכל זאת מדובר על מליוני אנשים) על נפט שעובר בצורה כל כך לא בטוחה - מה גם שמדובר בעיקרון בשטח סורי או עירקי ושוב שתי אלו הן מדינות שכרגע לפחות מתנגדות בחריפות למדינה כורדית. מעבר לכך נפט זה לא הכל - צריך להכניס סחורות למדינה - ואלו עוברות דרך טורקיה שיכולה פשוט לחנוק את הכורדים.

אתם אומרים שכסף מנצח הכל - זה נכון במידה מסויימת - ולכן המפתח לעניין יכול (בדגש על יכול) להיות בידיים של פוטין (איך לא) שהוא בעצם היום הגורם היחיד בעולם שבאמת מסוגל לייצר תכתיבים למדינות ברמה כזאת או אחרת - בטח בחלק הזה של העולם שלנו (והוא מנסה להכניס את אפו לעוד ועוד אזורים - כולל אפריקה אגב).

אם פוטין יחליט שהוא מטיל את כל כובד משקלו בתמיכה בעצמאות כורדית בכדי לקבל נתחים מהנפט הכורדי - אין ספק שהוא יוכל לכופף את הסורים. מה לגבי טורקיה ואירן - זאת שאלה הרבה יותר גדולה - האירנים ממש לא נכנעים בקלות לתכתיבים רוסיים (רואים את זה בסוריה לא אחת) והטורקים מבססים חלק עצום ממדיניות החוץ שלהם באזור על מניעת עצמאות כורדית - איך בדיוק ארדואן יצדיק מהלך כזה לפני עמו אחרי כל מה שהוא הקריב בכדי למנוע אותו?

עירק היא גם שחקנית משמעותית שמתנגדת מאד אם כי אני מניח שיש כוחות שידעו לרסן אותה אם וכאשר. אגב אין לי מושג מה למשל עמדת סעודיה - להבנתי לא תומכת (יש בסעודיה ובמפרציות מיעוטים שיעים - הסעודים רוצים שקט אזורי ולדעתי אין להם אינטרס לתמוך במקרים של עצמאות למיעוטים אתניים - בדיוק כמו לאירן בה הכורדים הם המיעוט הגדול ביותר).

בקיצור גם אם יחליטו על עצמאות אני לא רואה איך זה קורה בלי שהם חופרים לעצמם בור שהם לא ידעו לצאת ממנו.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 25-09-2017, 21:31
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,401
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "תסתכל במפה בבקשה המרחק בין..."

כהדיוט, נראה לי שהגורם היציב והחשוב באזור כורדיסטאן הוא טורקיה (מדינה גדולה, מתקדמת, עם יחסי חוץ תקינים וצבא חזק מאוד).
מה אם הכורדים יפנו דוקא לחסות טורקית? מודל של כל כורדיסטאן כאוטונומיה תחת ריבונות טורקיה?
הכורדים- מרויחים אחדות ומידה של שלטון עצמי. מוותרים על חלום המדינה (שלדעתי, ממילא אינו אפשרי).
טורקיה- מרויחה נפט ושטח. מוותרת על שליטה ישירה בכורדים "שלה". וכמובן, על חלק מהחזון של הלאום הטורקי המונוליטי מימי אתא-טורק.

להבנתי זה קרוב למה שה- PKK בזמנו ביקשו, אך רחוק ממה שטורקיה הסכימה לקבל. אולי הכורדים יכולים להשתלב באיזה חזון אימפריאלי של ארדואן, ולא להירמס תחת גלגליו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 27-09-2017, 00:14
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "- בראיון שפורסם היום התבטא שר..."

שים לב שהסורים מדברים על אוטונומיה אבל בהחלט לא על עצמאות - תכלס דה פקטו לכורדים הייתה בשנות המרד אוטונומיה מהמשטר הסורי (לא הייתה לו בכל מקרה יכולת להילחם ראש בראש גם בכורדים אז נתנו להם אוטונומיה) זה לא אומר שהם יהיו מוכנים לתת להם עצמאות ובכל מקרה זה לא מספיק, אם הטורקים ילכו ישירות נגדם הם בבעיה רצינית.

ולגבי יוון וקפריסין - יש לנו קשרים טובים איתם אבל אני לא רואה סיבה שישראל תפעל אקטיבית מול הטורקים בעניין הזה - עם כל הכבוד לכורדים, לישראל יש אינטרסים רחבים יותר. אפשר לתמוך באופן שקט מאחורי הקלעים, גם לספק דברים שצריך כולל נשק, מודיעין ועוד אבל אין סיבה להיכנס עבורם לעימותים ישירים עם כל העולם - מה גם שזה לא בדיוק תורם להם שהם נתפסים כמי שהולך עם הישראלים - יש כל מיני דרכים לעזור.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 27-09-2017, 23:22
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "שים לב שהסורים מדברים על..."

מצורפות כאן מס' ידיעות מעניינות וקשורות:

כנראה שהישראלים מעורבים עמוק בסיפור
[
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


--

משרד החוץ הרוסי הוציא הודעה רישמית על התנגדותו לחלוקת עירק ומתן עצמאות לכורדיסטן. (מהטוויטר הרישמי שלהם)

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
--
הפרלמנט העיראקי אישר לראש ממשלת עיראק, חיידר אל עבאדי, לשלוח את צבא עיראק לאזור כירכוכ בעקבות משאל העם של הכורדים. באזור כירכוכ נמצאת חלק גדול מתעשיית הנפט של צפון עירק. (רויטרס)
http://m.maariv.co.il/breakin-news/Article-600763
--
ראש ממשלת עיראק, חיידר אל-עבאדי, הציב לשלטונות הכורדים אולטימטום של 72 שעות במהלכו יידרשו למסור את השליטה בשדות התעופה ובמעברי הגבול לידי הממשלה המרכזית, או שהמרחב האווירי והגבולות ייסגרו.
--
אירביל, כורדיסטן: שר התחבורה דוחה על הסף את הבקשה של בגדאד להעביר לידה השליטה בנמלי התעופה.
הבקשה לא חוקית ולא תענה, סיפר במסיבת עיתונאים מיוחדת משדהת.
אירביל דוחה גם את האפשרות ששדות התעופה האלה יושבתו מחר.
--
מנהיג הכורדים הודיע: העם הצביע בעד עצמאות
נשיא חבל כורדיסטן שבעיראק, מסעוד ברזאני, קרא לשלטון במדינה להפסיק לאיים על הכורדים עקב משאל העם שנערך שם אתמול אודות הקמת מדינה עצמאית. הוא הוסיף כי על ממשלת עיראק לפתוח ב"דו-שיח רציני" עם הכורדים.
--
קישור לסירטון קצר ויפה על ההצבעה ועל המדינה העתידית.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
--

דיעה אישית נכון לעכשיו: כולם יודעים שבינתיים לא צפויה עצמאות רישמית.
כולם בודקים את גבולות היריב, עד להיכן הוא יילך.
הרוסים כנראה מנסיםמ(כרגיל) להרויח מכל הכיוונים, לא עצמאות אבל כן..מדינה שתיקרא אוטונומיה. אחרי הכל מושקע להם שם המון כסף.
- לגבי סוריה, אתה צודק. אבל לדעתי זה בעצם מה שההנהגה הכורדית מעוניינת בו, אחרת אין להם כמעט סיכוי, אם יהיה להם הכרה רישמית בתנאים שונים, בשטח כה נרחב בסוריה ובעירק זה בהחלט יוכל להוות התחלה מצויינת.

נערך לאחרונה ע"י גור אריה בתאריך 27-09-2017 בשעה 23:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 28-09-2017, 02:06
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "מצורפות כאן מס' ידיעות..."

אוטונומיה נרחבת מחוברת בין סוריה לעירק היא התחלה יפה - אם הם היו מוצאים דרך להגיע לים התיכון זה היה נהדר אבל אין להם שם רצף טריטוריאלי ולדעתי לא הסורים ובטח לא הטורקים יתנו להם אפשרות (לדעתי בצפון מערב סוריה יש טורקמנים שנמצאים ברמה כזאת או אחרת בשליטת הטורקים - לא יודע מה יחסם לכורדים).

עצמאות מלאה לא תהיה כאן בזמן הקרוב - חבל אולי אבל הכורדים צריכים להיות ריאליסטים ויכול להיות שבזכות המלחמה בסוריה מצבם יהיה טוב מזה שהיה בהרבה שנים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 30-09-2017, 23:40
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אוטונומיה נרחבת מחוברת בין..."

http://mida.org.il/2017/09/27/מתיחו...-סביב-כורדיסטן/
כתבה קצרה של ד''ר מרדכי קידר על ההתרחשויות האחרונות.
החידוש שאני ראיתי שם היה ההסתכלות הטורקית על הסיפור וחוסר האונים של ארדואן בנסיונותיו לנווט בין שלל הגורמים. (בניגוד לדימוי שקיים אצלינו קבוע לפיו ארדואן =רשע וכו', כל אחד עם האינטרסים והבעיות שלו).
--
לא היתה תנועה בימים האחרונים בשדוה''ת של כורדיסטן עקב האיום העירקי להפיל כל מטוס שיטוס שם. בינתיים נראה שזה הולך לפיצוץ, אבל המעצמות כבר החלו לקרא ליישוב ההדורים בין כל הצדדים.
מה שבטוח שלא ארה''ב ולא רוסיה ייתנו למישהוא לחסל את הכורדים, יש להם מדי הרבה אינטרסים שם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 01-10-2017, 17:39
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "מאוד מזדהה,מבין,מתחבר עם העם..."

הסקוטים אכן רוצים לפרוש ויש מצב שהם ילכו על זה בצורה רצינית. וכן יש בעיה בינלאומית עם מיעוטים אתניים בתוך מדינות ריבוניות. מצד שני מנקודת המבט הכורדית - מדובר במיעוטים שמצבם לא בהכרח מזהיר במדינותיהם הנוכחיות ולכן זה אולי יותר לגיטימי לפחות על פניו - בטח מבחינתם.
אבל כן יש כאן בעיה אמיתית ואני לא בטוח שיש לה פיתרון פשוט - מה גם שכאמור זאת מדינה שאין לה מוצא לים ואין לה מדינות ידידויות סביבה - וזאת הבעיה המרכזית - אם לכורדים היה מוצא לים כל הסיפור היה נראה אחרת לגמרי.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 16-10-2017, 16:01
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "המאבק בחבלים גם קטלוניה וגם..."

התפתחויות חשובות בחבל הכורדי.

בימים האחרונים עם סיום פגישתו של קאסאם סולימאייני בבגדד וככל הנראה סיכום על עמדה אחידה ביניהם, הציבה הממשלה העירקית אולטימטום לכורדים שיתפנו לגמרי מהעיר כירכוך, הצבא העירקי התקדם לעיר והכורדים הגיבו שלא יזיזו סנטימטר מעמדותיהם ויפתחו במלחמה כוללת עם הממשל העירקי.

ניצפו טורי שריון כורדים בדרך לאיזור, אבל,, אחרי 72 שעות הם נסוגו מכל שטחי העיר ללא התנגדות ממשית! כך עכ''פ לפי הדיווחים העדכניים כעת.

השאלה המעניינת מה בדיוק קרה שם?
מה השתנה בין נחישותם הראשונית של מבקשי העצמאות (שסד''כ הוא ככל הנראה הרבה יותר עוצמתי משל הכוח הנגדי), לתוצאה בפועל?
האם ארה''ב לחצה?
האם הבטיחו להם משהוא בעד ההתקפלות?

בתמונה- הכוחות העירקים כעת במרכז העיר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בתמונה- טור כוחות כורדים הממוקם באיזור.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בתמונה- שיריון עירקי בדרכו לעיר.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י גור אריה בתאריך 16-10-2017 בשעה 16:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 01-11-2017, 17:50
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "עצמאות כורדיסטן"

כואב.עצוב.חבל.

חיכיתי בשבועות האחרונים בציפייה דרוכה שהמצב ישתנה, אבל זה לא נראה שזה הולך לכיוון חיובי.
אשתף במה שאני הבנתי מהבלאגן ששורר ברשת.

שני משפחות-חמולות יריבות מרכיבות את עיקר הבסיס הפוליטי הכורדי העיראקי (אשמח אם מי שמכיר את המצב שם ליותר פרטים ודקויות שירחיב..), בראזאני וטאלבאני, כל אחד מבוסס יותר בערים שונות,
כוחות הפשמרגה הידועים מחולקים ביניהם.

ככל הנראה (לא התפרסמה שום הודעה רישמית), משפחת טאלבאני שהעריכה שאין סיכוי למדינה כורדית, החליטה ללכת עם הצד המנצח, עם הציר השיעי, ולקבל מהם תמיכה ושליטה עתידית על חשבון המשפחה היריבה מזה דורות וכך כשהעירקים הגיעו לכירכוך הם כבשו אותה כמעט ללא קרב היות ורוב כוחות הפשמרגה באיזור משתייכים לשליטת החמולה הזו.
ישנם דיווחים + תמונה מדהימה שאעלה כאן שצולמה יומיים לפני שהכוחות העירקים פלשו לחבל הכורדי, בה נראה סולמייני משתטח על קיברו של גאלאל טאליבאני אבי המשפחה, בסולאמינייה כנראה כחלק מההסכם והשותפות ביניהם.
בראזאני הוכה בהלם מהבגידה הכה עוצמתית ונותר ללא מענה הולם.
הוא ניסה לשפר עמדות אך ללא הצלחה.

המצב הנוכחי הינו כדלהלן: בראשון לדצמבר הנשיא הרישמי ברזאני מתפטר, בכל מקרה שליטתו בכוחות הצבאיים הכורדים נחלשה מאוד בשבועות אלו (כולם רוצים ללכת עם המנצח), עלתה אפילו דרישה עירקית להסגירו בתור 'בוגד'!
בינתיים הכוחות השיעים כבשו (אם אפשר לקרא לזה לכבוש ללא קרב כמעט..) את כל מעברי הגבול בין סוריה לעירק כולל המעבר האחרון שעוד איפשר איזשהוא קשר בין כוחות הפשמרגה לYPG הסוריים, כיום הם חסומים לחלוטין כך גם לגבי סחורות.

האוטונומיה הכורדית כבר (כמעט) לא קיימת, שום מיעוט כורדי באיזור כבר לא ימהר כ''כ לנסות לחשוב-לאיים על עצמאות.
האמריקאים מסיבותיהם הם לא תומכים בהם, ודאי שלא בעזרה ממשית.
המנצח בסיבוב הנוכחי שוב יצא המפקד קאסאם סולימאן שלדעתי מתנהל בצורה מאוד מאוד יפה בכל החזיתות האיראניות בשנים האחרונות, המדינה שלו נהפכה למעצמה איזורית בעל כוח רב, לא מעט בזכותו.תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 07-10-2019, 16:19
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "עצמאות כורדיסטן"

התפתחות מעציבה נוספת, לאחר הכרזתו של נשיא ארה"ב טראמפ ב-2015 על כוונתו להסיג את כוחותיו מאיזור צפון סוריה ובכלל להמעיט בהתערבות האיזורית, בימים האחרונים הולכת ומתקיימת הכרזה זו הלכה למעשה.
האמריקאים נסוגים מכל הקווים הקידמיים שחצצו בינם לכוחות הטורקים ובכך פותחים פתח לארדואן הטורקי את האפשרות לממש את איומיו ולפלוש לכל צפון מזרח סוריה, קרי שיטחי האומה הכורדית.
טראמפ מממש את דעתו אודות השליטה המערבית/אמריקאית בכל מיני איזורים בעולם עם הסלוגן אמריקה תחילה, ומשאיר לנפשם אומות וקבוצות אתניות שונות שעד היום הסתמכו על העזרה מהדוד החזק.
אבן הגולל על החלום הכורדי?
כנראה שכן. לעתיד הקרוב ודאי.
משיחות עם מכרים כורדים, הם מאוכזבים עמוקות, הפילוג ביניהם הוא כה עמוק (אומה של עשרות מיליונים שמחולקת ומפוצלת בין 5 מדינות שונות וכל קבוצה רוצה את הצלחתה האישית נטו) עד שכלי הנשק שבידיהם הינם ממש לא מספקים.
זאת חוץ מזה, שברור לחלוטין שזה משפיע/ישפיע מאוד על שאר הכוחות הפועלים במרחב, ביניהם ארצינו הקטנטנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:48

הדף נוצר ב 0.25 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר