לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 10-05-2018, 08:31
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,174
הודעת דובר צה"ל
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "10.5.2018- תקיפות נרחבות של חיל-האוויר על כוחות איראנים בסוריה"

ב-10 במאי, בתגובה לירי רקטות וטילים של איראן על ישראל, פתח צה"ל בתקיפה נרחבת של עשרות מטרות איראניות בסוריה. המטרות שייכות לכוח קודס של משמרות המהפכה האסלאמית וכללו בסיסים צבאיים, מחסני נשק, מרכזים לוגיסטיים, מוצבי מודיעין ומשגרי טילים, כולל המשגר שביצע את הירי לעבר ישראל. חיל האוויר הישראלי תקף נוכח ירי סוללות הגנה אווירית סורית, אשר ביצעו ירי על אף האזהרה הישראלית. בתגובה תקף צה"ל מספר מערכות יירוט אוויריות (מדגמי SA-2,‏ SA-5‏ (S-200)‏, SA-17 ו-SA-22) השייכות לצבא סוריה, וכל המטוסים שבו בשלום.

הודעת דובר צה"ל:

צה"ל תקף הלילה באמצעות מטוסי קרב עשרות יעדים צבאיים השייכים לכוח קודס האיראני בשטח סוריה.

"צה"ל מבצע הלילה את אחד המבצעים האוויריים הרחבים ביותר בשנים האחרונות", מצהיר דובר צה"ל, תא"ל רונן מנליס. "התקיפה מבוססת על מודיעין רחב ויכולות גבוהות מאוד של חיל האוויר".

במסגרת התקיפה הנרחבת הותקפו:

• אתרי מודיעין איראניים המופעלים על ידי כוח קודס.
• מפקדות לוגיסטיות של כוח קודס.
• מתחם צבאי ומתחם לוגיסטי של כוח קודס בכיסוואה.
• מחנה צבאי איראני צפונית לדמשק.
• אתרי אחסנת נשק של כוח קודס בשדה התעופה "דמשק בין לאומי".
• מערכות ומוצבי מודיעין המשויכים לכוח קודס.
• תצפית, עמדות צבאיות ואמצעי לחימה באזור החיץ.



כמו כן הושמד המשגר האיראני ממנו שוגרו הטילים לעבר ישראל הלילה.

חיל האוויר תקף נוכח ירי סוללות הגנה אווירית סורית, אשר ביצעו ירי על אף האזהרה הישראלית. בתגובה תקף צה"ל מספר מערכות יירוט אוויריות (SA5 SA2 SA22 SA17) השייכות לצבא סוריה.

כל מטוסינו שבו לבסיסם בשלום.

התקיפות הלילה בוצעו בהמשך לירי הרקטות ששוגרו על ידי כוח קודס האיראני לעבר קו המוצבים הקדמי של צה"ל ברמת הגולן. בתקיפה האיראנית לא היו נפגעים, לא נגרם נזק ולא אותרו נפילות בשטחינו.

התקיפה האיראנית לעבר ישראל הלילה היא הוכחה נוספת וברורה לכוונה העומדת מאחורי התבססות הכוחות האיראניים בסוריה ולסכנה שהם מהווים לישראל וליציבות האזורית.

דובר צה"ל מוסר כי העורף הישראלי מצוי בשגרה, הלימודים ועבודות החקלאות יפעלו כסדרם, תתאפשר התכנסות עד 1,000 איש בשטח פתוח ברמת הגולן וקצרין בלבד.

נדגיש כי יש להקפיד ולהישמע להנחיות פיקוד העורף ואלה יתעדכנו ככל שיידרש.

צה"ל ימשיך לפעול באופן תקיף ונחוש כנגד ההתבססות האיראנית בסוריה. כמו כן, רואה צה"ל במשטר הסורי האחראי לנעשה בשטחו ומזהיר אותו מלפעול כנגד כוחותינו. צה"ל נמצא במוכנות גבוהה למגוון תרחישים וימשיך לפעול כל שיידרש למען ביטחונם של אזרחי ישראל.



https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...95%D7%9C%D7%9F/
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 10-05-2018, 13:56
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
מאמר בבלוג "על הכוונת" על התקיפה בסוריה בעקבות ירי הרקטות האיראני
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "אביב/קיץ 2018 - אירועי ביטחון ותקריות בגיזרת סוריה (1)"

מנקים את השטח | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף


מנקים את השטח | מאת גל פרל פינקל


תקיפת צה"ל הלילה בסוריה היתה ניצול הזדמנות מבחינת ישראל להסיג את איראן מסוריה. יתכן והמטרה הושגה, אך כדאי להיות מוכנים גם לכך שהאירועים יסלימו. באזור שלנו כוח הוא השפה השלטת.


אתמול בלילה ירה כוח איראני הפועל בסוריה 20 רקטות על מוצבי צה"ל הקדמיים ברמת הגולן. ארבע מהן יורטו בשטח ישראל על-ידי מערכות ההגנה האווירית של צה"ל. השאר נפלו בשטח הסורי. את המהלך האיראני ניתן היה לסכם במשפט הלקוני: "לא היו נפגעים ולא נגרם כל נזק". התגובה של צה"ל היתה כואבת בהרבה. במה שהוגדר כתקיפה הישראלית הרחבה ביותר בסוריה מאז מלחמת יום הכיפורים תקפו מטוסי חיל האוויר מעל 50 יעדים בשטח סוריה השייכים ומשמשים את כוח קודס האיראני ובהם אתרי מודיעין, מפקדות לוגיסטיות, מתחם צבאי ולוגיסטי באל-כיסוואה, מחנה צבאי צפונית לדמשק ואתרי אחסנת נשק בשדה התעופה הבין לאומי של סוריה ועוד.

ישראל צפתה את רצונה של איראן בנקמה על תקיפות שייחסה לישראל בשדה התעופה T-4 ובחמה, בהן נהרגו כ-20 איראנים, ובימים האחרונים אף הזהירו גורמים במערכת הביטחון מפני תקיפה כזו בדיוק. צה"ל, חשף היום דובר צה"ל, תא"ל רונן מנליס, פעל "כמה פעמים מול פצצות איראניות מתקתקות" בחודש האחרון ומנע מספר פיגועים ותקיפות מצדם. לדברי מנליס, קיים הרמטכ"ל איזנקוט בחודש האחרון הערכת מצב בנושא מדי יום. לא מן הנמנע שבישראל החליטו לאפשר את הירי האיראני במטרה להשיג עילה לגיטימית לפעולה רחבת היקף כנגד הנוכחות האיראנית בסוריה במטרה "לנקות את השטח" ולהסיג את רגלי האיראני מסוריה. נראה שבהצלחה.

בפעולה, עליה עודכנו גם הרוסים מבעוד מועד (ככל הנראה גם על-ידי רה"מ נתניהו ששהה במוסקבה) וזכתה גם לגיבוי אמריקני, מימשה ישראל את העיקרון לו מטיף איזנקוט עוד מהיותו אלוף פיקוד הצפון. בראיון שהעניק אז ל"ידיעות אחרונות" פרס את משנתו לפיה מכל מקום שממנו יירו על ישראל "נפעיל כוח לא פרופורציונלי ונגרום שם נזק והרס אדירים. מבחינתנו, מדובר בבסיסים צבאיים". התקיפה אתמול בלילה היא מימוש מדויק של התפיסה הזו.

איראן, כאמור, שואפת להתבסס בסוריה ולפתוח מעין חזית שנייה מול ישראל בגבולה הצפון מזרחי, כפי שעשתה בלבנון. מאפייני העימות בינה לבין ישראל מזכירים למתבונן מן הצד את מלחמות ההתשה שניהל צה"ל, תחילה בתעלת סואץ ושנים מאוחר יותר בלבנון. האחריות על הגנת רמת הגולן מוטלת על אוגדת הבשן עליה מפקד תא"ל עמית פישר. לא מן הנמנע שפישר, שבעצמו גדל בקיבוץ ברמת הגולן וכמ"פ בגדוד 13 של גולני היה מחביבי המח"ט איזנקוט, ומפקד החטיבה המרחבית ברק חירם, יוצא יחידת אגוז, נזכרו לאחרונה בימים ההם, לפני כעשרים שנה, בהם החזיקו קו בלבנון. הכוחות שהו אז במוצבים, סופגים אש מרגמות ורקטות בלתי פוסקת מצד חזבאללה ויצאו למארבים ארוכים בוואדיות וברכסים, במטרה לפגוע בחוליות מחבלים שהניחו מטענים או ניסו לחדור לישראל. באחד מהם, הרג כוח מהפלוגה המסייעת בפיקוד פישר, אז סגן, שלושה מחבלי חזבאללה שניסו לחדור לרצועת הביטחון דרך וואדי סלוקי, נתיב חדירה רווי היתקלויות, וסיפק בכך זריקת מורל משמעותית לגדוד שספג באותם תקופה נפגעים רבים בפעילות בלבנון וכונה "גדוד המוות". היתה זו מלחמה סיזיפית, ארוכה ומתישה, שנמשכה במובן מסוים גם לאחר הנסיגה, על הגדר. לצה"ל ניסיון רב במלחמה מסוג זה, אך גם לאיראנים...

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 10.05.2018)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 10.05.2018)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 10-05-2018, 17:26
  amiros91 amiros91 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.14
הודעות: 86
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי נדב ליטמן שמתחילה ב "האם יכול להיות? "מחצית מהטילים יירטו""

אני עדיין סבור שזאת שאלת השאלות, למרות שהרבה אומרים שמה שחשוב זה שבפועל יש השמדה של המטרות.

סתם תהייה שגורמת לי להניח שיש אמת כלשהי בטענה בדבר היירוט:

האיראנים בכלל לא תיכננו שהתגובה שלהם תהיי הירי הרקטי עצמו, אלא רצו פשוט לגרור חדירה מאסיבית של כלי טייס כדי לתכנן מארב נ"מ. זה עשוי להיות הישג גדול יותר מבחינתם מאשר לפגוע במוצב צבאי בגולן, וגם מוגדר כפעולה הגנתית לגיטימית. אז הם מרוויחים היעדר גינוי על תוקפנות (לכן גם מלכתחילה לא ציפו לפיגוע טרור/מטח על אזרחים) וגם הישג צבאי הרבה יותר יוקרתי מבחינתם ומבחינת כולם בעצם - כולל אפקט מוראלי עלינו.

תחת מחשבה זו ייתכן שגם בצהל זיהו אפשרות כזאת והשתמשו בנשק מנגד כדוגמת הדלילה, שכבר ראינו דיווחים לגביי יירוטים מוצלחים נגדו - וזה כבר דבר שדי מתקבל על הדעת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 10-05-2018, 21:31
  כרקדי כרקדי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.11.12
הודעות: 154
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "אביב/קיץ 2018 - אירועי ביטחון ותקריות בגיזרת סוריה (1)"

אפשר רגע לעצור ולדבר על המהלך המדיני-צבאי שביבי תפר פה בידי אמן?
-השמדת מטרות איראניות בתזמון מתאים לפני הכרזת טרמפ
-יציאת ארהב מההסכם
-המשך ההתקפות ומשיכת האיראנים לביצוע מתקפה
-ניצול המתקפה האיראנית להשמדה (ככל הנראה) משמעותית מאוד של התשתיות האיראניות בסוריה
-האמריקאים מזהירים את האיראנים מהמשך תוקפנות, האירופאים (!!) מגנים את ההתקפה האיראנית
-כל זה בתיאום עם הרוסים שמעוניינים בדחיקת האיראנים החוצה
-הכוחות האיראנים בסוריה, בהיעדר מעטפת נמ רוסית, הם ברווז במטווח

אף אחד לא יודע מה ילד יום, אבל בנתיים שפו ענק לביבי ולמערכת הביטחון כולה.
_____________________________________
יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד


נערך לאחרונה ע"י כרקדי בתאריך 10-05-2018 בשעה 21:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 10-05-2018, 22:46
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי כרקדי שמתחילה ב "אפשר רגע לעצור ולדבר על המהלך..."

אכן מהלך מרשים בתכנון ובתפירתו. הפעם יצא לנו מוצלח.
מלאכת מחשבת, שאין ספק כי נעשתה משום שכל והרבה תבונה (והרבה עצות חכמות מרבים).

אך לבטח יש כאן גם קצת מזל - להיות במקום הנכון ובזמן הנכון,
כך שהכוכבים בשמים התכנסו יפה.

אני תקווה כי אחרי המכה המרשימה מהלילה, ואחרי הדממה מכוון איראן וסוריה ונסיונם
להסתיר שהיה בכלל משהו דרמטי, אנו להבין שהם בשלב של הפנמה הן של הפערים הדרמטיים
ביכולות של הצדדים, הן ברצינות של ישראל כשהיא אמרה "שלא תאפשר התבססות אירנית"
היא באמת התכוונה לכך, הן לתגובה הישראלית הבלתי צפויה (מבחינתם) כנגד ירי זניח של
רקטות גראד פרימטיביות (ועוד כאלו שלא פגעו), הן להפתעה שקבלו מרוסיה וכנראה שלא צפו
אותה, ומעל הכל לתמיכה הבלתי מסויגת בישראל - מכל מדינות אירופה וארה"ב בראש ובראשונה.
מה שנקרא הפסידו פה על לוח השחמט לא פחות מאשר כלי כדוגמתו של מלכה.

יחד עם זאת אינני תולה תקוות רבות מדי לטווח הארוך, היריב לצערנו אינו אינטילגנט במיוחד
והוא עושה רושם כחושב לטווח הקצר. זה מה שקורה כשאתה פאנט דתי - אין בראש כלום
חוץ משטיפת מוח משיחית. וזה מה שיוביל את שלטון האייתולות בסופו של תהליך, מתי שהוא,
במוקדם או במאוחר, להסתיים. שכן אין תוחלת לאסטרטגיה שמניעה אותו, אין שתילת זרעים
לטובת העתיד הרחוק, בכללם צמיחה אינטלקטואלית, אין מחשבה על ילדים משכילים, על יצירה,
על פיתוח, מחשבה חופשית כדי לזרוע קרקע למדע, התקדמות, והגעה למחוזות גבוהים יותר.
בדת הפנאטית משאירים את ההמונים נבערים, לא מתקדמים, שהולכים כעוורים אחרי ססמאות
נבובות ריקות מתוכן. בשלב מסוים מתגלה האמת - כי המלך הוא עירום.

לראות גנרל בכיר (סולימאני) ועוד מה עשו ממנו, לא פחות מגאון צבאי מומחה שיש להזהר ממוחו
הערמומי....
לוקח החלטה של ירי קפצונים זוטרים חסרי משמעות צבאית (טילי גראד פרימיטייבים כמו
שהחמאס המסכן יורה) כשהו יודע בבירור - שהנשק הזה רוב הסכויים ייורט על ידי כיפת ברזל,
וממילא הוא נשק סטטיסטי עם כושר פגיעה נמוך מאד,
ולצפות (הוא הרי היה חייב לקחת זאת כהערכה סבירה) שישראל תכה ובעוצמה שהיא מאות
מונים חזקה יותר ולכן תסב נזקים כבדים,
מעלה אצלי תהייה, שאם זו העילית השכלתנית בצד השני, אזי האם באמת יש לנו מקום לחשוש ?

הרי מה הוא ציפה שתהייה התוצאה ממהלך שכזה ?
מה היו שלבי התכנון ומשכת השקולים שנלקחו במטה האירני, בהחלטתם טרם הביצוע ?

אם זו רמת המחשבה של מיטב המוחות ששם אשר מסמנת את עילית השכל והשחמטאות,
נראה לי כי ניתן להעריך הערב במלוא הזהירות הנדרשת, כי מולנו אויב די מוגבל לא רק צבאית,
אלא גם מנטלית.

בפועלו כפי שפעל אתמול בלילה סולימני, זה נפל למלכודת של טירון:
סיפק לישראל את התירוץ לו חיכתה על מנת להכות חזק ולהצטייר תודעתית "כמתגוננת",
ולכן לזכות בהכרה של פעולה לגיטימית.
נגרמה השפלה צבאית קשה לאיראן המצוירת כחלושה (וגם טפשה) מהאירוע,
בשעה שישראל זוכה לחיזוק תדמיתה כמדינה חזקה, עוצמתית, ובעלת יכולת ממשית של ביצוע.
לא מספיק על אלו, הרי שנוסף אליהם גידפו את אירן מכל קצוות העולם, בשעה שגיבו ותמכו בישראל.

אז תודה לך סולימני על כסילותך.
ותודה לך על איחוד כל הקהילה הבינלאומית (ומדינות ערב רבות גם) מאחורי ישראל והקו שהיא מציגה.
קרנה של ישראל ומעמדה בזירה הבינלאומית ואצל המעצמות הגדולות רוסיה וארה"ב,
לא יכלו לייחל לקטליזטור טוב יותר ממה שאתה ספקת לה.

ואילו אני הייתי הנשיא האירני, היית מודח מתפקידך לאור כשלונך הצורם מהיממה האחרונה,
אם לשפוט מאיך שנהלת את הדברים. יצרת לאיראן את הנזק הכולל תודעתית ואסטרטגית
הגדול ביותר שספגה זה שנים רבות. יש מדינות שבהם על פחות מזה מוציאים להורג.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 10-05-2018 בשעה 23:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 10-05-2018, 23:00
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,325
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "אכן מהלך מרשים בתכנון..."

ציטוט:
לראות גנרל בכיר (סולימאני) ועוד מה עשו ממנו, לא פחות מגאון צבאי מומחה שיש להזהר ממוחו הערמומי....
לוקח החלטה של ירי קפצונים זוטרים חסרי משמעות צבאית (טילי גראד פרימיטייבים כמו
שהחמאס המסכן יורה) כשהו יודע בבירור - שהנשק הזה רוב הסכויים ייורט על ידי כיפת ברזל,
וממילא הוא נשק סטטיסטי עם כושר פגיעה נמוך מאד,
ולצפות (הוא הרי היה חייב לקחת זאת כהערכה סבירה) שישראל תכה ובעוצמה שהיא מאות
מונים חזקה יותר ולכן תסב נזקים כבדים,
מעלה אצלי תהייה, שאם זו העילית השכלתנית בצד השני, אזי האם באמת יש לנו מקום לחשוש ?


זו הנקודה שאני תוהה עליה כל היום. לכאורה ירי מטח כזה היה התגובה הכי פחות אינטליגנטית שניתן לחשוב עליה. אין מה להרוויח, רק להפסיד בעיקר שפורסם שבסבב הקודם "לבנת" תקיפה משמעותית המתינה על המסלולים ונבלמה מדינית ולכל ישראלי היה ברור שהתגובה הישראלית תהיה לא פרופורציונאלית.

תשובה אפשרית היא שזו היתה יוזמה מקומית או תרגום לא נכון של פקודות וזה עשוי להסביר מדוע צה"ל לא פגע במשגר לפני השיגור והטענה האיראנית שאין להם קשר לעניין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 11-05-2018, 10:48
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,382
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]לראות גנרל בכיר..."

תשובה אפשרית אחרת:
שזו פשרה בין הצורך להגיב לרצון לא להסתכן. סוג של "ירי לשטחים פתוחים" כפי שצה"ל עושה לעיתים בעזה, למשל.

---------------------

האסטרטגיה האירנית בסוריה הגדולה: ליצור ברית עם רוסיה, החיזבאללה ואסד, שתבסס את שלטון אסד ותאפשר ליצור איום על ישראל. אירן שילמה הרבה- בכסף, אמצעים ודם- כדי להתבסס בסוריה.

האסטרטגיה הישראלית: לנסות לפרק את הברית ולפגוע באמל"ח מתקדם של החיזבאללה, אירן ואסד כדי שלא יאיים על ישראל; כך שבבוא היום- אסד, רוסיה והחיזבאללה לא ירצו (או לא יוכלו) לפגוע בישראל.

נראה שכרגע, אירן מעוניינת להמשיך את הסטטוס- קוו שהיה עד לאחרונה, ולצבור כוח תחת מטריה רוסית-סורית.
מבחינת רוסיה הרשמית, רמת הגולן היא סורית כבושה ולא ישראלית- אולי זה תרם להחלטה האירנית לתקוף רק שם?
אירן יכולה גם לנסות לסבך אותנו על רוסיה- ליצור פרובוקציה או הטעיה כדי שנתקוף מטרות רוסיות דווקא. מקווה שצה"ל נערך לכך.

בינתיים נראה שהכרענו את הסיבוב הראשון במלחמת ישראל-אירן. הלוואי שכך נמשיך.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 11-05-2018 בשעה 10:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 11-05-2018, 13:29
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,325
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "תשובה אפשרית אחרת: שזו פשרה..."

העניין אינו מה הם תקפו אלא שיטת התקיפה , התסלח לי על הביטוי, המטומטמת.


תגובה הרבה יותר אינטליגנטית הייתה שיגור של טיל ארוך טווח מעומק השטח עמוק בתוך אזור המוגן ע"י נמ רוסי.


אחרי שעתיים עוד אחד, וכך כל הלילה - 4 טילים סה"כ כל פעם ממקום אחר -להכריח את ישראל להשתמש בפטריוט / שרביט קסמים ליירוט, להחזיק את צפון המדינה ער כל הלילה ולתת לחיל האוויר להשתמש בחימוש סופר יקר לפגוע במשגרים זולים , לשרוף שעות מנוע של חיל האוויר ולתסכל המודיעין. הם היו משלמים את אותו המחיר פחות או יותר.



הידע של כיצד להתארגן קיים אצל החיזבאללה - חתימה נמוכה, ביזור , הסלקה , תת-קרקע, חוליות קטנות - זה עבד בלבנון ב- 2006 ומאז הם עוד הפיקו לקחים.


כל זמן שמטוסים איראנים נוחתים בסוריה עם חימוש ארוך טווח, כל שצריך הוא לפזר אותו וליצור מודל חיזבאללה בטווחים של 100+ ק"מ מגבול ישראל ופשוט להתחיל לטפטף. לישראל מהר מאוד יגמרו מטרות איראניות קלות.


בישראל כרגע יש התרוממות רוח, מהר מאוד זה יכול להתחלף. בצד השני לא יושבים טמבלים. הם אולי עשו שגיאה , אך היא לא תחזור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 10-05-2018, 23:58
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי cen שמתחילה ב "בהמשך לסירטון שפורסם."

הסר דאגה מליבך, הסורים יירטו "רוחות רפאים".
כל טילי התקיפה הגיעו ליעדם וברמת אמינות גבוהה.
לראיה התוצאות על הקרקע שאינן משתמעות לשתי פנים.

כמו כן משתף כי מאז שעות הבוקר המוקדמות חיל האויר תחקר את כל סבב התקיפה
והיה הרבה מה לתחקר. עשה עבודה מרשימה תוך הפקת לקחים חשובים ומעניינים לסבב הבא.

כל פעם מדהים אותי מחדש, איך מכל אירוע עדיין נולדים ידע ותובנות חדשות.
זהו תהליך לימוד בלתי נגמר, שזו אחת מחוזקותיו הגדולות ביותר של חיל האויר הישראלי.
never ending closed loop feedback

אפשר לשתף והדבר גם פורסם בתקשורת היום, שבעקבות נפילת ה- F16 בחודש פברואר
(אירוע דרמטי מבחינתו של חיל האויר - אשר תוחקר בצורה מאד רצינית ויסודית)
יושמו לקחים חשובים ומהותיים בתקיפה הלילה, הכל מתוך מטרה למזער את האפשרות לאבוד
מטוס נוסף. ולראיה, למרות אזור טיסה שהיה רבוי בנ"מ צפוף, לא נפגע ולא נשרט אפילו כלי טיס אחד.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 11-05-2018 בשעה 00:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 12-05-2018, 08:31
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 535
הערות
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "דו"צ משחרר תצ"אות"

1. בתצ"א של היעדים ששיחרר דובר צה"ל רשום בשקף השני "לא כל היעדים הותקפו". קצת מאכזב.
עד שכספי המיסים שלי מופנים למטרה טובה, למה לא לסיים את העבודה?
2. רצוי מאוד לשחרר גם את התצ"א של "האחרי" וכמה שיותר מהר (וגם יותר סרטוני תקיפות). יעזור מול הפרופגנדה של הרוסים וחבריהם מהציר השיעי. תמונות כאלה גם מזיקות מאוד לשלטון האיראני - מראות את כמות הכסף שהוא שופך בסוריה לחינם ואת הרמה האמיתית של הכוחות הלוחמים שלו.
כשאתה מנסה לגרום לצד השני לשנות מדיניות, התקשורת חשובה כמעט כמו הביצועים בשטח.
3. היו ציטוטי בכירים על כך שהתקיפה כוונה נגד תשתיות ולא נגד לוחמים, ולכן כמות ההרוגים הקטנה בצד השני. אני מבין את ההיגיון, אבל דבר כזה צריך להיות חד פעמי. אם האיראנים נחושים מספיק גם אחרי התקיפה הזאת (אני לא חושב שהתקיפה תגרום להם לשנות מדיניות, אולי רק טקטיקה), הפעם הבאה צריכה לכאוב יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 11-05-2018, 11:51
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "אביב/קיץ 2018 - אירועי ביטחון ותקריות בגיזרת סוריה (1)"

מצטער אך מרגיש חייב:

המאורעות של הימים האחרונים מאירים באור מביך את דבריו היהירים של מר חסאן נסרללא
המובאים ביום 14.4.2018, מיד לאחר התקיפה של הבסיס T4 וחיסולם של אנשי צבא אירנים:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5229379,00.html

הנה לו הבחור (נסרללא) עוד אחד בוגר מסלול המדרשה מבית האייתולות של אירן, מעביר את
נסיונו שלו להרתיע את ישראל, ולהלן הטקסט הרלוונטי:

"על הישראלים לדעת שהם ביצעו טעות היסטורית. הם ביצעו מעשה טיפשות גדול, הם נכנסו למאבק
ישיר עם איראן"
.
הוסיף נסראללה: "איראן לא מדינה קטנה ולא מדינה חלשה, ולא מדינה פחדנית - ואתם יודעים זאת.
האירוע הזה קריטי עבור האזור"
. לדבריו, " אתם פתחתם ציר חדש במאבק שאתם לא מעריכים אותו
נכון. אתם במאבק פנים אל פנים מול איראן".

נסראללה כינה את התקיפה הישראלית לכאורה "חסרת תקדים זה שנים", ואמר כי "ישראל תוקפת
פעילים במשמרות המהפכה בסוריה. הבכירים באיראן יחליטו מה לעשות, אני לא במקום לדבר בשמם"
.


אני תקווה שאנו שמים לב כי אמנם דבריו של נסראללה היו נכונים, אך אבויה - טעות קטנה נפלה בהם:
התבלבל לו שם הכוון בגוף הטקסט.

מי שפתחה במאבק צבאי ישיר מול ישראל היא איראן, מבלי שיש לה הבנה, תובנה, ותודעה - מול מה
היא עומדת, ומול מי היא נאבקת. בחושבה המבוסס על בורות, נבערות, וחוסר לימוד הסטורי.
ישראל אינה עוד אחת מן הגופים הקקיונים שמולם איראן עמדה לאחרונה באזור המזרח התיכון, כמו
בסוריה, עיראק, לבנון, או תימן. כל מני מדינות מפורקות ועדות משוסעות ומגוחכות.

ישראל היא מדינה דמוקרטית מערבית מסודרת ובוגרת. מדינה אשר צברה נסיון מלחמתי איכותי
במרוצת 70 השנים מאז היווסדה, ועל כך תודות לשכנינו שעזרו לנו להגיע למעמד זה.

**מזכיר לנו גם את "תאוריית קורי העכביש" של נסרללה מהעשור הקודם.
עוד אחת מני רבות שהתנפצה לו בפנים.

עוד אני זוכר, כי זה היה רק לפני שבועיים ב- 20.4.2018
את סגן מפקד משמרות המהפכה מפרט "הכיצד יזרוק אותנו לים"... הנה הדברים:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5235848,00.html

סגן מפקד משמרות המהפכה, חוסיין סלאמי, אמר היום (ו') בדרשת יום השישי בטהרן בפנייה לישראל:
"אנחנו מכירים אתכם היטב. אתם נצורים בכל מקום בשטחים הכבושים - מהצפון והמערב. אין לכם
מקום לברוח - אתם חיים בפיו של הנחש. ההתנגדות כיום חזקה בהרבה מבעבר.
"אל תסמכו על הבסיסים האוויריים שלכם, שכן הם נמצאים בטווח הירי וייצאו מפעולה מהר.
אל תתלו תקוותיכם בארצות הברית ובבריטניה, שכן לא יישאר לכם זכר כשהם יגיעו. לשם כך, אל
תבצעו טעויות"


אז מה קורה חוסיין סלאמי ?
האם היום אתה "במקרה" נבצר מהמקהלה, ההשתנק קולך ?

אחרי שלשום בערב והפרסה הגדולה שעשיתם, אתם והגנרל העילאי שלכם מר סולימאני
הגאון, יתכן כי ההפנמה מתחילה לחלחל אצלכם והזנב מתקפל מטה ?
בוא נראה:
היום בבוקר אנו שומעים את מנהיגי איראן מזמרים שירים אחרים לחלוטין - מוזר משהו לא ?
לא עוד התלהמות מלחמתית ואיומי "זריקת היהודים וישראל לים", הפזמון הזה נעלם כלא היה.

וגם לך נסרללא יש היום פטור משעור מקהלה ?
הרי תמיד אהבת לדבר ולברבר אחרי כל אירוע דרמטי. מה קרה שם אצלכם ?

פתאום מדברים "על רצון ליציבות ושקט באזור", מתארים את ישראל כתוקפן האלים שצריך
לשנות הוא את הכוון.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אוי כמה שהתפכחות היא כואבת.
צפו ולמדו ידידי האיראנים, האזינו לחדשות אצלנו בתקופה הקרובה - לקבל ממנה פידבקים על הבאות.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 11-05-2018 בשעה 12:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 11-05-2018, 12:27
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "מצטער אך מרגיש..."

המכות לאירנים אינן מפסיקות להגיע, עת צה"ל חושף כי פגע במערכות נ"מ אירניות איכותיות ויקרות,
הפעם בגלוי ותוך נטילת אחריות:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5257526,00.html

"זמן קצר לאחר תקיפת בסיס המל"טים T-4 התרחשה תקיפה נוספת לפני כשבועיים בחלב ובחמה.
כעת לוקחים בצה"ל אחריות ומתברר שהיעד היה מחסני נשק מתקדם של כוח קודס של משמרות
המהפכה. המחסנים הכילו מערכות הגנה אווירית מתוצרת איראנית שפועלת לטווח של כ-110 ק"מ"



ואם כל מה שראינו עד כה לא היה מספיק, אז האירנים (והסורים) מקבלים היום אצבע משולשת גם
מרוסיה שכבר אינה יכולה עוד להסתיר את משחקה הכפול ואת שיתוף הפעולה עם ישראל:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

יועצו של פוטין: "אין מו"מ להעברת טילי S-300 לסוריה"
בצל החשש במערכת הביטחון בישראל מפני הצבת טילי נ"מ מסוג S-300 על אדמת סוריה, יועצו של
נשיא רוסיה אומר לעיתון מקומי: "אנו לא מנהלים מגעים עם סוריה של העברת הטילים. יש להם את
מה שהם צריכים"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 11-05-2018, 14:56
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "המכות לאירנים אינן מפסיקות..."

הבוקר מגיעות התמונות והסרטונים שאינם מותירים מקום לספק:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7..._medium=organic

"התקווה" במפגן ענק בכיכר האדומה במוסקבה.
אחרי התקיפה בסוריה המיוחסת לישראל, השתתף ראש הממשלה באירועים לציון 73 שנה לניצחון על
הנאצים. אחר הצהריים: פגישת פוטין-נתניהו בארבע עיניים. צפו: המנון ישראל נוגן במפגן


נשים לב שלא היה אף אורח נוסף מלבד ראש ממשלת ישראל, בטקס השנתי אולי החשוב ביותר שיש
ברוסיה ביום ה- 9 למאי , המסמל את הנצחון על הצורר הנאצי. ישראל היתה האורחת היחידה
עומדת זה לצד זה עם העם הרוסי.

זהו אמנם טקס רוסי, אבל אין להקל מאומה בחשיבותו גם לעם היהודי!
תקומתו של העם היהודי מאפר השואה לא היתה מתרחשת, אילמלי נצחון בנות הברית,
אלמלי ההקרבה הבלתי נתפסת שעשו הרוסים ובמיליונים שאבדו באותה מלחמה,
ואלמלי עבודתם בשחרור מחנות ההשמדה שבמזרח אירופה. אל לנו לרגע אחד לשכוח זאת.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 11-05-2018 בשעה 15:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 11-05-2018, 15:38
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "תיקון קטן, גם נשיא סרביה היה..."

תודה על העדכון והתוספת.
לדעתי צריכות כל אומות העולם שמכבדות את עצמן להיות נוכחות בטקס מכובד שכזה.

אין לאנושות המתורבתת הרבה דברים ברי משמעות כה גדולה בהסטוריה, כאלו הצריכים לשמש
לנו כלקח לעולמי עולמים.

אני הייתי הופך זאת לטקס בינלאומי-גלובאלי, הנערך בראשות רוסיה וארה"ב במשותף.
שתיהן הצילו את העולם ב- 1945.

איחוד שתי המעצמות יחדיו פעם בשנה, הינו אלמנט בעל ערך עקיף לשפור היחסים וחימומם.
שהרי אין שום סיבה לעוינות בין שתי המעצמות, אלו ששתפו פעולה יחדיו ברגעים הקשים ביותר,
את זה צריכים לזכור.

אם יום אחד רוצים לראות את האנושות של כדור הארץ מאוחדת תחת שלטון אחד מרכזי וכפי
שרואים בסרטים של הוליווד לפעמים, הרי שצריך להתחיל מהיכן שהוא.
צריך להראות את האחדות, את מה שדומה, להראות את הערכים שהם כן משותפים, לזכור את
אבותינו שפעלו יחדיו כתף לצד כתף (ומתו כתף לצד כתף). אין לזלזל בעוצמה של הדבר.

איחוד הטקס ברמה שנתית, לדעתי עשוי להתחיל תהליך שישנה את פני ההסטוריה.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 11-05-2018 בשעה 15:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 11-05-2018, 17:44
  אהרן כנען אהרן כנען אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.17
הודעות: 24
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "הבוקר מגיעות התמונות..."

אני מסתכן בהסטת הדיון, אבל לרוסיה יש הרבה פחות במה להיות גאה כשמדובר במלחמת העולם השנייה

מבחינה צבאית, "המלחמה הפטריוטית הגדולה" הייתה כישלון מביך לברית המעוצות, למרות תנאי השטח ומזג האוויר הקיצוניים והבלתי אנושיים, הגרמנים הצליחו להגיע עד סטלניגרד ומוסקבה, אבל יותר חשוב מזה, ברית המועצות אולי הייתה מדינת ברית בפועל, אבל היה לה אופי של מדינת ציר

אותה ברית המועצות שהיום רוסים גאים בניצחונה על הנאצים, שיתפה פעולה עם גרמניה הנאצית וסיפקה לה חומרי גלם ממש עד רגע הפלישה של האחרונה אל ברה"מ.

לא לשכוח את מה שהם עשו לפולין, בהסכם ריבנטופ מולטוב, בטבח יער קטין, ובעמידה שלהם מנגד במרד וורשה

לא לשכוח שהם ניסו להפוך את פינלנד לפולין במלחמת החורף

לא לשכוח את (לפחות) 2 מיליון הנשים הגרמניות, גילאי 8 עד 80, שאנסו החיילים הסובייטים

העולם חייב את תודתו לארה"ב, שנלחמה כמעט בכל החזיתות, כמעט לבדה בזירה הפסיפית, וסיפקה נשק בכמויות אדירות לבעלות הברית, כולל לברה"מ, (וסטאלין בעצמו התחנן לעוד ועוד נשק אמריקאי)
ולבריטניה, שעמדה בשעתה היפה ביותר לבד מול גרמניה הנאצית ככשאר אירופה נפלה, ברה"מ הייתה לצידם של הנצאים, וארה"ב עדיין לא הצטרפה רשמית למלחמה, ובין היתר, הצילה את ארץ ישראל מפלישה נאצית במערכה בצפון אפריקה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 14-05-2018, 04:55
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
תרשה לי לא להסכים עם דעתך,
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי אהרן כנען שמתחילה ב "אני מסתכן בהסטת הדיון, אבל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אהרן כנען
אני מסתכן בהסטת הדיון, אבל לרוסיה יש הרבה פחות במה להיות גאה כשמדובר במלחמת העולם השנייה
מבחינה צבאית, "המלחמה הפטריוטית הגדולה" הייתה כישלון מביך לברית המעוצות, למרות תנאי השטח ומזג האוויר הקיצוניים והבלתי אנושיים, הגרמנים הצליחו להגיע עד סטלניגרד ומוסקבה, אבל יותר חשוב מזה, ברית המועצות אולי הייתה מדינת ברית בפועל, אבל היה לה אופי של מדינת ציר
תרשה לי לא להסכים עם דעתך, למיטב הבנתי מלחמת העולם השנייה הייתה ניצחון אדיר של הצבא והעם הרוסי מול המכונה המשומנת של גרמניה הנאצית. מיספר מישגים של סטאלין בתחילת המלחמה איפשרו לגרמנים לזכות בהישגים גדולים, להוציא מכלל פעולה מיליוני חיילים רוסיים ולהגיע ללנינגרד, מוסקבה, סטלינגרד והקוקז.
כל זה היתאפשר כאשר מזג האויר היה נוח, אבל עם הגעת גנרל חורף, מרשל ז'וקוב ועמידת הגבורה במוסקבה, בסמולנסק, בלנינגרד, שעמדה במצור ממושך, וקבלת מערכות נשק חדישות כגון: הטנק טי-34, משגרי ה"קטיושה", ומטוסי קרב חדשים, נעצרה ההתקפה הגרמנית וחודשה רק בקיץ 1942.

אותה ברית המועצות שהיום רוסים גאים בניצחונה על הנאצים, שיתפה פעולה עם גרמניה הנאצית וסיפקה לה חומרי גלם ממש עד רגע הפלישה של האחרונה אל ברה"מ.
לא יודע מזה "אופי של מדינת ציר", אל תשכח שהיה חוזה אי התקפה בין גרמניה ורוסיה וכחלק ממנו אני מניח נעשו עסקים בין שתי המדינות.

לא לשכוח את מה שהם עשו לפולין, בהסכם ריבנטופ מולטוב, בטבח יער קטין, ובעמידה שלהם מנגד במרד וורשה
לא לשכוח שהם ניסו להפוך את פינלנד לפולין במלחמת החורף
לא שכחתי את מה שהם או הגרמנים עשו ביער קאטין או במרד ורשה, אם כי יתכן שהמרד התחיל מוקדם מידי וללא תיזמון עם הצבא הרוסי.

לא לשכוח את (לפחות) 2 מיליון הנשים הגרמניות, גילאי 8 עד 80, שאנסו החיילים הסובייטים
אני לא בא להגן על מעשי הצבא הרוסי כנגד הנשים הגרמניות, אבל מעשי הצבא הגרמני על רבדיו השונים כנגד האכלוסיה האזרחית הרוסית באיזורים שנכבשו עלידם, הביאו עליהם את התגובה הרוסית כאשר התהפך הגלגל.

העולם חייב את תודתו לארה"ב, שנלחמה כמעט בכל החזיתות, כמעט לבדה בזירה הפסיפית, וסיפקה נשק בכמויות אדירות לבעלות הברית, כולל לברה"מ, (וסטאלין בעצמו התחנן לעוד ועוד נשק אמריקאי)
ולבריטניה, שעמדה בשעתה היפה ביותר לבד מול גרמניה הנאצית ככשאר אירופה נפלה, ברה"מ הייתה לצידם של הנצאים, וארה"ב עדיין לא הצטרפה רשמית למלחמה, ובין היתר, הצילה את ארץ ישראל מפלישה נאצית במערכה בצפון אפריקה.

אני לא מוריד מפעולותיה של ארה"ב ובריטניה במלחמה זו, אבל ארצות הברית נלחמה באירופה רק מיוני 1944, בריטניה הגנה על עצמה באויר והצטרפה ללחימה היבשית רק מיוני 1944. העולם חייב תודה לברית המועצות שנלחמה לבדה מול גרמניה מהתחלת המלחמה ועד סיומה. ארצות הברית ואנגליה היו חייבות לעזור לרוסיה אם הם רצו להשאיר אותה בלחימה.
ישראל בהחלט יכולה להודות לבריטניה על עצירת הגרמנים באל-עלמיין. אבל גם לזכור את מעשיה כנגד הישוב היהודי בארץ.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 14-05-2018, 10:33
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,950
אתה בטח מתכוון ליוני 1943?
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "תרשה לי לא להסכים עם דעתך,"

ציטוט:
אני לא מוריד מפעולותיה של ארה"ב ובריטניה במלחמה זו, אבל ארצות הברית נלחמה באירופה רק מיוני 1944, בריטניה הגנה על עצמה באויר והצטרפה ללחימה היבשית רק מיוני 1944. העולם חייב תודה לברית המועצות שנלחמה לבדה מול גרמניה מהתחלת המלחמה ועד סיומה. ארצות הברית ואנגליה היו חייבות לעזור לרוסיה אם הם רצו להשאיר אותה בלחימה.

ישראל בהחלט יכולה להודות לבריטניה על עצירת הגרמנים באל-עלמיין. אבל גם לזכור את מעשיה כנגד הישוב היהודי בארץ.

כשמדינות אלו פלשו לסיציליה - וממנה לאיטליה...
כשלפני כן, אותן מדינות הקדישו את המאמצים המלחמתיים, למניעת כיבוש אפריקה (כשהיה חשש מהותי שמצרים תיכבש התעלה תעבור לשליטה נאצית, והלחימה תגיע לארץ ישראל) בידי גרמניה,
כבשו את סוריה ולבנון שעברו לנאצים עם משטר וישי, דיכאו את המרד של המופתי בעירק, וכבשו את פרס/אירן, כדי להמשיך משם את המערכה, במידה והנאצים יצליחו לכבוש את הקווקז.

וכמובן - שהבריטים גם לקחו חלק במערכה על צרפת בשנים 1939 ו1940 - ונחלו תבוסה מרה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 14-05-2018 בשעה 10:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 19-05-2018, 13:22
  אהרן כנען אהרן כנען אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.17
הודעות: 24
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "תרשה לי לא להסכים עם דעתך,"

ציטוט:
תרשה לי לא להסכים עם דעתך, למיטב הבנתי מלחמת העולם השנייה הייתה ניצחון אדיר של הצבא והעם הרוסי מול המכונה המשומנת של גרמניה הנאצית. מיספר מישגים של סטאלין בתחילת המלחמה איפשרו לגרמנים לזכות בהישגים גדולים, להוציא מכלל פעולה מיליוני חיילים רוסיים ולהגיע ללנינגרד, מוסקבה, סטלינגרד והקוקז. כל זה היתאפשר כאשר מזג האויר היה נוח, אבל עם הגעת גנרל חורף, מרשל ז'וקוב ועמידת הגבורה במוסקבה, בסמולנסק, בלנינגרד, שעמדה במצור ממושך, וקבלת מערכות נשק חדישות כגון: הטנק טי-34, משגרי ה"קטיושה", ומטוסי קרב חדשים, נעצרה ההתקפה הגרמנית וחודשה רק בקיץ 1942. -תראה, בלמחת יום כיפור נלחמנו מול ארבעה צבאות, ועוד כמה חילות משלוח, שהצליחו לכבוש שטחים בשליטה ישראלית, ואנחנו הדפנו אותם חזרה וכבשנו אפילו שטחים נוספים והגענו 101 קילמוטר מקהיר, ובכל זאת יום השנה למלחמה הזאת יותר קרוב ליום זיכרון מאשר ליום חג, וזה כשעוד באמת נלחמו לבד ולא אנסנו נשים ערביות.

לא שכחתי את מה שהם או הגרמנים עשו ביער קאטין או במרד ורשה, אם כי יתכן שהמרד התחיל מוקדם מידי וללא תיזמון עם הצבא הרוסי.

אני לא בא להגן על מעשי הצבא הרוסי כנגד הנשים הגרמניות, אבל מעשי הצבא הגרמני על רבדיו השונים כנגד האכלוסיה האזרחית הרוסית באיזורים שנכבשו עלידם, הביאו עליהם את התגובה הרוסית כאשר התהפך הגלגל. -זה לא אומר לי כלום, אונס המוני (שהרבה פעמים לווה גם ברצח) של נשים חפות מפשע לא מוצדק בשום מצב.
אגב, גם אם ישראל הייתה קיימת בתקופת מלחה"ע השנייה, והייתה עושה את אותם מעשים בנשים הגרמניות כנקמה על השואה, גם אז זה היה מחליא ולא אנושי באותה המידה.



אני לא מוריד מפעולותיה של ארה"ב ובריטניה במלחמה זו, אבל ארצות הברית נלחמה באירופה רק מיוני 1944, בריטניה הגנה על עצמה באויר והצטרפה ללחימה היבשית רק מיוני 1944.-על זה ai22 כבר ענה לך.


העולם חייב תודה לברית המועצות שנלחמה לבדה מול גרמניה מהתחלת המלחמה ועד סיומה.-מה?מהתחלת המלחמה?אתה מתכוון, מתחילת הפלישה של גרמניה לברית המועצות?כי לפני זה זכור לי שהם שיתפו פעולה עם הנאצים, וגם קצת קשה לומר שהם נלחמו לבד בגרמניה כשארה"ב ובריטניה גם הם נלחמו בגרמניה, וארה"ב סיפקה נשק לרוסיה.


ארצות הברית ואנגליה היו חייבות לעזור לרוסיה אם הם רצו להשאיר אותה בלחימה.-יפה, בלי סיוע אמריקאי ובריטי, ברה"מ כנראה לא הייתה עומדת במלחמה.

ישראל בהחלט יכולה להודות לבריטניה על עצירת הגרמנים באל-עלמיין. אבל גם לזכור את מעשיה כנגד הישוב היהודי בארץ.-צריך לזכור את הספר הלבן כאילו לא הייתה מלחמה, ולזכור את המלחמה כאילו לא היה ספר לבן.


בסופו של דבר, מלחה"ע השנייה לא הייתה ניצחון אדיר של העם והצבא הרוסי, אלא מלחמת הישרדות נואשת שלוותה בפשעים נגד האנושות.

נערך לאחרונה ע"י אהרן כנען בתאריך 19-05-2018 בשעה 13:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 13-05-2018, 11:33
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "מצטער אך מרגיש..."

או, זה כבר מעניין,
עכשיו לשופר האירני מצטרף גם ארדואן שמחזק את המסר האיראני הגורס - כי ישראל היא
הבריון השכונתי התוקפן:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ועם כאלו מסרים מהצד שכנגד אפשר להיות מרוצים.
הדבר אומר שהעברנו אנחנו את המסר שלנו היטב לאזור כולו, לא רק לאיראן וסוריה,
שכן גם תורכיה עומדת מן הצד ולומדת את הדברים (והיא חתיחת חרא לא קטן עבורנו גם).

בגו'נגל מוטב להצטייר כאריה ולא כאייל. לא צריכה להיות לנו בעיה שזו התדמית שישראל תתפאר בה
אל מול מדינות האיסלאם המקיפות אותה מכל עבר, ומוטב שיפחדו מישראל מאשר ההפך, שכן הדבר
ימנע את שפיכות הדמים וירחיק את המלחמה הבאה. אף אחד אינו מעוניין להתעסק עם אריה.

זה אגב מסר שרבים מנסים להחדיר לפוליטיקאים מקבלי ההחלטות משך שנים, אלו שכל הזמן חיו
בתחושה כי מוטב להוריד ראש, להרגיע את רף האלימות, להתחמק מטיפול באיום שמתפתח מולנו,
הכל מתוך תקווה שהגישה תשרת הכי נכון את ישראל בזירה הבינלאומית ומול שכונתיה.
מקבלי החלטות אלו בשנים 99-2010 (חלקם אנשי צבא לשעבר) לא תפסו שזה בדיוק ההפך - שככל
שאתה מראה רפיסות, חולשה, פחד, רתיעה, ואי התמודדות עם איומים, הדבר רק מדרבן את האויב
לדחוף חזק יותר. הכל מתוך הערכתו כי ישראל היא חלושה כקורי עכביש וסופה להעלם אם רק ילחצו
מספיק חזק.

והנה לנו פעם אחר פעם בתקופה האחרונה, נוכחים כי דווקא פעילות אגרסיבית וכוחנית מייצרת את
הרתיעה בצד השני, מתוך הבנה שהם חוטפים וחוטפים חזק, וכי הפערים בכושר הצבאי והמודיעי בין
הצדדים הוא בלתי ניתן לגישור עבורם. הוא מראה שלישראל יש ביצים ואין לה שום בעיה להשתמש בהם.
גישה זו הוכיחה את עצמה ובענק, הראתה שהיא הכי אפקטיבית למניעת האיום על ישראל ולהורדת
רצונו של האויב מלייצר מלחמה מולה.

יש לקוות איפה כי העת המודרנית בה ישראל סוף סוף הבינה (יותר נכון נזכרה בעברה) אינה תופעה
חולפת, וכי המתודה המתאימה תמשיך לשמשנו לבאות.
נראה על פניו כי מסה קריטית גדולה דיה בקרב מקבלי ההחלטות בעת הנוכחית, עברה לצד הנכון
וקשה לראות את הדברים משתנים שוב לצד השגוי.

אינני רוצה להכניס פוליטיקה חלילה וחס, ולכן רק ארצה להסב את תשומת הלב ברמה המתמטית
לשתי הגישות השונות בקשת הפוליטית (ימין מול שמאל) לאורך שנות המדינה - באיזו גישה בוחר
דפוסתית כל צד מתוך אמונתו שלו בדרך מסוימת, ואיזו משרתת נכונה יותר את האינטרס הבטחוני
הישראלי לפי תורת המשחקים דלעיל. יש כאן משהו מתמטי שרצוי לחשוב עליו.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 13-05-2018 בשעה 11:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 11-05-2018, 15:18
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "עושה רושם שהסבב הזה נגמר,..."

במובן מסוים האירנים עושים לנו טובה:
הרבה יותר קל להשמיד לאירנים יכולת צבאית לכשזו קרובה אלינו - ממש פה מעבר לגבול עם סוריה,
מאשר הצורך להשמיד להם את היכולת הצבאית כשזו חונה בביתם מרחק 1500 ק"מ מפה.

נוסף על כך, כשהם מביאים את הציוד לכאן הם הרי מביאים אותו במנות קטנות בכל פעם, מה שנכנס
במטוס תובלה. והרי שהכי קל להתמודד צבאית מול מנות קטנות בכל אטרציה, מאשר להתמודד
בבת אחת עם צבא שלם.

אלו כידוע עקרונות יסוד מתורת הלחימה הצבאית שנלמדים בהתחלת הדרך.

כבר היו מי שציינו כי האירנים מנפצים את הערכותינו לדבר יכולותיהם וחוכמתם,
וגורמים לנו לחשוב - שאולי הגזמנו יתר על מידה בתיאור הסכון הטמון לנו מהם ?

גודל לבדו אינו גוזר כלום, אם אין חוכמה שעומדת מאחוריו ומפעילה אותו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 11-05-2018, 15:23
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "מצער שעד היום דו"צ לא ראה לנכון לפרסם הוכחה שהיה ירי איראני על ישראל"

לא עושה רושם כי ישראל מצויה כעת בזירה הבינלאומית, כמי אשר צריכה לספק ראיות לכל אחת
מטענותיה, ונראה כי אמינותה של ישראל אינה מוטלת בספק (לפחות כל עוד לא מדובר בהקשר
של המאבק מול החמאס בעזה).

בספור הזה ולשם שינוי ישראל אינה בבעיה הסברתית, של חזק כנגד אזרחים עזתים מסכנים.
ואז הכל נראה אחרת לחלוטין. אירן נתפסת כבריון אלים ופושע, כמהתלת כרונית בכולם
שאמינותה אינה עומדת לה.

אלו תנאים שקלים לנו עשרות מונים מאשר המצב ההפוך. לכן אנו יכולים להרביץ כמה שרוצים ואיך
שרוצים על אדמת סוריה או איראן עצמה, והגיבוי לישראל יהיה אוטומטי.

אם אני הייתי בצד האירני, הייתי חושב טב טוב מה עשיתי לא נכון עד כדי שהביאני למעמד בינלאומי
של מצורע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 11-05-2018, 17:35
  עופר גוטמן עופר גוטמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.04.18
הודעות: 39
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "לא עושה רושם כי ישראל מצויה..."

ממש לא משוכנע שנקבל גיבוי אוטומטי לכל פעולה. תגובת האירופים מתיחסת למטח הטילים לשטח ישראל( שהאירנים לא נטלו עליו אחריות כמובן) בעקבות מטח טילים אלה ניקו האירופאים ההיפוקריטים את מצפונם בציטוט *ישראל רשאית להגן על עצמה* ועל כן כאילו ההתקפה הנרחבת אל תוך סוריה מתפרשת כתגובה לגיטימית ישראלית. באשר לעתיד(רוחני: *מעויינים בשקט וכו' ..*) לא תפעל אירן כדי שאם תיהיה מתקפה נוספת של ישראל מבלי שהם פתחו באש אל השטח שלנו נראה שנקבל תגובה אחרת.
את אירופה לא ממש עיניין עניין הגרעין ולא ממש עיניין התבססות אירן בסוריה ולא נראה ששמים עלינו במיוחד.
בתגובה לרוחני היה צריך לדעתי ראש הממשלה לכנס מסיבת עיתונאים מכל העולם ולומר בעקבות הכרזות אירן לזרוק אותנו לים לא נקבל שום התבססות אירנית בסוריה גם עם הם לא יורים כדור אחד ! וזאת משום שאין לנו כוונה לתת להם לגדול שם ולהתבסס ..
_____________________________________
עופר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 11-05-2018, 17:11
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
איך ניתן להוכיח?
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "מצער שעד היום דו"צ לא ראה לנכון לפרסם הוכחה שהיה ירי איראני על ישראל"

הרי רוב הרקטות שנורו לעבר ישראל נפלו דווקא בצד הסורי של הגבול, וכמה בודדות יורטו ע"י כפ"ב. כל צילום שתביא, גם פלט ויזואלי טרמי של כפ"ב מיירטת רקטה איראנית - ניתן יהיה לומר שזה לא מוכיח כלום באופן חד משמעי, כי יכול להיות שזה סתם סרטון של ניסוי/ירוט שלא קשורים לתקרית.
ישנו סרטון סורי של משגר שמשגר רקטות באותו הלילה (לכאורה, לטענת הסורים/איראנים), ואני חושב שזו ראיה מספקת.
בנוסף, ישנה חוליית נ"ט של חיזבאללה שהושמדה באותו הערב, גם חיזבאללה מאשר שהיתה כזו, וגם כמובן אי-ההכחשה של האיראנים על התקרית כולה (ירי רקטות אל עבר ישראל + השמדה של חוליית החיזבאללה).
לא נראה לי שנקבל הוכחה טובה יותר מזו.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 11-05-2018, 23:20
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=efekt] לא נראה לי..."

לא שתהיה בעיה לפברק הקלטה כזו אם רוצים כן, יש מספיק דוברי פרסית בארץ.

אך האמת היא שאין גם צורך להתאמץ.
העניין הוא שלישראל ישנה אמינות גבוהה בזירה הבינלאומית regardless, בכל הנוגע לדווח
בתחום הבטחוני, למעט אולי מקרים ספציפיים הקשורים רק לסוגיה הפלסטינאית,
אך למזלנו היחידים שאינם מאמינים לישראל (בהקשר הפלסטינאי), גם לא ממש מעניין את
ישראל מה הם חושבים בנושא.

כתשובה לבחור (כמה פוסטים מעלה) שציין כי "אין לישראל ואוצ'ר אוטומטי לעשות בזירה
מול איראן ככל העולה על רוחה, והיא צריכה קודם להראות צידוק לכל פעולה שלה
",
יש ברשותי תשובה רלוונטית עבור טענתו זו:

כיום 2018 את ישראל (בדומה אגב למרבית המדינות - שכן כולן מתנהלות כך שלא במפתיעה)
לא ממש מעניין אם מישהו ייתן לה ואוצ'ר להכנס באירנים או לא. או אם יצדיקו את הפעילות
שלה. נכון הדבר שזה נחמד שיש גיבוי, אך הוא נחוץ.

כפי הנראה הסוגיה של "השגת לגיטימציה בטרם פעולה צבאית" מצד ישראל די מוצתה בשנים
1999-2010, וכיום אין לה שום משמעות בהיבט הפרקטי/מעשי על החלטות המדינה,
בנגוד לעבר המטורלל שאחז בה למשך כמה שנים ועד שכמו כל דבר הזוי הגיע לקיצו.

כיום לא מעניין את ישראל מה יגידו, יחשבו, או יצדיקו את פעולתה גם בזירה העזתית.
ימי ההפחדה של השמאל הרדיקלי וארגוני אירופה הפרו פלסטינאים (אשר מזמן איבדו כל קשר
למציאות), על כך "שאטוטו ישראל נעשית למצורעת ומנודה כמו צפון קוריאה והיא לא פחות
מאשר פושעת מלחמה...
", כבר אינם מרשימים את האוחזים בהגה המדינה.

פשוט למדנו מכולם (מהאמריקאים, מאנגלים, מהרוסים, ומכל מדינה סוברנית על פני הגלובוס...)
בגרנו להתעלם מהצורך לחפש צידוק בעייני האחר. ישראל הולכת עם האמת שלה, ובאמת שאף
אחד אינו במעמד לחנך אותה.

גם לא חברינו מבפנים כדוגמתה של מנהיגת מפלגת מרץ הנוכחית, המחרימה את טקס פתיחת
שגרירות ארה"ב בירושלים (היא סירבה להגיע למרות שהוזמנה) וזאת בטוענה שמדובר במהלך הזוי
ונוראי שארה"ב מייצרת, וכי הוא רק מרחיק את השלום ומוריד את הלגיטימציה של ישראל בעולם.

סבורני במלוא הזהירות והצניעות הנדרשים, כי בתגובתה זו - מנהיגת מפלגת מרץ הביאה אותנו
להבין שמרחק האינטלקט שלה מזה של האירנים כפי שראינו בימים אלו, הוא קטן.

היפה בדמוקרטיה חופשית, הוא שכל אחד זכאי להחזיק בדעותיו ולהשמיען.
שהרי כך אנו מקבלים reality check מעת לעת ונזכרים, שאנחנו די בסדר עם עצמו ועם הסביבה.
צריכים את הקול ההזוי פעם ב... לשמוע, רק כדי להבין שהקול השפוי הוא באמת כזה באופן חד
וברור. הקונטרסט מסייע להבין זאת.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 11-05-2018 בשעה 23:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 12-05-2018, 05:54
  עופר גוטמן עופר גוטמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.04.18
הודעות: 39
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "לא שתהיה בעיה לפברק הקלטה כזו..."

בפרוש לא טענתי שישראל צריכה או זקוקה לצידוק כל שהוא לפעולה אלא טענתי שלמשל צרפת או גרמניה ציטטו בעניין זכות ישראל להגן על עצמה בקשר ישיר לעניין מטח הטילים שהביא לפעולה הרחבה האחרונה של חיל האויר.
פוץ כמו מקרון עוד יכול לומר בזמן עתידי ואחרי פעולה אחרת של צה"ל שאנו מערערים את ה'שקט' באזור.
אנו הרי חיים בעולם שמנהיג סורי טווח במאות אלפים מבני עמו אבל בחדשות העולמיות מספרים על נער פלסטיני שקיבל סטירה על יד הגדר ..
לעניין *ישראל רשאית להגן על עצמה* (משפט מטומטם בפני עצמו בניסוחו ובאמת ממש תודה על אישור העמים שלישראל מותר להגן על עצמה על ה4 מטר הריבועיים שהיא חיה עליהם) לא נאמר למשל עי האירופאים שאל לאירן לבנות תשתית צבאית שמאיימת צבאית על ישראל ..
_____________________________________
עופר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 12-05-2018, 22:15
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי עופר גוטמן שמתחילה ב "בפרוש לא טענתי שישראל צריכה..."

אכן,

ומקרון עד כדי כך פוץ שלאחרונה בשל נטישת ארה"ב את הסכם הגרעין, מקרון שם לאמריקאים
אצבע בעין תוך שהוא פותח חזית ישירה ממש מול טראמפ (מי שעקב אחר כמה מהדברים שמקרון
עשה ואמר בשבוע החולף, לא יכול שלא להזדעזע מפעילותו האקטיבית).

ואני יושב בצד וחושב, הזה הוא מנהיגה של מדינה מערבית בגודלה של צרפת ?
האם נראה למקרון נבון, לשים את היחסים של צרפת מול ארה"ב בפח ולטובת מה ?
לטובת יחסיה עם איראן ?

לאיזו רמה של אינפנטיליות שכלתנית מסוגל להגיע מנהיגה של מדינה דמוקרטית בגודל 60
מיליון איש. ואם זהו מנהיגה - אז כנראה שזה תמציתו של סיפור האומה הצרפתית.

בסוף אחרי שהרוחות ישקעו איראן תקבל את כל הסנקציות עליה מחדש, להט רוחות המלחמה
של ארה"ב (ובנות בריתה) כנגד איראן ילכו ויתחזקו, וצרפת תחת מנהיגותו של מקרון תשאר שם
לבדה ממשיכה לעשות עסקים עם איראן, חוטפת לה החרמה מצד הכלכלה האמריקאית עליה ועל
מערך הבנקאות שלה.

ואז נראה כמה זמן היא שורדת בלי לחוש את הנטל:
אפס עסקים מול חברות אמריקאיות, בכללם למי שאינו מבין, אין רכש מעבדים למחשבים,
אין סוויטשים, אין ראוטרים, אין HP, אין סיסקו, אין אינטל, אין סייבר מחברות אמריקאיות,
אין תוכנה מחברות אמריקאיות, אין מקרוסופט, אין מערכות הפעלה, אין שרתים, אין פשוט כלום
בעולם ה- IT.
אין בואינג, אין מטוסים, אין חלקים לתעשיית התעופה האזרחית.... שנמשיך ?
ארה"ב שולטת על מעל 98% מכלל אספקת הטכנולוגיה המערבית ההכרחית למשקים בכלכלה
מודרנית בעולם. זו אינה צפון קוריאה או איראן הפרימטיביות, שמסוגלות להסתדר בלי כל אלו.

עכשיו - נוסיף על אלו אפס יכולת לתקשר מול בנקים אמריקאים, ומעל הכל, אם כל המכות:
אין יותר עסקים מול הבורסה האמריקאית.
הקריסה עבור מדינה כצרפת תהיה עניין של שעות.

אז שיהיה למקרון בהצלחה בבחירות הבאות כמו שאומרים, הוא בדרך שלא לזכות בהם מחדש.
לפחות יתנחם בעובדה, שבאיראן הוא יוכל לבוא לבקר כאורח של כבוד - בזאת הוא בחר ובזאת
הוא מעוניין.

מה שמקרון אינו יודע (מתברר כבעל אינטיליגנציה רגשית אפסית), זה מה חש כלפיו בשעה
זו טראמפ אשר חלק את תחושתו בנושא עם רוה"מ שלנו (וכך אנחנו מודעים לנושא).
את תחושת הנבגדות של טרמפ (בצדק) - מקרון כבר לא יוכל לתקן.

אני יושב מסתכל על טראמפ - מנסה לחוש מה עובר לו בראש עת הוא רואה את ההזיה הזו שנקראת
אירופה שוב פעם אחר פעם אינה לומדת מההסטוריה, כל פעם מחדש מזכירה לנו איך היא נופלת
לאותן בעיות ואותן טעויות, ולא למדה כלום.

מת במקומו של טראמפ לומר לאירופאים, שכבר שתי מלחמות עולם באה ארה"ב להציל אתכם מעצמכם
ומהשטויות שאתם עושים. והיי, אפילו מצילים אתכם מהשתלטותה של ברית המועצות לשעבר עת שמים
את הקו עד כאן עם עוצמתה של ארה"ב. מחזיקים עבור אירופה את נאט"ו.

אז יודעים מה, אם זו האצבע בעין ששמתם על ארה"ב (והצפצוף ששמתם על נשיאה) בשעה שצריך
להראות התלכדות מול איראן הפושעת, אז בצרה הבאה שלכם ארה"ב כבר לא תתערב להצילכם.
בהצלחה אירופה, לא מגיע לך שארה"ב תקריב כל כך הרבה בשבילכם להבא.
כנראה שמוטב להסטוריה שתשארו זכרון מהעבר.

ואירופה באמת בדרך להכחדה באמצעות האיסלמיזציה הגועשת ומתפרצת לה בכל נחלה ירוקה.
בעוד פחות מ- 100 שנה לא יהיה שם כלום חוץ ממסגדים ופאנטיות אסלמיסטית אשר דחקה את
האדם הלבן האירופאי המקורי, אל עבר כל קצוות תבל.

צחוק הגורל ?
אכן כל אחד מקבל את המגיע לו בסופה של הדרך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 15-05-2018, 00:22
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי עופר גוטמן שמתחילה ב "אכן מקרון אפס מאופס .."

לא יאמן עד כמה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שתי אפשרויות עולות לי בראש:
או שמקרון מנסה למצוא חן בעייני הערבים והאסלמיסטים הקיצוניים, ואז עולה השאלה למה ?
מה הוא מרוויח מזה בכלל. על חשבון מה הוא מוכן לעשות זאת ?
הרי רק שבוע שעבר תקע אצבע בעין של נשיא ארה"ב, ועכשיו תוקע אצבע גם בעין של רוה"מ שלנו.
לאבד שתי מדינות שנחשבות דווקא כמי אשר כדאי להיות חבר שלהן, בטח ארה"ב,
וזאת תמורת חברות במועדון מפוקפק של אירן ועזה ?

או שהוא באמת מאמין בזה, ואז עולה השאלה - מה הוא מנסה בכלל ללמוד על הסוגיה ?
מתבונן על עובדות מהשטח ? מגיע לנושא מתוך למידה ארוכה ומעמיקה שלו ?
מבין מה זה חמאס שלקח בשבי 2 מיליון איש ומנהל אותם כארגון מאפיה.... הוא הרי חשוף
למידע מודיעיני מסודר שמקבל.

אינני יודע מה גרוע יותר משתי החלופות דלעיל, ומרחם על צרפת שזהו מנהיגה ולאן הוא מוביל
אותה בטווח הארוך.


לא יאמן איך עולם אינו משתנה למרות הדורות שעוברים ומתחלפים, ואמורים להתקדם לעומת
קודמיהם. בכל דור קמים להם (עדיין) בני אנוש שאמורים להיות בני מוח חושב מפותח ולומד,
אך למרות זאת נשארים בימי הנבערות. הולכים ללא מטרה ברורה, אינם מבינים לאן הם חותרים
או מה היא בכלל המטרה. לא אחד ולא שניים כאלו, אלא חלק גדול ונרחב מאוכלוסיית העולם,
חלקם אף מנהיגי אומות לא פחות. ואיך הם מגיעים לעמדות כאלו אלוהים ישמור.

שומה עלינו לבצע את צעדינו משום תבונה ושכל רבים, מתוך התחשבות בעובדת יסוד, כי חלק
ניכר מאוכלוסית העולם תמיד כנראה ישאר מאחור ולא יתפתח אינטלקטואלית. אל לנו לעשות
טעויות של חוסר מחשבה או פזיזות, אשר יביאו אותנו להתנגש עם בני אנוש שכאלו, שומה
עלינו לשמור מהם מרחק ולצאת מזוית ראייתם ככל שהדבר ניתן. במקרה האחר להתל בהם.
עלינו לעבוד חכם, להתחבר לחכמים אחרים כמותנו, לעבוד במשותף ולנצח במשחק השחמט.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 15-05-2018 בשעה 00:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 12-05-2018, 22:51
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי gkiler שמתחילה ב "..."

כמה תחמושת הם ירו על רוחות רפאים....

מערכות הגנת נ"מ הן כלי דפוק להגנה כנגד תוקף עם קצת שכל. היתרון בתחום זה חונה אינהנרטית
ביידי התוקף. כנראה שהאויב שלנו אדיוט אפילו לא להבין זאת.

היתה 100% השמדת מטרות ביום התקיפה, לצד אפס פגיעות לצד שלנו. זוהי תמונה שאומרת הכל.

כולם אצלנו עשו אופרציה לפי הספר, לפי התוכניות ברמת ביצוע גבוהה וללא טעויות.
כנראה שהדריכות שנבעה מנפילתו של ה- F16 לפני 3 חודשים, סייעה לדריכות ולמתח
הנחוצים.

אמנם אבדנו אז מטוס, אך התמורה שאיבודו הביאה כתוצר לוואי חשובה מאד, הן ברובד
ההקפדה על תכנון קרב נכון, הן בצד הסרת השאננות שאולי היתה אצלנו מהנ"מ הסורי,
והן בטראומה שנוצרה, זו הביאה את כל הגורמים לעשות אינספור חזרות ואימונים על
עשה ואל תעשה מאז נפילתו של ה- F16. כי לא מוכנים לאבד שוב פעם מטוס לנ"מ סורי.

בסך הכל היתה הפקה מרשימה, ולאלו שעסקו בביצוע באמת שמגיע כל הכבוד
על המקצועיות וההקפדה בנטרול על הגנות הנ"מ שהוסרים החזיקו בזירה.
אציע לכולנו להיות רגועים, סמוכים, וגאים - בחברה של חיל האויר והמודיעין הישראלי.
הם ברמה הגבוה ביותר שיש בתחום זה בעולם (לצד האמריקאים).

מה שעוד יפה הוא שנציגי צבא ארה"ב שהיו לידנו להתבונן כאורחים, התרשמו מאד מהתכנון,
מרמת הנהול, ומאופן הביצוע. לשמוע מבכיר צבאי אמריקאי רב נסיון בתחום האוירי אומר לאנשים
"שאפו, גאה להיות בן ברית של אנשים איכותיים ומקצועיים כמותכם ושהכבוד הוא כולו שלו....."
אין יותר מחמיא מכך.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 12-05-2018 בשעה 22:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 15-05-2018, 05:36
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,845
בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "כנראה באמת היו טילים כבדים כי..."

ברצינות, מצב טוב שהוא סופר את טילי הנ"מ. וזה מדהים שהוא מחשיב טיל שבכלל החמיץ את המטרה שלו שהיא מטוס, ויורט בלי לגרום שום נזק (גם אם היה נופל ומתפוצץ, זה היה הרי במקום אקראי לחלוטין), כהישג.

האמת היא שבדיווחים הראשונים שרצו באינטרנט, והתבססו בין היתר על מספר שיגורים שאנשים ראו ממשגרים מרובי קנים, דובר על 60 רקטות. המספר שדובר צה"ל הציג נשמע לי קצת פנטסטי- רק 4 רקטות חדרו לשטח ישראל? לא נגרם שום נזק? איך הדיווחים הערבים כל-כך שונים מגרסת דובר צה"ל?

התחושה שלי היא שברור שנסראללה משקר, אבל גם דובר צה"ל מייפה את המציאות- דבר שכבר נתקלנו בו בעבר. בוודאי שישראל לא מסתירה אבידות, אבל לא אתפלא אם נגרם נזק מסוים מנפילות שישראל לא מדווחת עליו כדי לא לעזור להם לאכן את הפגיעות, וגם כלוחמה פסיכולוגית.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #167  
ישן 15-05-2018, 05:56
  דה-דה דה-דה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.07
הודעות: 1,252
בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "ברצינות, מצב טוב שהוא סופר את..."

אין ספק שבעידן הפייק ניוז המודרני זה ממש המילה שלנו מול המילה של הצד השני.
חשוב לזכור שבדיווח של התקשורת הסורית, נורו רקטות אל עבר יעדים צבאיים מגוונים כמו בסיסי מודיעין ומפקדות קדמיות...אותם דיווחים, אגב, צוטטו ברשתות תקשורת רשמיות של מדינות "מאוד משמעותיות" אשר להן אינטרס מובהק בטובתו של משטר אסד\הערבים\אמצעיו של צבא סוריה.
לרוב, צה"ל אכן מודה בפגיעות של האויב כלפי חיילים\אמצעים אך במקרה הזה כבר היינו עדים לתצלומים לא רשמיים של חיילים ואזרחים שהיו מעלים בלי בושה לרשתות החברתיות והפורומים - כפי שקרה עם הפלת המטוס בפברואר האחרון.

הנקודה היא שאפשר לדווח מה שרוצים עם או בלי קשר לאמת מהסיבה הפשוטה ש...לך תוכיח שלא?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #175  
ישן 20-05-2018, 11:04
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,296
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "דיווח בסוריה: סוללות נ"מ..."

אולי קשור ואולי לא, ע"פ האתר FR24 אין הרבה תעבורה אווירית מעל האזור הזה של מטוסים המפעילים את המשיב שלהם.

הפיצוץ אירע ביום שישי 18.05 בשעות אחה"צ, מהרצה לאחור של הזמן לפני התקיפה אפשר לראות שני מטוסי אנטונוב 124 של רוסיה מופיעים באזור במועדים שונים מכיוון כללי איראן ולקראת הנחיתה נעלמים (ההסבר הוא שהטייסים מפעילים את המשיב כחצי שעה לפני הנחיתה, חגים באזור וממש לקראת הנחיתה מכבים אותו).
אופציות הנחיתה שד"ת חמה או מנחת קוסייר, הזמנים הם 16.05 שעה 07:00 ו 17.05 שעה 02:00
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #191  
ישן 22-05-2018, 10:44
  Maglan Maglan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.03
הודעות: 254
שלח הודעה דרך ICQ אל Maglan
בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "עיקרי הדברים שמח"א אמר הבוקר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
עיקרי הדברים שמח"א אמר הבוקר בכנס מפקדי חילות האוויר:
- חיה"א תקף משלוח טילים ורקטות ארוכות טווח
- האיראנים ירו 32 רקטות, 4 יורטו והשאר נפלו מחוץ לשטחי ישראל.
- במהלך התקיפה הנ"מ הסורי ירה למעלה מ 100 טילי נ"מ לעבר מטוסי ישראל
- חיה"א תקף והשמיד סוללות נ"מ סוריות

כתבה
http://www.israelhayom.co.il/article/557767

למעלה מ 100 טילי נ"מ זה מדהים, הזדמנות לנסות ל"א וחמקנות..


מדהים? מטורף.

אני לא נוהג להגיב כאן הרבה, אלא בעיקר לקרוא ולהפנים. אבל זה ממש דורש דיון במגבלות הבלמ"ס.

איך יכול להיות דבר כזה? האם יש לנו יכולות עד כדי כך גבוהות בתחום הזה? ומה זה אומר לגבי המטוס שכן נפגע לא מזמן?

עד כמה שאני מבין (ולא הרבה בתחום הנ"מ) זה דבר אחד אם מזהים אותך או לא, אבל זה דבר אחר לגמרי אחרי שהטיל יצא לכיוונך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #192  
ישן 22-05-2018, 13:31
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי Maglan שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]עיקרי הדברים..."

קח בחשבון (שיתכן) והם שגרו את טילי הנ"מ על מטרות דמה, או על "רוחות רפאים",
שאלו הן מטרות שלא קיימות במציאות הפיסית, ונוצרות באמצעות לוחמה אלקטרונית
המשבשת את פעילות סוללת הנ"מ להאמין שהן קיימות. *בפועל הטיל נ"מ פוגש אויר.


ולשאלתך הגנרית התשובה היא כן,
יכולותיו של חיל האויר הישראלי בתחום שבוש פעילות נ"מ של אויב היא מספר אחד בעולם.
כדי שלא להיות יהירים מדי, נאמר שהיא "בקו אחד" עם ארה"ב.
יחד עם זאת כאיש מקצוע אעריך בזהירות הנדרשת (לפחות על סמך מה שגלוי/ידוע לנו)
שבשל כך שיש לנו יותר נסיון מעשי עדכני מהאמריקים, אנחנו ככל הנראה עדיפים בהיבט הזה
על פניהם.

אמנם יש לאמריקאים יותר משאבים וכסף זה נכון, אבל הרבה פחות פרקטיקה עדכנית מהעת הזו.
זהו אחד היתרונות שלנו, שכל הזמן מתמודדים מול מערכות נ"מ של האויב באופן מבצעי, כולל
נסיון סופר טרי ועדכני מ- 2017 ו- 2018 מול מיטב מערכות הנ"מ הרוסיות. יש לנו גם S400
שחונה מאד קרוב להתלמד מולה, משהו שאין בהרבה מקומות זמין. הדבר מסייע לבנות אצלנו
את הנסיון והידע בתחום.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 22-05-2018 בשעה 13:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #200  
ישן 22-05-2018, 21:41
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 199 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה כבר תלוי-מימון"

יש לירידה כזו משמעות בטווח זמן קצר. כי גם אם נבקש לטעון, שיש להם תחליף במימון חינם מאיראן,
עדיין לוקח משך זמן מרגע שמבקשים לרכוש, ועד שזה מגיע למלאי. זה לא הזמנה מהיום למחר בבוקר.

בכל אופן כך או אחרת ובמקרה הפרטני שלפנינו, מה שיותר חשוב כמובן אלו הסוללות שהורדנו להם,
שמשמעותם גדולה הרבה יותר הן במונחי כסף והן במונחי זמן, במיוחד כאשר חלק ממפעיליהם הלכו
לעולמם ביחד עם הסוללות וככל שאנחנו יודעים, נהרגו להם שם לא מעט אנשי נ"מ חשובים בתהליך.

להכשיר אדם חדש עם אותה רמת ידע ונסיון, זה תהליך מאד ארוך (ויקר).

בתור דוגמא שממחישה את הנושא בקיצון מרשים, נקח את מלחמת העולם השניה.
הנזק הגדול ביותר שעשו האמריקאים באחת מהמערכות הגדולות באוקינוס השקט,
היתה לא רק להוריד מאות מטוסים (שיש להם תחליף ביצור) אלא הורידה את עילית טייסי הקרב
היפנים ההכי מנוסים שהיו לצי היפני, שאותם להחליף מבחינת כשרון טייס לוקח 5 שנים לערך.

הקרב המדובר (ששכחתי את שמו) למעשה גמר את המערכה האוירית מול יפן והכריע אותה סופית.
אבדן עילית האיכות האנושית של הטייסים שלהם. הרבה יותר מאשר האבדן במונחי החומר
של המטוסים עצמם. למעשה יפן יכלה להחליף את המטוסים ביצור, הרבה יותר מהר מאשר להכשיר
טייסי עילית מנוסים כפי שהיו לה. לנסיון האנושי שמפעיל את המטוס יש ערך חשוב יותר.

בשל אותה מהות מתורת המשחקים שעובדת בדוגמא מעלה יפה, ישראל מעדיפה למשל להוריד את
המדען הראשי של פרויקט הגרעין האירני, מאשר לפרק לה אתר שלם של צנטריפוגות.
שהרי להחליף את האתר זה עניין מהיר יחסית. מנגד להחליף את הידע והנסיון שצבר המדען הראשי
של הפרויקט, זה כבר לבנות מדען פיסיקאי מומחה גרעין מבראשית, ענין זוטה של 20 שנה לערך.
הורדתו של המוח (או המוחות במידה ויש כמה) והרווחנו הרבה מאד זמן.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 22-05-2018 בשעה 21:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #202  
ישן 22-05-2018, 21:53
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 201 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "גם לגמור לאיראן את התקציב..."

גם נכון, אך בואו רגע נתמקד בעלות של "100 טילי נ"מ " במונחי דולר,
שהרי גם עבור כלכלה מחורבנת כשל איראן, עדיין מדובר במונחי משאב כספי זניחים לחלוטין.

צריכים לעשות נזק הרבה יותר רציני על מנת שהדבר ישפיע.
צריך לעשות נזק במיליארדים. מעט מאד תשתיות או מערכות עולות סכומי כסף נכבדים.

אולי באם האירנים היו מביאים לסוריה באחד מן הלילות טייסת קרב או שתיים מהסגמנט היותר
איכותי שלהם, אותן היה שווה להוריד והנזק הכספי היה בעל משמעות כלשהי.

הם לא סתם לא מביאים או מקרבים לפה את מטוסיהם. הם מספיק אינטיליגנטים להבין לפחות את
העובדה שהם יאבדו אותם מהר מאד. אז הם מביאים מערכות קטנות שניתן (לתפיסתם) אולי להחביא
מבלי שהמודיעין שלנו ידע אודותן. בנתיים לא ממש הולך להם גם עם התזה הזו, כי אנחנו רואים
ויודעים פחות או יותר על הכל. ומה שלא רואים, יש ציפורים נחמדות שמספרות לנו, בכללן גם אך
לא רק, ציפורים אירניות, ציפורים סוריות, ציפורים רוסיות, וציפורים אמריקאיות...

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 22-05-2018 בשעה 21:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #205  
ישן 24-05-2018, 11:26
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "אביב/קיץ 2018 - אירועי ביטחון ותקריות בגיזרת סוריה (1)"

אלו כבר שלושה אירועים (שמדווחים בתקשורת הסורית) אשר נערכו במהלך השבועיים וחצי האחרונים,
כאשר הסורים מדווחים עליהן כך:
או שמדובר בתאונת עבודה בבסיס שלהם, "מאגר תחמושת שהתפוצץ"...
או שמדובר "בכוחות הקואליציה בראשות ארה"ב " שביצעו התקיפה.

מילא עוד הדיווח אודות שתי "התאונות" הראשונות, עוד ניחא...
אך הפעם כאשר הדווח הוא "שמדובר בארה"ב", ואנו רואים כי ארה"ב מכחישה כל קשר,

עולה השאלה המעניינת - מי עוד נותר שעוין את הסורים והאיראנים, ומבצע שם תקיפות/חבלות ?
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay


מה אפשרי:
1. האם הסורים והאירנים בחרו בנקיטת קו חדש ?
של לא לומר "שזו ישראל" על מנת שלא להיות מובכים בפעם המי יודע כמה, וגם על מנת שלא להידרש
לבצע לאחר מכן פעולת תגמול ? אם כך אזי שניתן להבינם, לאחר שנוכחו מה קורה כשהם כן מבצעים
פעולת תגמול כמו זו שבצעו לפני שבועיים וחצי ברמת הגולן.
או
2. הם באמת סוברים שלא מדובר בישראל, אלא "בישות אחרת" לה יכולות פגיעה ללא השארת חותם.


מי מבין שתי האפשרויות דלעיל עדיפה לנו ?
אפשרות הראשונה מצביעה על הרתעה מאד משמעותית שישראל הצליחה לגרום לצד השני. נגמרו
האיומים והדבורים הגבוהים אודות השמדת ישראל וזריקתה לים. כנראה הבינו שזהו חלום שאינו
בר השגה במציאות המעשית. הלקח הופנם.

האפשרות השניה היא שהם אפילו אינם מודעים מה תקף אותם איך וכיצד, ונותר רק להעריך
שזו תקיפה ללא השארת חותם כזה או אחר, בין שתוך כדי הפעולה ובין שלאחריה.


ברמה האישית קשה (לי) להעריך מה משתי האפשרויות עדיפה לנו, שתיהן טובות במידה דומה
ומשאירות נתח ניכר למחשבות ודמיון בצד השני.

אם מישהו חושב אחרת ומעדיף דווקא חלופה אחת על פני האחרת, או לחלופין חושב על אפשרות
נוספת שלא הועלתה כאן, יהיה מעניין לשמוע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #208  
ישן 24-05-2018, 12:42
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 205 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "אלו כבר שלושה אירועים..."

ספציפית לגבי הארוע האחרון קיימת אפשרות שלישית, והיא הסבירה ביותר לטעמי, שמדובר בארוע דו"צ מאחר וזאת לא תיהיה הפעם הראשונה שחיל האוויר הרוסי מזהה בטעות כוחות ידידותיים באיזור הזה כעויינים, והתגובה האוטומטית של הסורים זה להטיל את האשמה על צד שלישי בלי בדיקה.


לגבי האפשרות שזו ישראל והם לא רוצים להגיב, זאת הייתה המדיניות הסורית במשך שנים, רק שאז הם פשוט היו קוברים את כל הסיפור (מה שיחסית אפשרי כשמדובר בדיקטטורה). כך שגם אם הם עשו סיבוב של 180 מעלות וחזרו למדיניות הקודמת, הם יכולים להשתיק את העניין בקלות מאחר ומדובר ביעד מרוחק באמצע המדבר, לא ברור לי מה ההיגיון בלהכריז על תקיפה אווירית ולגרור את ארה"ב לסיפור הזה שמצידם יכחישו והרי יש להם רקורד הרבה יותר אמין מלסוריה.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #217  
ישן 25-05-2018, 21:49
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 216 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "חיזבאללה: ישראל עומדת מאחורי..."

יש פה לכאורה סתירה עם דווח - כי מערכות הנ"מ הצליחו לפגוע בטילים הישראלים. לא כך ?
שהרי אם פגעו, אזי הכיצד הטילים הישראלים בכל זאת הגיעו למטרותיהם ?

כמו כן היה דווח שחלקי טילים ישראליים נפלו בשטח לבנון. אז מדוע אין תמונות שלהם
באופן המוכיח, כי מדובר בתמונות אותנטיות של טילים ישראליים מפורקים (מהיום) ?

כמו כן נאסרללא הבטיח, שבפעם הבאה שישראל תתקוף כוחות אירניים על אדמת סוריה,
חיזבלא עשוי להגיב בעצמו. יתרה על כך, ככל שאנו מדווחים התקיפה הפעם היתה נגד כוחות
חיזבלא השוכנים על אדמת סוריה, ו/או על מחסני אמל"ח שלהם.
אזי שעל אחת כמה וכמה חיזבלא אמור להגיב (כי תקפו אותו ישירות הפעם).

נו נסראלה.... למה מחכים ?
תראה לנו שאתה גבר, אמיץ, גיבור, לא פחדן, המקיים את הבטחותיך.
מחכים לתגובת חיזבלא ולרקטות שלו שיגיעו לשטח ישראל - אל תאכזב אותנו.


מנצל ההזדמנות לשתף,
כי בשל מצוקת הדיור וצפיפותם הרבה של תושבי ישראל (בכל זאת כבר כמעט 9 מיליון),
ממשלת ישראל שוקלת על אחד הפתרונות והוא הרחבת השטחים של המדינה לכוון צפון.
אזור דרום לבנון נראה קורץ בהיותו אזור ירוק, פורה חקלאית, בעל מים מתוקים, אויר טוב,
שללא ספק יפתה זוגות צעירים להגר אליו בעשור הבא.
לכן נסרללא, לקבל מכם את האמתלא הנחוצה על מנת לקחת את השטח - יהיה מועיל.
נשמח לעזרה קטנה, תודה מראש.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 25-05-2018 בשעה 22:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #219  
ישן 28-05-2018, 15:18
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "אביב/קיץ 2018 - אירועי ביטחון ותקריות בגיזרת סוריה (1)"

אז זה ממשיך והפעם כבר ממש רואים את התפנית.
חשוב לנתח את המגמות על מנת להבין את התמונה הרחבה:

איראן: "נקמנו - החשבון עם המשטר הציוני נסגר"

http://www.israelhayom.co.il/article/559105

מה שניתן להבין מהצהרתו הטריה של הבכיר האירני במשטר האייתולות, זה שהם מסתפקים באירוע
הקיקיוני שלהם מלפני שבועיים וחצי עת שגרו 32 רקטות ואף אחת מהן לא פגעה ביעדה.
הם מכנים אותה "כתגובה המצופה שהם הכינו לישראל" ובכך פוטרים עצמם מהמשך מעגל
האלימות. נראה הדבר כי יותר חיפשו אמתלה לעשות משהו מינורי וסמלי והעיקר לצאת ידי חובה.

עזבו רגע את העובדה שהתגובה היתה רופסת וחלושה, ושבפועל גם לא צלחה היות ומתוך ה- 32
רקטות גראד ששוגרו, רק 4 הצליחו לעבור בפועל את הגבול ולהגיע לשטח ישראל (כנראה כיוונו קצר
מדי). וכל ה- 4 שכן עברו את הגבול, יורטו על ידי כיפת ברזל.

כשבפועל אין כל נזק בצד הישראלי ואיראן מנגד חטפה מיד לאחר מכן מכה אנושה על תשתיותיה
שבסוריה, עת קבלה תצוגת תכלית אשר גימדה את כל המכות שחטפה עד אותה עת, תעמולת ההונאה
של איראן ושות' מנסה לכסות על הבושה בשלל תאורי "נזקים גדולים בישראל, וישראל מנסה להסתיר".

אלו אינם אלא דיווחי הונאה לצרכים פנים אירניות שבאים לייצר תחושה מדומה - של גאווה לאומית
ותחושה עממית, כי לגוף הצבאי של איראן יש באמת את הכח לפגוע בישראל.
אך את המציאות יודעים היטב מנהיגי איראן וגנרליה הבכירים, הם הרי מקבלים את החדשות
המודיעיניות ומבינים, שתכלס אין להם עם מה לאיים - הם נטולי נוצות.

ואם זהו המצב אזי שירידה מהעץ הגבוה עליו טפסו בחודש הקודם בליווי שלל איומי השמדת המשטר
הציוני ומה לא, אינה אלא בשורה משמחת עבורנו שכן זו אומרת:
שהאירנים הפנימו סוף סוף את המצב ומנסים לשגת ממנו אחורה - הוא אינו לתועלתם.
הם הרי משלמים מחירים כבדים בציוד כסף ואנשים, אך מעל הכל מצטיירים כחסרי אונים.

אזי שאת תגובתם "הם עשו כמו שאומרים", וסיפקו לתקשורת את התירוץ העצמי לרדת מההתלהמות
של החודשים הקודמים (ישראל תחטוף נקמה, ישראל אין לה לאין לברוח אלא רק לים, וכהנה וכנה...)

להערכתי האירנים באמת לא היו מודעים לפערי הכוחות, עת חשבו לתומם שישראל זה משהו הדומה
לכוחות הערבים האחרים בהם נלחמו ברחבי המזרח התיכון עד כה. אחרת קשה להסביר את
ההתלהמות הרבה שמקודם מלווה בבטחון עצמי מופרז, ואת המהפך דעכשיו.

הרי עד כה הם רק שמעו את "ספורי חיל האויר הישראלי" שפעל כנגד גורמים אחרים, אך לא כנגדם ישירות.
אך מרגע שספגו את נחת זרועו של חיל האויר הישראלי על בשרם שלהם ממש, הבינו ברגע אחד מול
מה הם עומדים. היה זה צירוף לקט המכות העוקבות בחודשים אפריל-מאי האחרונים, שחידדו את
התמונה העוצמתית ישירות על פניהם התופחות את האירנים. אז, ורק אז ירד אצלם אסימון ההפנמה.


זהו הנתוח החשוב של תמונת המצב לאור התגובה האיראנית הרופסת והנסוגה דלעיל, שבאה מפי
מנהיג בכיר אצלם. חשוב לקרוא את המשמעות המדוקדקת שנובעת בין המילים שהם משחררים לתקשורת.

והדבר מתחבר גם לדברי נסרלא אשר רק לפני שבועיים (אחרי האירוע הגדול) איים "שבפעם הבאה
יתכן וחיזבלה ישגר טילים לישראל ויהיה זה שיגיב במקומה של איראן"
.

אך לאחר יום השבת האחרונה שחטפו אנשיו שלו ממש בסוריה מכה טובה גם הם, פיו התמלא מים.
הוא נוכח שישראל מסוגלת לעשות בשמי סוריה הצפופות בטובות שבמערכות הנ"מ העומדות לרשותם
כבשלה, והבין כי בלבנון הספור יהיה עוד יותר גרוע מבחינתו:

אצלם בלבנון הרי אפילו את מערכות הנ"מ הללו אין והם חשופים לחלוטין, ללא כל אלמנט שיפריע לחיל
האויר הישראלי מלפעול שם בחופשיות. בשילוב העובדה כי הוא מכיר מקרוב את יכולותיו של המודיעין
הישראלי כיודע (כמעט) הכל אודותם, התמונה הטקטית המצטיירת עבורו אינה טובה בלשון המעטה.
מכך הבין כי מוטב לו שלא יחמם את הגזרה וידרבן את ישראל האגרסיבית, מלהכות גם אצלו בבית.

שתי תגובות אלו (שתיקתו של נסרלה ונסיגתו של הבכיר האירני) חוברים יחדיו ומציירים קו ברור:
מצבה של ישראל איתן, המסר התקיף והאגרסיבי שהעבירה לצד השני נקלט היטב.

עד כמה נקלט היטב ?
לא רק אצל האירנים הסורים וחיזבלה. הוא נקלט גם אצל פטרונם רוסיה, שהבינה כי יש צד חזק בספור
הזה ומוטב לחבור אליו מאשר להשאר בצד של הקקיונים:

"שר החוץ הרוסי סרגיי לברוב:
לא לכוח איראני בגבול ישראל • רק כוחות סורים חמושים צריכים להיות שם"


http://www.israelhayom.co.il/article/559399

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 28-05-2018 בשעה 15:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #221  
ישן 28-05-2018, 16:47
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 220 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "או שפשוט החליטו להרדים אותנו,..."

גם אם החליטו להרדים וגם אם לאו, אין הדבר משנה עבורנו:

א. ישראל אינה מתייחסת להצהרות מילוליות של הצד השני בבחינת משכת השיקולים בהיערכותה,
והיא לוקחת בחשבון מראש את הגרוע מכל ונערכת ממילא.

ב. גם אם יחליטו האירנים להכות בהפתעה, אין להם את היכולת לעשות כן בצורה רצינית.
הם מוגבלים באמצעים, ביכולת הטכנית, ובטכנולוגיה.

הנזק הסביר והגדול ביותר שהם מסוגלים לנסות לייצר, הוא בנסיון לשלוח לכאן את הטילים ארוכי
הטווח שלהם בעלי ראשים במשקל עקרוני של כחצי טון. אך גם אלו מוגבלים באפקט שהם משיגים:
1. יש להם כמות קטנה מטילים אלו.
2. הדיוק של הטילים הללו נמוך ואינו מגיע לרמת הדיוק הנחוצה על מנת להביא לפגיעה ישירה במטרת איכות.
3. אמינות הטילים האלו נמוכה גם היא - מתצפיות שערכנו אנו והאמריקאים עולה, כי נתח בריא
מהשגורים של הטילים נכשל, כאשר הטילים מתפרקים/מתפוצצים בעודם בשלב המעוף.
4. גם הטילים הבודדים שכן יצליחו להגיע לישראל, בסכויים גבוהים מאד ייורטו בהצלחה על ידי
מערכת החץ.

ידרש איפה מאמץ כביר והקרבת חלק ניכר מארסנל הטילים, על מנת לעבור את ארבעת המשוכות
שתוארו מעלה, ולהצליח גם להגיע עד ליעד הסופי בישראל תוך גרימת נזק ממשי.

נוכל להמחיש זאת במספרים:
נגיד ישגרו את רוב רובו של המלאי, אנחנו מדברים על סדר גודל של כ- 100 טילים.
באמינות מוערכת גסות של כ- 33%, רק 33 טילים בפועל יגיעו לישראל.
באמינות ירוט של כ- 85%, מערכת החץ תוריד את רובם וישארו רק 5 טילים שנוחתים בישראל.
היות ולטילים אין הנחיה מדויקת ברמת נקודה, אלא CEP של מאות מטרים (במקרה הטוב),
הסכוי של 5 טילים סטטיסטיים לייצר נזק משמעותי הוא אפסי.


אם איראן תעז לבצע תקיפה טילית נגד ישראל, ללא תלות בהצלחתה או כשלונה הטכני,
ישראל תעביר לאיראן שעור חד עת תתקוף אותה ישירות בביתה.
ישראל מסוגלת לבצע כך באפקטיביות רבה, תוך גרימת נזקים כבירים - במיוחד אם אלו יכוונו כנגד
רובד כלכלתה של איראן, לדוגמה תעשיית יצוא הנפט שלה אשר בלעדיה אירן גמורה וללא מקור הכנסה.

אם הטיווח של איראן יהיה אף כנגד מטרה אזרחית בישראל, ויפול טיל במרכז ת"א ויהרגו אנשים,
שתקח בחשבון איראן כי לא יהיה לה חשמל למשך זמן רב, וזהו רק קצה התגמול שתקבל.
ישראל תבצע נזק בלתי פרופורציונאלי בצד השני, בכדי למנוע את המקרה הבא.

לישראל ישנה יכולת עוצמתית לבצע כן, יכולת העולה מאות מונים (אם לא אלפי מונים) על יכולתה
הנגדית של איראן לתקוף איכותית אצלנו בבית. סבורני כי האירנים מודעים לכך, או שנעשו מודעים לכך
באחרונה ולכן לוקחים זאת בחשבון ונזהרים.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 28-05-2018 בשעה 16:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #223  
ישן 29-05-2018, 00:54
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 222 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "לאזרחים ולפרשנים מותר לחגוג..."

במגרה יש הרבה מאד תכניות בית קלפים למינהן. יש אנשים שזהו תפקידם במשרה מלאה,
כל העת מקבלים מידע מודיעיני מעודכן ברמה יומית, ומעדכנים בתורם את בסיס הנתונים,
מסדרים כל מטרה לפי מדרג של משמעות ואיכות, בונים לפיה ארסנל שלם של אפשרויות
לבחירת מפקדי הצבא, ולאישור הדרג המדיני בתור אחריהם.
קרי שלשאלתך התשובה היא, שהמגרה מלאה בעשרות מבצעי בית קלפים as we speak
המעודכנות כל הזמן ל- 24 השעות האחרונות, ולכן רלוונטיות למה שיש בשטח בפועל.

צה"ל הוא אחד הצבאות הכי מאומנים וברי תוכניות (עדכניות) שאני מכיר בעולם ב- 2018.
זהו יתרון של מערכת שמאתגרים אותה 24/7 מזה 70 שנה, והוא יתרון שאינו הולך ברגל.
יתרון זה מביא את המערכת לרמת שימון אינטנסיבית, והחברה הקרביים מזיעים קשה
כל השנה וסביב השנה. מגיע להם קרדיט על כך, באמת.

לא שאננות, לא הכל מושלם, גם אם אנחנו ביתרון משמעותי לעומת היריב אנו לא מתחשבים
בכך מאומה כשמתכננים ומתאמנים. מכינים עצמנו להלחם מחר ביריב אכזר וקשה, וכשנתקלים
לרוב בעלוב, זה כמובן עוד יותר קל.

תמיד יהיו הפתעות או דברים שלא ילכו פרפקט ולזאת מוכנים. זוהי מערכת עם הרבה מאד
פלואידיות שלא ניתן לתכנן עד הסוף.

לעומת יתר הצבאות בעולם שמרביתם (סליחה על הביטוי) מאוננים מרוב שעמום,
לצה"ל למזלו יש הרבה מאד עיסוק אמיתי מתמיד, המשמר אותו דרוך ומוכן 24/7.

העניין הוא שמאז 40-50 שנה לא באמת ראינו את צה"ל נלחם מלחמה מלאה מול מדינה
צבאית אחרת כפי שראינו ב- 67 ו- 73. אם אתה רוצה לשאול את דעתי, כיום צה"ל למרות
המילואים שאינם מושלמים, הוא עדיין צבא הרבה יותר דרוך קטלני מצויד מאומן ומוכן
ממלחמות העבר. התקדמנו המון מאז ועוד אומר לך, שצבאות ערב שסביבנו לא התקדמו
מאומה ברמה המנטלית והמקצועית. הם עדיין מעסיקים לרוב כח אדם ירוד במיוחד מבחינה
מנטלית.
ככה זה כשאין השכלה תרבות קידמה או טכנולוגיה. הפועל הפשוט זה מה יש להם ועם זה
הם מסתדרים. הפערים גדלו דרמטית לטובת ישראל. דרמטית.

רד עם המילואמניקים בני 30-50 לשטח, ראה את הרצינות בעבודתם, את השליטה המקצועית
בהשוואה לדור הורינו של שנות ה- 60 ו-70. עולם אחר לחלוטין. אנחנו דור המחשב וההי-טק,
זה בא ליידי ביטוי בעבודה הצבאית של הבוגרים בשנות ה- 30-50 לחייהם המחזיקים את השדרה
הראשית של צה"ל, אלו שהם הורים לילדים, בעלים לנשים, וגנרלים קטנים ביום יום במקום העבודה
כל אחד בחלקת האלוהים שלו. העם נעשה משכיל, חכם, אינטיליגנט, ומסוגל להרבה יותר וזה רק
הולך ומתקדם, להבדיל מהפגור והרדידות של מתפללי אסלם המאכלסים את רוב רובו המכריע של
שורות האויב.

מדקלמים (ראינו) סרטי מוות לאמריקה מוות לבריטניה מוות לישראל כמו בשירה של שטיפת מוח
רדודה, כי כנראה שזה כל מה שבאמת נשאר להם ללכת עימו למכולת.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 29-05-2018 בשעה 01:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #230  
ישן 01-06-2018, 00:28
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 229 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "דיווח: כוחות איראן וחיזבאללה נערכים לנסיגה מדרום סוריה"

רק המודיעין שלנו (ושל האמריקאים) יחליטו, האם האיראנים וחיזבלה עזבו את האזור ולא
"התחפשו" לחיילים סורים או התחבאו מתחת לאדמה.
נקווה לטובתם שהם מודעים ליכולות המודיעין הישראלי (והאמריקאי).

אם נגלה שמהונים אותנו, אל לנו לקנא בצד השני לדבר מה יקרה לאחר מכן, כאשר אסאד ינסה
להתקדם לגבול הישראלי במטרה לכבוש את השטח, אחרי שהפר את ההסכמה (בחסות הרוסית).

ישראל תשאיר חותם שיגמד את בית הקלפים, ומה שיכריע את הסטטוס על השטח בסוריה מאותו
רגע ואליך זה צה"ל, על כל שטחה של סוריה, כאשר אין יותר חסיון לאסאד ומשטרו.

זה המסר שהועבר היום על ידי שר הבטחון לרוסים (וגם על ידי רוה"מ ישירות לפוטין בטלפון על מנת
לחזק את המסר עד לדרג הכי בכיר). זו עכשיו המילה והכבוד של המעצמה הרוסית להבטיח,
שהצד השני עומד במה שסוכם על קצה קצהו של חוד.

היה ויפרו האיראנים או הסורים את מילתם לרוסים, ישראל תוריד מעצמה כל רסן ותפעל בברוטליות
שעוד לא ראו כמותה בזירה הסורית.

המסר הזה הועבר לאסאד, ועכשיו הוא צריך לוודא שהאירנים עפים משם. לא סתם בעוד שר הבטחון
שלנו בפגישות עבודה מול שר הבטחון הרוסי, הצעדים של האירנים בשטח כבר מתחילים להתבצע
במקביל. קודם כל האירנים עפים משם, ורק אחרי זה כשישראל מאשרת, יכולים להתקדם הסורים
בכיבוש יתרת השטח שממזרח לרמת הגולן.

כמו כן נקבעו חוקי משחק שישראל הכתיבה ואשר חלים על הסורים (הגבלות והתניות), שמהווים תנאי
לכל המהלך הזה. זאת אומרת, שאחרי שהסורים ישיגו את השטח שממזרח לגולן מחדש, יכולו עליהם
הגבלות מחמירות שהן הרבה מעבר לאלו שהיו בהפרדה של 1974.

ישראל גמרה לשחק משחקים, אם לאחרון הספקנים עוד היתה תחושה של העשור הקודם בטעות.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 01-06-2018 בשעה 00:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #235  
ישן 02-06-2018, 17:37
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 234 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "דיווח: ארה"ב מסתייגת מהבנות ישראל-רוסיה בעניין סוריה"

כל הבלאגן הדפלומטי שהתפתח בשבוע האחרון, בשל רצונה של רוסיה לתאם את ירידת כוחותיו
של אסד דרומה בתאום מוסכם מול ישראל, בבחינת "תנו משהו וקבלו משהו", הסתבך בצורה כזו שלא
מובן לאן יוביל.

עד כה רוה"מ עבד במלאכת מחשבת והימורים נכונים של הצעדים בהם נקט, ולראיה התוצאות
הטובות שהושגו בזירה הצפונית. ישראל כיסחה ליריב את הצורה, ישראל נעשתה לגורם מרתיע
בזירה. ישראל נתפסת כחזקה, ככזו שלא מתעסקים עימה, וככזו שאם רוצים לבצע מהלכים באזור,
אז עושים אותם רק תוך כדי תאום מולה ובהסכמתה (הנה הנשיא הרוסי בה לישראל לקבל רשות).

ומי זוכר כזה מצב גאופוליטי באזור, או בכלל, מאז שהמדינה נולדה לפני 70 שנה ?
זהו מצב חדש וחסר תקדים, והוא תולדה ישירה של מה שעברנו בשנה החולפת והחלפת דפוס
הפעולה של ישראל מקצה לקצה. כמו שנאמר: סופרים רק את החזק וזה מוכיח עצמו כל יום מחדש.

כרגע יש יותר מדי וקטורים שמושכים לכוונים נפרדים: גם האירנים, גם סוריה, גם רוסיה, גם ארה"ב,
גם הסעודים, גם הכורדים, גם התורכים...
והאמת שאין לי אמון בכלל בצד של האויב על מנת לסגור מולו דיל כזה או אחר, שאנחנו כרגע נותנים
משהו - אך מקבלים את הפירות רק לאחר מכן. ומי מבטיח לנו אותם ?
לא קונה בשיט הבטחות, בטח לא של ערבים או פרסים, שהוכחו תמיד כשקרנים ומהתלים כרונים.
זו אינה עסקה מול ג'נטלמן בריטי ויש לזכור זאת.

לכן לא ברור מה הכי נכון לעשות וכשיש כזו דילמה, לעיתים, מוטב כנראה לחתוך חזק ימינה ולהחליט
"שיודעים מה: שוברים את הכלים". עושים את מה שהוכיח לנו עד כה כמניב פירות הכי אפקטיביים
ועבד בהצלחה מרשימה.

יתכן שזו הדרך לבחור בה גם תוך כדי סכון בפגיעה ביחסים שהתפתחו עם הרוסים.
בכל זאת ישראל כרגע בצד החזק של התמונה, יש לה 35 אלף לוחמי מורדים שעובדים ממזרח
הגולן לטובתה ולא כנגדה, שבנו מול ישראל מערכת יחסים טובה ומאוזנת.
הם מגובים (וגם אנחנו) בארה"ב שעוקפת את רוה"מ שלנו מימין ממש. זה משהו שלא היה מעולם.

אז יתכן שמוטב להמר על הכי ימינה כעת ולגמור את הספור הזה עד הסוף.
לאמץ פורמאלית את המורדים בדומה לצד"ל של דרום לבנון, להקים שם כח "דרום סוריה החופשית"
בהכרה ישראלית (ואמריקאית), ובתמיכה ישראלית צבאית.

לסגור עם האמריקאים על מהלך אגרסיבי באזור:
להשאיר את האירנים והסורים להתבשל במיץ של עצמם. לתקוף את כל מה שהאירנים עוד השאירו
בסוריה (לא משנה איפה), להוריד לאסאד את כל הנ"מ שנותר לו בכדי לפנות שמיים נקיים לפעולת
חיל האויר, ולאלץ את האירנים ללכת הביתה עם זנב מקופל בין הרגליים.
לא מכורח הסכם, אלא מכורח כח הזרוע.

אין לאירנים איך להחזיר אש. אם ירצו להכניס את חיזבלה לתמונה עד רבה לנצל המצב:
לעשות כבר את לבנון 3 ולגמור עם הספור הזה ל- 30 השנים הבאות.
לא להתרגש יותר מדי ממלחמה מול חזבלה, הנזק לעורף אינו דרמטי כפי שמנסים להפחיד אותנו.
אז יעלה מספר חד ספרתי של מיליארדים (בהגזמה) לתקן אחרי. האמריקאים יעזרו ואפילו הסעודים
אמרו שיתנו יד כספית לישראל "כשביקשו שנכנס בחזבלה" לא מזמן.

אבל מעיפים את חיזבלה לצמיתות, כובשים את דרום לבנון עד הליטני לפחות, ומספחים את השטח
למדינת ישראל בדומה לרמת הגולן שהוחל עליה החוק הישראלי.
לא רע לקבל כזה שטח איכותי מבחינת תכסית, סוג האדמה, מים מתוקים, ומזג אויר עם נוף נפלא.

התמורה רק בשווי השטח לכלכלת ישראל לעתיד, תחזיר את ההוצאה של המלחמה מהר מאד.
ובראיה ל- 100 שנים קדימה זו שטות שלא לעשות זאת עכשיו - כשהתנאים לכך אידאלים.

הרי מחר יהיה נשיא אמריקאי אחר בבית הלבן, הזדמנות כמו זו לא תחזור.

האמרה הדפולמטית שאומצה מפיו של בן גוריון "שישראל תעשה תמיד הכל, רק שלא להכנס למלחמה
ותנהל כזו רק באם נכפתה עליה באין ברירה", היתה מבוססת על תקופה אחרת לחלוטין, שהמדינה
היתה פיצפונת וחלושה. ולתנאים שכאלו הקו בו נקט בן גוריון היה מתאים ונכון.

אבל היום ישראל כבר לא מה שהיתה פעם, היא לא קטנה ולא חלושה ביחס לסביבתה.
היא כרגע הגורם הכי חזק ברדיוס של 1000 ק"מ. ולכן כשאתה הוא החזק, מן הראוי לאמץ טקטיקות
שמתאימות בתורת המשחקים לחזק, ולא בטעות לעבוד עדיין עם טקטיקות שמתאימות לחלש,
כי אחרת מפסידים את המשחק בטווח הארוך, או לא משיגים את האופטימום שניתן לקצור בתנאים
הנוכחיים.

מלחמה אינה רק דבר רע, לעיתים היא דבר טוב ונכון - כאשר מתוכננת היטב ומתוזמנת מושלם.
כיום יש תוכניות מעולות לזירת הצפון, צה"ל בגדול מוכן לא רע גם מבחינת מלאים, לוגיסטיקה ואימונים.
הצד השני חלש במיוחד (אין ממש צבא בסוריה), והנשיא האמריקאי הוא הטוב ביותר שאפשר לקבל.
מה שנקרא תזמון מושלם - לא רואה תזמון אחר שיהיה יותר נח מזה הנוכחי.

להפסיק להתנהל מתוך פחד ומה יהיה אם, ולהתחיל לזום ניהול כמנכ"ל מוביל המביא את החברה
עליה הוא אמון, לשיאים הישגיים חדשים מתוך הבנה, שצריכים לקחת הימורים מושכלים, אחרת לא
מגיעים לגדולה. ככה זה בעולם העסקי, ככה זה באסטרטגיה של נהול מלחמה. אותו הדבר.

מי שמשחק הכי נכון עם הקלפים שיש לו ביד, לוקח את כל הקופה. ומי שמנהל מערכה פחדנית ובורח
מהתמודדות ורוצה רק להעביר את הקדנציה שלו בשקט, מונע כל אפשרות לפריצה קדימה, ובסוף
מפסיד. נקודה למחשבה למקבלי ההחלטות.
הגיע העת שישראל תתקדם לשלב הבא במדרגות התבגרותה גדילתה והתפתחותה של מדינה.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 02-06-2018 בשעה 17:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #236  
ישן 02-06-2018, 18:09
  עופר גוטמן עופר גוטמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.04.18
הודעות: 39
בתגובה להודעה מספר 235 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "כל הבלאגן הדפלומטי שהתפתח..."

איזה דיל סגר ליברמן?? כאילו נסע לשם אל הבוס !! גם קודם היה לנו את חופש הפעולה מול האירנים.
אם מה הוא חזר משם?

הרוסים כרגיל מותחים את החבל ..
אח"כ יאמרו כל הכוחות אמורים לצאת מסוריה, אבל האמריקאים נשארים, או קיי אז גם האירנים נשארים. זורק לנו את הכדור לנקות אותם מסוריה ..

אגב האירנים כדי להבין ולצאת משם באמת יהיו חייבים לחטוף ממש חזק ..

לא הבנתי למה בכלל ליברמן נסע לרוסיה? הוא הוזמן בכלל? חזר
אם משפטים של 'חשוב לשמור על הדיאלוג עם הרוסים' אבל את
זה כבר ידענו קודם ולהם חשוב דיאלוג איתנו כי מסוגלים לפרק שם את צבא אסד. אז מה קיבלנו?

יתכן וצריך היה לעשות משהו פרקטי עם אזור דארה באופן שבו אסד היה מבין שאין לו מה לחפש שם. חיכנו ליום הזה בו כוחות אסד בפאתי העיר בגיבוי רוסי של 'אל תפריעו לשלטונו של הדיקטטור' ..
זה מה שהבנו מהמילמולים המופשטים בתקשורת ..

האמריקאים כבר אמרו שמסתייגים ממה שסוכם שם ..

יושב לו הבוס הרוסי על אדמת סוריה מחזק דיקטטור שיצא על מפגינים באש חיה ומציל אותו מהשיניים של המורדים והם ביחד קוראים להם הטרוריסטים ..
_____________________________________
עופר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #237  
ישן 02-06-2018, 18:56
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 236 שנכתבה על ידי עופר גוטמן שמתחילה ב "איזה דיל סגר ליברמן?? כאילו..."

מסכים איתך לחלוטין,

צריך לזכור שליברמן הוזמן לרוסיה לדבר, ולא ישראל יזמה את הבקור הנוכחי.
הנמוס המינימאלי הוא כמובן לגשת ולהבין מה רוצים מאיתנו, במיוחד לאור היחסים
הטובים שהתפתחו בין ישראל לרוסיה בשנה החולפת.

אבל ראינו שמשהו שם לא היה לשביעות רצוננו - ולראיה נתניהו נדרש לייצר שיחת טלפון
דחופה להבהרה בדרג עליון מול פוטין, בכדי להבין מה הולך פה ולהעביר במקביל קווים
אדומים שלנו, שלא יעשו צחוק בשיחות מול ליברמן שבה לשם.
כל היתר זה כבר ההתפתחות שנולדה מכך.

את דעתי הצנועה בתורת המשחקים האסטרטגית פרשתי מעלה, נראה שהדברים ברורים
וקלים להבנה. אפשר להתווכח האם הם מציגים גישה נכונה בספור שלפנינו או גישה שגויה.

כמי שיודע ומכיר מקרוב (וגם מרביתכם מכירים) את מה שמסוגל לבצע צה"ל (במיוחד חיל האויר),
ולכן מודעים לעוצמה ולפערי הכוחות מול הסביבה, הייתי מנצל את היתרון וקוצר בזכותו פירות,
מאשר לא מפעיל אותו עד הסוף וממסמס פוטנציאל.

תמיד שואל עצמי מדוע ישראל מוציאה כ- 90 מיליארד ש"ח בשנה עבור מערכת הבטחון
(התקציב הרחב שכולל מוסד שב"כ וגרעין - צה"ל לבדו זה רק 73 מיליארד) אם לא בכדי להשתמש
בו, או לפחות לנצל את הפירות שהוא יכול להניב בשל האיום שהכח הזה מציב בזירה.

מערכת הבטחון איננה לקישוט. כשיש לך כלים על לוח המשחק, אתה כשחקן מקצועי (ומנוסה)
משתמש בכולם עד למקסימום האפשרי.

עד כה חיל האויר הופעל בקושי באחוזים בודדים בלבד מתוך הפוטנציאל הממשי שלו.
לא זוכר את הפעלת חיל האויר מאז שנות ה- 80 בצורה רצינית-מסיבית. זה כל פעם רק משימות
קטנות ונקודתיות - זה רביעיית מטוסים פה ורביעייה שם, מקסימום כח תקיפה ברמה של טייסת
(במקרים הכי גדולים שהיו - הגם שהם נדירים מאד).

אז בשביל מה יש את אותם מאות מטוסי קרב ? בשביל מה עשרות אלפי החימושים המדויקים ?
בשביל לחמם חניות בשדות התעופה או את המדפים שבמחסנים ?

או שמשתמשים בהם בפועל (אם צריך), או שמאיימים להשתמש בהם ומשיגים את המטרה בלי
להפעילם. אין צורך לייצר הסכמות, כשהתנאים של ההסכמות לא משהו בשבילנו.
כח הזרוע תמיד אפקטיבית עשרות מונים ויש לנצלה (ניצול זה גם איום שמשיג את התוצאה ללא
ההפעלה). ולא ראיתי עד כה איום וורבלי ממשי מצד רוה"מ להשתמש בכוח חיל האויר במלוא עוצמתו.

אני הייתי אומר לאירנים לסורים ולרוסים, שתנאי משחק השתנו, שלמדנו משהו עם הזמן - התבגרנו.
או שהאירנים עפים מסוריה בתוך 72 שעות, או שחיל האויר יוכנס לפעולה במלוא עוצמתו
כפי שהיה ב- 67 ו- 73, רק עם היכולת המודרנית שלו דהיום.
הגנרלים של רוסיה וסוריה מודעים היטב למה כח כזה מסוגל, ואם למישהו אין מושג אז נסבירה,
שכש- 400 מטוסי קרב מטילים 3000 פצצות בגיחה אחת, לא נשאר לאחריה הרבה
שעומד על הקרקע.

לאחר איום קונקרטי כזה, בואו נראה איך האירנים לא עפים משם כמו ילדים, או עפים משם אחרי
אותה גיחה (יותר נכון מה שישאר מהם שזה כנראה כלום).

אחזור על הפואנטה:
לא קנינו צבא כזה יקר משך כל השנים בשביל להציגו בחלון ראווה של בובות.
שזה מה שעושים ממנו כבר 40 שנה, ונאותים לבחור (בלי שום סיבה מובנת), בדרך ההתקפלות
והרקנת הראש בכל מני הסכמים מגוחכים כאלו ואחרים, שלרוב פועלים יותר לרעתנו מאשר לטובתנו.
אני רוצה לראות משהו אחר: מה הרוסים נותנים לנו בתמורה לכך שלא נמחק את אסאד מחר בבוקר.
זו התחלה להסכם שאני מוכן לדון בו.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 02-06-2018 בשעה 19:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #238  
ישן 02-06-2018, 21:30
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 237 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "מסכים איתך לחלוטין, צריך..."

היה צפוי:

"בישראל מכחישים: אין הבנות עם הרוסים על סוריה"

"גורם מדיני אמר הערב כי ישראל דורשת שאיראן תוציא את כוחותיה מכל סוריה,
ושלישראל יהיה חופש פעולה מלא לפעול נגד התבססות צבאית איראנית בסוריה."


https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

האמת שאינני מבין מול מי הרוסים חשבו שהם מדברים,
מול קיקיונים כאירנים או כסורים כמותם אלו רגילים להתנהל ?

ככל שחולפים הימים הנני נוכח לראות שכל ההערכות מתממשות, וכי הדרך בה כותב שורות אלו
רואה את הדברים הן (במקרה) גם אלו אשר מתקבלות בסופו של דבר על ידי ממשלת ישראל.

אכן ישראל מתבגרת מיום ליום ומתחילה לאמץ לעצמה קו ההולם את מעמדה הנכון.
גם נתניהו מתבגר תוך כדי תהליך ויפה. חבל רק על השנים המפוספסות מאז סוף שנות ה- 80
ועד 2010 לערך, אלו 30 שנה שהלכו לפח בשל הנהגת מדינה חסרת כלים נחוצים והבנה
רלוונטית לתפקידם באותה עת. ומוטב מאוחר מאשר אף פעם לא - גם זו חצי נחמה.

וככל שישראל תלמד לכבד את עצמה ולהעריך את עצמה, כך סביבתה תעריך גם אותה.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 02-06-2018 בשעה 21:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #239  
ישן 03-06-2018, 00:40
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,394
בתגובה להודעה מספר 235 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "כל הבלאגן הדפלומטי שהתפתח..."

ציטוט:
...
לא להתרגש יותר מדי ממלחמה מול חזבלה, הנזק לעורף אינו דרמטי כפי שמנסים להפחיד אותנו.
אז יעלה מספר חד ספרתי של מיליארדים (בהגזמה) לתקן אחרי.
...
אבל מעיפים את חיזבלה לצמיתות, כובשים את דרום לבנון עד הליטני לפחות, ומספחים את השטח
למדינת ישראל בדומה לרמת הגולן שהוחל עליה החוק הישראלי.
...

nec_000 sir, it is time to lay off the hooch.
ציטוט:
האמרה הדפולמטית שאומצה מפיו של בן גוריון "שישראל תעשה תמיד הכל, רק שלא להכנס למלחמה
ותנהל כזו רק באם נכפתה עליה באין ברירה", היתה מבוססת על תקופה אחרת לחלוטין, שהמדינה
היתה פיצפונת וחלושה. ולתנאים שכאלו הקו בו נקט בן גוריון היה מתאים ונכון.

Ben Gurion said a lot of things. In 1956 Ben Gurion did excactly the opposite you describe.
Israel attacked Egypt with the backing of of Britain and France.
The americans told BG to back off and the IDF retreated from the Sinai.
ציטוט:
מלחמה אינה