http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=438250

ידיעה שהביא STRONG1 באשכול ציוד יחידתי חדש מתוך ה"במחנה" האחרון. לדעתי שווה אשכול נפרד.

צה"ל מתכוון לנפק את ה בארט MRAD גם לצלפים ביחידות החי"ר.
ידיעה זו פרושה שה MRAD מקבל ביקורות טובות מאד בימ"מ (וגם כנראה משרד הבטחון קיבל מחיר טוב.)
זה גם אומר שכנראה התייאשו מ HTR 2000 ברק, או לחילופין רוצים להוסיף כלים אבל מסוג אחר.
וגם.. ה MRAD מסוגל להחליף קליברים כלומר לא רק ה 0.338 תופס תאוצה אלא גם ה M24 יוחלף כי הבארט החדש מסוגל בשינוי קל לירות תחמושת 7.62.
באותה ידיעה נאמר שגם ה SR-25 יוחלף. רובה חצי אוטומטי זה ששמועות על בעיות אמינות שלו בתנאי חול מסתובבות גם אצלנו וגם בארה"ב עם הניסיון באפגניסטן, נקלט גם בארה"ב תחת M110 רק לפני כעשור לערך, מוחלף באיטיות גם שם ע"י ה FN SSR. לא ברור מהכתבה איזה כלי יחליף כאן את ה SR-25.

מסכים איתך שזה בהחלט שווה אשכול נפרד.

אם צה"ל בחר בבארט MRAD הוא כנראה שאל לחוות דעת הימ"מ שמשתמשים בו כבר זמן מה וכנראה שהם משיגים איתו תוצאות טובות ומקבצים מדויקים מאוד, והמליצו על הרובה לצה"ל. כנראה שה-MRAD יחליף את ה-HTR 2000 וה-M24 עדיין יישאר בשירות כי הוא פשוט זול יותר, ועדיין מדויק ואמין מאוד. דווקא חשבתי שבצה"ל היו מרוצים מה-HTR 2000 ("ברק") ושפגעו איתו בדיוקים מצוינים (צלף אחד טען בפני שקיבץ ברבע דקת קשת עם ה"ברק", ושהרובה מקבץ בדרך כלל ב-1 עד 0.5 דקת קשת).

בקשר ל-SR-86, מדובר ברובה צלפים גרמני תוצרת מאוזר. הוא מדויק מאוד, אבל כנראה בגלל שהוא ישן למדי ויש בעיית חלפים רובי ה-SR-86 שעוד ישנן בשירות היחידות המיוחדות ייצאו בהדרגה. האם ה-MRAD מדויק כמו ה-SR-86 בקליבר 7.62 מ"מ? אם היחידות המיוחדות רוצות רובה מדויק לטווחים של עד 700-800 מטר, שייבדקו את הטנגו 51. היצרן מתחייב למקבצים של 0.25 דקת קשת (לפי היצרן של ה-MRAD, חברת בארט, ה-MRAD מקבץ ב-0.5 דקת קשת עם תחמושת match grade).

במקום ה-SR-25 צריך רובה צלפים חצי-אוטומטי מדויק ואמין, שיהיה בעל דיוק 0.5 דקת קשת לפחות, דיוק שדרוש ליישומי לוחמה בטרור ובפרט אירועי משבר ובני ערובה.


אגב, קראתי שוב את הכתבה - וכנראה שחידוש מערך רובי הצלפים מתוכנן כרגע רק ליחידות המובחרות (מיוחדות + פלס"רים) ולא לכלל החי"ר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כמחליף ל SR25 יש לי הרגשה על סמך הכתבה בלבד שגם צה"ל הולך בדרכי אחרים ויבחר פלטפורמה קלה עם קנה קצר יותר (בהמשך אשכול שפתחתי לפני כשבועיים..).
הצבא הבריטי אימץ את ה LMT MWS בקנה 41 ס"מ. נראה לי מועמד מתאים ..קל יותר, כאשר ניתן לקבל את הרובה בקנים 16", 18", ו-20" (50 ס"מ).
כמובן שניתן לקנות אותו בכספי סיוע (בכך עדיף על רובים של HK או FN שכלל לא בטוח שימכרו לנו.)

השאלה היא לאיזה מטרה הם רוצים את ה-SR-25 או את המחליף שלו, ועל פי זה עליהם לבחור את המחליף והמפרט שלו. יש הבדל בין רובה לוט"ר חצי-אוטומטי שצריך להיות מאוד מדויק לבין רובה קלעים שאמור לשמש גם כנשק אישי ("רובה להסתערות").

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

על פי תו"ל נוכחי ולא רק בצה"ל רובה קלעים/צלפים חצי אוטומטי בקליבר הגדול יותר 7.62 (מתקרבים כבר בדיוק ובטווח לנתוני רובים צלפים בריח..רק שאילן לא יהרוג אותי...) הם כלים ייעודיים אך בגדול כלי מסייע, לא כלי להסתערות.
לצורך תפקיד קלע מסורתי שיכול גם להשתתף בהסתערות ש את רובי הקלעים בקוטר 5.56 עם קנה ארוך יותר וכוונת מגדילה לקלעים, כרגע זה המיקרו עם קנה 42 ס"מ. וM4 עם אותו עיקרון.
המשפט המסוים הזה בכתבה קצת לא ברור. אם זה היה כתב בעיתון יומי הייתי אומר שזה שטויות..אבל זה מאמר מתוך ב"מחנה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aw1 על פי תו"ל נוכחי ולא רק בצה"ל רובה קלעים/צלפים חצי אוטומטי בקליבר הגדול יותר 7.62 (מתקרבים כבר בדיוק ובטווח לנתוני רובים צלפים בריח..רק שאילן לא יהרוג אותי...) הם כלים ייעודיים אך בגדול כלי מסייע, לא כלי להסתערות. לצורך תפקיד קלע מסורתי שיכול גם להשתתף בהסתערות ש את רובי הקלעים בקוטר 5.56 עם קנה ארוך יותר וכוונת מגדילה לקלעים, כרגע זה המיקרו עם קנה 42 ס"מ. וM4 עם אותו עיקרון. המשפט המסוים הזה בכתבה קצת לא ברור. אם זה היה כתב בעיתון יומי הייתי אומר שזה שטויות..אבל זה מאמר מתוך ב"מחנה".

הורג רק במקרים של מוצא אחרון

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ניראה שבמערכת הביטחון היו מרוצים מהפעילות המבצעית האחרונה עם ה MRAD

מה הכתב ניטפל ל SR86? זה רוב"צ מצויין שכבר עם רגל וחצי בחוץ, הארסנל הזה שחוק וכמעט בלי חלפים.
השתמשו בו צלפים ותיקים ביח' לוט"ר שרכשו בו מיומנות, הם משכו איתו עד שפרשו ואז גם הנשק האישי שלהם פרש.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אשכולות קודמים

רובי צלפים בצה"ל ובימ"מ 2015
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...7%9E%D7%9E_2015

נשקי צלפים בצה"ל
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=17512

רובי צלפים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=535833

חשיפה: תחמושת הצלפים בצה"ל לא יעילה בטווחים ארוכים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=568643

תודה על הלינקים. שני הרובים בתמונה שהבאת הם לא רובי צלפים צה"ליים קלאסיים.

הרובה העליון הוא הרוגר 10/22, יותר רובה קליעה קל מאשר רובה צלפים אמיתי. משמש בעיקר נגד מפירי סדר אלימים ומסוכנים.

הרובה התחתון הוא ה-M89SR, זו גרסת בולפפ של ה-M14 שהוסבה לרובה צלפים לא רע בכלל, אך הוא לא נכנס לצה"ל במספרים גדולים אלא רק בבודדים עקב קשיים כלכליים של החברה המייצרת.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אפשר גם לקנות בדולר סיוע את רובה הקלעים של המארינס M39 EMR
או שהוא כבד מדי(7.5 ק"ג)?

כבד ומיושן. על בסיס M14 מלפני 50 שנה .
גם המרינס מכניסים בהדרגה כבר כמה שנים רובה חדש, M110 שהוא ה SR-25 ויתכן גם את ה FN SSR (שאומץ ע"י הכוחות המיוחדים בארה"ב) .

אבל האשכול מדבר על רובי צלפים. לקנות רובה קלעים שישמש כרובה צלפים זו טעות.
ה-SR-25 הוא איפשהו על התפר בין רובה צלפים לרובה קלעים. מצד אחד, הוא מדויק מספיק עד לטווח של 800 מטר (בקליבר 7.62 מ"מ), אך מצד שני, הוא לא הכי אמין. זה שהוא חצי-אוטומטי ונראה כמו M16 מאפשר להשתמש בו כרובה קלעים וכנשק אישי אך עדיין לא הייתי ממליץ שחייל שחמוש ב-SR-25 יופעל כמו רובאי רגיל, אלא שישמש כקלע סער.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זאת הייתה הנקודה שלי שהרובה שזה יחשב כ"קלע סער כבד"
אבל אם הוא מיושן אז כנראה שלא מתאים לנו
הSSR נראה מאוד מעניין

תמונה למעלה בארט MRAD.רובה בריח עם יכולת החלפת קנה מהירה לקליברים " 0.338, "0.300, "0.308 (7.62 מ"מ)
תמונה למטה- המועמד (לפי ניחוש אינטליגנטי בלבד) להחלפת ה SR-25 , קנה קצר 41 ס"מ אומץ ע"י הבריטים,,תוצרת ארה"ב - LMT MWS.

כמה מדויק מצליחים צלפי צה"ל לקבץ עם ה-M24?
עם כל הרובים שמתחלפים, עושה רושם שה-M24 הישן והאמין נשאר "סוס העבודה" העיקרי של הצליפה בצה"ל ושבצה"ל מרוצים מהביצועים שלו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בכתבה שפורסמה בוואלה נכתב בתמונת מידע על ה-M24 שהוא מקבץ 12 ס"מ בירי לטווח של 800 מטר, דיוק השקול ל-0.5 דקת קשת, שזה דיוק מצוין.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

נכון להיום יש 4 רובי 0.338 שרלוונטיים לצה"ל וכוחות הביטחון:

* ה"ברק" HTR 2000, רובה בריחי שנרכש ב-2008. לפי מפרט צה"ל יעיל עד ל-1200 מטר.
* מקמילן TAC-338, רובה בריחי ותיק שנמצא בשימוש היחידות המיוחדות. יעיל עד לטווח של 1600 מטר לפי שימושו ב-NAVY SEALS.
* בארט MRAD - בשימוש הימ"מ ונבחן על ידי צה"ל, יעיל עד לטווח של 1500 מטרים.
* IWI DAN - רובה ישראלי, יעיל לטווח של עד 1200 מטר, נמצא בשימוש ה-SAS הבריטיים.


ארבעת הרובים ממלאים את אותה נישה (למעט ה-MRAD הרב-תכליתי רב-קליברי): רובה לטווח רחוק בקליבר 0.338 לפואה מגנום. אני מניח שלמספר אנשים פה יצא להתנסות ולירות ברובים האלה ולחוות דעה על דיוקם, איכותם ורושם כללי. אם אפשר, אשמח לשמוע איזה רובה הכי אהבתם ואיזה מבחינתכם הכי עדיף לצה"ל מבחינת איכות, אמינות, דיוק וטווח ירי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

קליבר 7.62 מ"מ חוזר לאיטו למרכז הבמה. התהליך שהחל במלחמת אפגניסטן ממשיך.
פרויקט ה CSASS רובה חצי אוטומטי לצבא האמריקאי עם קנה מקוצר שבו זכה ה HK G28 מתרחב.
האמריקאים מתכוונים להכניס לכל מחלקה של 10 אנשים רובה 7.62 מקוצר (קנה 41 ס"מ). לתפקיד קלע. רובה זה במגיע מקום ה SR-25 הנקרא בארה"ב M110 עם קנה 50 ס"מ שבד"כ מצוות אחד למחלקה של 10 איש.
הרעיון הינו המשך המגמה של רובי קלעים בקליבר 7.62 קצרים וקלים הנכנסים בעולם לתפקיד מסורתי של רובים צלפים כבדים ומסורבלים ועל חשבון רובי סער בקליבר 5.56 מ"מ .
מה אצלנו? כבר כמעט לפני שנה פורסם שצה"ל בוחן באופן דומה את הנושא ויש מועמדים שעוברים בחינה..בנתיים יוק.

http://soldiersystems.net/2017/05/0...2-rifle-update/

רובי הקלעים (כמו ה- G28) לא נכנסים לתפקיד המסורתי של רובי צלפים. יש קלעים ויש צלפים ולכל אחד תפקיד שונה.

נכנסתי לקישור שהוספת - מעניין. הם טוענים שיש כוונה בצבא ארה"ב להחליף (בקרוב? בעתיד הלא קרוב?) את כל רובי הסער בקליבר 5.56 ברובים בקליבר 7.62.

דבר נוסף - מדובר כרגע על הכנסת רובי 7.62 לכיתת הרובאים - הם לא חוששים מאי אחידות של סוגי התחמושת בכיתת הרובאים?

לא כל כך הגיוני. מעבר מלא לקליבר שונה זה מהלך ארוך טווח, לא קצר טווח ולא בטווח בינוני. ולפי מה שידוע לי עד כה, לטווח הארוך הם דווקא מתכננים קליבר 6.5 טלסקופי, שיצור אחידות ויחליף את 5.56 ואת 7.62

ולפי התאריכים שיש בה רובי צלפים חדשים כבר היו אמורים להיכנס לשירות.
האם הבארט MRAD כבר בשירות?
ומה לגבי רובה צלפים לצליפת לוט"ר כירורגית?
ומה לגבי רובה צלפים חצי-אוטומטי שיחליף את ה-SR-25? אם הגליל צלפים החדש מקבץ ברמה של 0.5-0.75 דקת קשת בהחלט כדאי לשקול אותו כמחליף פוטנציאלי - גם רובה ישראלי וגם נחשב לאמין וזול יחסית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יש רובים טובים וטובים פחות במערך הצלפים הצהלי. כמובן שתמיד יש לאן להשתפר, לרכוש וכו' אבל הבעיות הגדולות
של המערך הן נושא הלילה שנמצא במצב ירוד מאוד בעקבות רכש אידיוטי במיוחד של קליפ-און לברק והתיישנות האקילות ל-m24.
הנושא השני - פלטפורמה למאתר- שילוב אמצעי חיווי תנאי סביבה, טווח, לילה ופתרון בליסטי.
בנושא הזה כל עולם הצליפה נמצא עדיין בשלב של נסיון וטעיה ועדיין לא ראיתי\שמעתי על פתרון מוצלח.

יש לי סוג של תחושה (לא יודע אם היא נכונה או לא) שכאשר צה"ל רוצה להשיג פגיעה כירורגית (למשל בפעיל טרור בכיר) הוא מעדיף להרים לאוויר כלי טיס עם חימוש מונחה מדויק (טיל כמו ה"תמוז") מאשר להשתמש בצלף עם רובה ארוך טווח (כמו רובי ה-338 או המקמילן TAC-50).
יש לי הרגשה שבצה"ל לא מבינים מספיק את החשיבות של הצלפים ולא רק שלא מנצלים את היכולות שלהם - זה גם מוביל להזנחה במערך בניין הכוח (הכשרות, אימונים וציוד ברמה גבוהה).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יותר קל להשקיע בכלי מאשר בהכשרה גם אם לא יותר זול.

בשטח קטן ונשלט - הן מבחינת מודיעין והן מבחינת אש - כמו רצועת עזה, אין בעיה להרים כלי מאוייש או לא מאוייש לאוויר ולגמור את הסיפור תוך חצי שעה. הבעיה מתחילה בפעילות שמתקיימת בשטח פתוח וללא כיסוי שכזה, כמו מדבריות אפגניסטן או הערים של עירק/סוריה/סומליה/תמשיך לבד.

כואב ומתסכל ככל שזה יישמע, כאשר יש לך צבא שמצד אחד יש לו מנעד רחב ביותר של יכולות בכל מימד אפשרי אך מצד שני הוא כבול באחוז כמעט מוחלט לגבולות מדיניים ברורים - העדיפות היא להשיג 100% הישגים במינימום סיכון. למה לשלוח צלף לאמצע עזה אם אפשר לעשות את זה ע"י שיגור של תמוז מחפיז שחונה בשדות של מערב הנגב (וזה קרה הרבה יותר מאשר שימוש בכלי טיס כלשהם)?

אז כן, לטווחים ארוכים יותר קל להשתמש בטנק או מטוס שגם ככה מצויידים לכך - את החי"ר מציידים ומאמנים להילחם על הגבעה הקרובה ואולי הצד השני שלה, וזהו בערך.

ותיקון אחד אחרון: במקומות הנדרשים, מבינים היטב ומצויין את החשיבות של הצלפים וגם מציידים ומאמנים בהתאם - זה פשוט קורה במעט מאוד מקרים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לדעתי זה שילוב של גם חוסר מוכנות לסכן חיילים ואני מסכים שלרוב התרחישים של סיכול ממוקד במב"מ תרחיש הצלף לא רלוונטי, והסיכון לצלף ולצוות המבצע והחילוץ גדול מדי.
בנוסף ההעדפה לכלי הנשק כסעיף הוצאה גם נובע מהקושי למדוד את יעילת ההשקעה ואת העובדה שפשוט אין סטנדרטים ולא .מודדים.
טיל שעולה 100K ומוריד רכב מ10 ק"מ הרבה יותר קל לאשר מאשר 100K לתוכנית הכשרה אימון ותחזוקת יכולת לX חיילים.
ליחידות שאין חישוב תקציבי ברור שיכולים לקחת כל יכולת שיחשבו שמתאימה אל הקצה.
לדעתי השדרוגים העיקריים למערך הזה יכולים ומציאותי שיבאו מתחום עזרי האימון וההדמיה, שיורידו את העלויות והלוגיסטיקה שנדרשת לאימונים ויחסית קל להעביר אותה .

אני מבין שהרבה יותר בטוח ומהיר לשגר טיל תמוז מהיבשה או מהאוויר כדי לבצע סיכול ממוקד בטרוריסטים בתוך עזה או רפיח, מאשר להחדיר צלף ללב המאפלייה.
אך במלחמות כמו מלחמת לבנון השנייה ומבצע צוק איתן הייתה ביקורת רבה על השימוש, או ליתר דיוק, על חוסר השימוש, בצלפים. בלבנון השנייה זה אפילו הוגדר ככישלון, אני מקווה שבצוק איתן לפחות היה שיפור ניכר בנושא.
אבל גם במשימות שבהן לא צריך להחדיר צלף ללב שטח האויב, כגון מלחמה בצלפי אויב בגבול רצועת עזה או במחבלים באיו"ש, אני מרגיש (ואולי אני טועה) שצה"ל לא מנצל את הצלפים בצורה המיטבית. לפני שנה בערך הייתה חוליית טרור מהג'יהאד האסלאמי שביצעה פיגועי צליפה עם רובה ע'ול 0.5 (גרסה איראנית לשטייר HS 50), ובסוף מי שסיכל את החולייה היו דווקא צלפי הימ"מ, שנחשבים ליותר טובים באופן ניכר מאשר צלפי החי"ר בצה"ל. אני מניח שצלפי היחידות המיוחדות בצה"ל הם ברמה הרבה יותר גבוהה מצלפי החי"ר (לא יודע איך הם לעומת הימ"מ, כי בכל זאת, צלפי הימ"מ מתאמנים ופועלים באופן קבוע שנים רבות (5-20 שנה, תלוי בוותק), בעוד שצלף מיוחדות סדיר פועל 3-5 שנים באופן שוטף וקבוע, ואח"כ רק במילואים) ואני גם לא יודע מה הרמה שלהם ביחס לצלפים אחרים בעולם.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

צלף בסופו של יום הוא זול, אם עושים את זה חכם.
ללמוד קליעה טובה ולהתאמן בה אפשר גם עם טוטו.
לאחר הקורס אפשר להסתפק באימונים של 3-4 כדורים לאימון ולעשות את זה נכון ומלמד.
החשוב הוא לצבור ניסיון ולהרחיב את הידע בשטח.
צריך לשמר יכולת כדי לתת מענה לא בדיוק אבל כמו שימור יכולת הצניחה.
אין טעם לשגר זוג צלפים לתוככי עזה הסיכוי שיתגלו בעידן הטרמי גדול.
יש טעם להשתמש בצלף כל אימת שניתן והוא יתן לך יתרון.


כדי שיהיו צלפים טובים :
א. תשתית קליעה טובה - לטעמי אין.
ב. העברת מקל הידע. אין בכלל צה"ל.
ג. להתחיל להתיחס לעיקר ולא לטפל. הרבה יותר חשוב צלף עם אמינות נפ"מ מאשר כמה אלפיות מדייק הנשק. יש לך נשק תקין תוציא ממנו את מה שהוא יודע לעשות, לא רק 1/2.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

בזמני לא היה טוטו ןךא מטווחי צלפים זמינים בעיות באישור שטחי האש ומה לא.
צהל הולך על קל ובטוח, לא על השקעה מיומנות וזמינות גבוהה.

מעניין שיש עמעם על הבארט





http://www.inn.co.il/News/News.aspx/350083

רק כדי להבהיר כמה זה לא סתמי, אני ממליץ לחפש תמונות לפי המילים barrett mrad integrally suppressed. חוץ מכמה תמונות בתערוכה, אין כאלה כמעט בכלל. 99% מתמונות של MRAD מושתק (כשלעצמו לא סיפור גדול) הן עם משתיק חיצוני.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אלה אולי חדשות בהקשר של הרובה הזה אבל זוהי מגמה ארוכת שנים מימי MP5SD של היצרנים להציע גרסאות מושתקות אינטגרלית,
יש לזה יתרונות וחסרונות.
אפילו רוגר מציעה גרסאות כאלה ל10/22.
מעניין איך זה משפיע על יכולת החלפת הקנים.

מה בעצם ההבדל בין מושתק אינטגרלי למושתק רגיל?

משתיק אינטגרלי מקובע על הקנה ואינו מאפשר הסרה, רק החלפת קנה. לצורך ביצוע ההשתקה, קודחים בקנה חורים דרכם עוברים הגזים אל חציצי המשתיק - מה שבהכרח מביא לאובדן אנרגיה והורדת מהירות הקליע. בנוסף כל תקלה במשתיק משביתה את הנשק. מצד שני, מרויחים קומפקטיות ונוחות.

משתיק חיצוני מאריך מאוד את הנשק, במיוחד ברובי צלפים שגם ככה יחסית ארוכים. למעט משתיקים מהסוג היקר והאיכותי שמגיעים עם מתאם מהיר, לרוב נדרשת הברגה ע"ג הקנה (בדרך כלל במקום הסתרשף) שבעצמה שוחקת לאורך זמן את ההברגה. ראה דוגמה לרובה ברק עם משתיק חיצוני, בשימוש צלפי אגוז (צילום דו"צ):

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האם אפשר בבארט MRAD להחליף בקלות יחסית בין קנה מושתק אינטגרלית לקנה רגיל?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

פותחים את שני הברגים המסומנים, והקנה נשלף החוצה - אתה יכול לקרוא את המדריך המלא להחלפת קנה. החלפת קוטר גם היא מאוד פשוטה - חוץ מהקנה מחליפים גם את ראש המכלול ("שושנה").

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בהחלפת הקנה דגש על תקינות המקבעים ומתח מומנט. אחרת יש קטסטרופה.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

מילא תמונת ואסח, לא יכלו לפחות להסתיר את קופסת התחמושת הזרוקה ליד הסלע...

"I love the smell of napalm in the morning"

משתיק אינטגרלי = אמינות נפ"ם.
משתיק פריק מחייב אימות איפוס אחרי כל פירוק.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אלא אם כן התמונה חתוכה, אני רואה שהם בחרו בקנה קצר יחסית (לא 29 אינץ' ואפילו לא 24 אינץ'), שזה מוזר עבור רובה 338 שנועד לטווח ארוך. מהתמונה לא ברור באיזה קליבר ה-MRAD מוצג.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

באינטגרליים המשתיק לאורך רוב הקנה ולא כמו המוספים רק בקצה

אני יודע, ועדיין הקנה בקושי בולט מעבר למעצה/מתפסים, ולכן מדובר בקנה קצר יחסית (24.5 אינץ' ומטה). לצליפה לטווח של יותר מקילומטר עדיף לבחור קנה ארוך יותר של 27 או 29 אינץ' (60+ ס"מ).
קנה קצר עם משתיק קול מתאים יותר למתאר של לוט"ר, לש"ב או צליפה חשאית לטווח של עד 800 מטר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בהחלט יכול להיות שזה היעוד,
היות והקטרים מתחלפים אין לך בעיה להשתמש לצרכים שונים באותה פלטפורמה אני אישית חושב שחצי אוטומטי הוא בחירה נכונה יותר לטווחים הקצרים אבל זה רק אני.

אתה חושב שנשק צלפים עם משתיק ועם תחמושת תת קולית מגיע ל800 מטר?

נשק צלפים לא מושתק עם קנה 16- 41 ס"מ קטלני ב 800 מ'.(כל רובי הצלפים 7.62 מ"מ החדשים)
נשק מושתק עם קנה 20"- 51 ס"מ גם "0.308=7.62 וגם 0.338 בוודאי מגיע קטלני ב- 800 מ'.

אתה לא מתייחס לפקטור אחר שהוא מציג במקרה -תחמושת תת קולית- לא יודע אם באמת יש דבר כזה לרובי צלפים לטווח כזה ומה היעילות שלהם אז לא יכול לענות.
מה שכן כדי שתחמושת תהיה תת קולית היא צריכה לצאת במהירויות נמוכות מ333 מ/ש מה שנראה לי לא סביר אינטואיטיבית זו מהירות נמוכה למשקל יחסית גבוה של קליע בקטרים המדוברים ויש סיכוי שיגרום לסחרור והתנהגות הרבה פחות צפויה ושטוחה ממה שרוצים בתחמושת צלפים ליישום מבצעי.
כמובן שנתוני יצרן וידע נוסף שיפריכו את טענתי אשמח לראות אני מדבר מאינטואיציה לא מטבלאות בליסטיות.

אני לא מכיר תחמושת תת קולית לירי ארוך טווח.
משתמשים בכלים אלה עם משתיק אינטגרלי למשימות לוט"ר בעיקר לטווחים קצרים.(ה VSS הרוסי החצי אוטומטי למשל)
אם משתיקים את הרובה בעמעם רגיל זה ייתן השתקה מספקת לכל הדעות לירי ארוך טווח בתחמושת על קולית.
האם הדגם הזה מיועד רק לירי קצר טווח ודרשו עמעום נוסף לרמה כזאת שנדרש גם שימוש בתחמושת תת קולית..לא יודע..אולי .
אגב ה MP5SD יורה תחמושת 9 מ"מ רגילה על קולית.

הבארט MRAD תומך במספר קליברים. האם ייתכן שהקנה המושתק אינטגרלית הוא לא בקוטר 0.338 אינץ' אלא 0.308 אינץ' (קליבר 7.62x51 מ"מ נאט"ו)?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

להשוואה, הנה מספר כלים איכותיים עם משתיק אינטגרלי:


Accuracy International AWS, אורך קנה 40.6 ס"מ, טווח 300 מטר


B&T SPR300, אורך קנה 25 ס"מ, טווח 150 מטר


Lobaev DVL-10 M1, אורך קנה 43.2 ס"מ, טווח 600 מטר


הערת אגב: בצה"ל נעשה שימוש במספר רובי צלפים שעברו הסבה להשתקה פנימית: רוגר 10/22, PGM, ומאוזר 86SR (שדרוג מלא שכלל גם החלפת קת ומעצה) ולפי שמועות בעבר גם מקמילן ו-AW/AWS. הראשון מוכר וידוע אך לא רלוונטי לדיון, לגבי השניים הבאים לא ידועים לי פרטים והאחרונים כאמור בגדר שמועה עד שיוכח אחרת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

The B&T SPR300 is like the KALIBR (3M-54 Klub) of rifles.
Bad news in small form factor.
The description on the manufacturer's web page sounds like a weapon designed for assassinations.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

עברו הרבה שנים מאז שהייתי מחובר... אבל הכרותי עם השתקה (ולא עמעום) אומרת שהטווח רחוק מ800.. או יותר נכון להגיד הרבה יותר קרוב מ800
אבל שוב.... אני מדבר על יכולות של לפני 10 שנים.

אני מסכים שעם תחמושת 7.62 מ"מ הטווח מתקצר באופן ניכר, לכ-200 או 300 מטר תלוי ברובה ובתחמושת, אך בהשתקה של כדור 0.338 שיש לו טווח מירבי התחלתי של 1200 מטר (לפי צה"ל) עד 1500 מטר (לפי שאר העולם) ציפיתי שגם בירי מושתק הטווח יהיה יותר ארוך, והנתון 800 מטר היה חסם מלמעלה ולא גבול שבהכרח גם משיגים אותו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בשביל להשתיק נשק אתה צריך להקטין את מהירות הלוע לפחות ממהירות הקול - זה ירידה של פי 3 במהירות הלוע עם תחמושת כבדה יותר. הטווח יקטן משמעותית כאשר כדור כבד מתחיל לאט ומתמודד עם כוח הכבידה וחיכוך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -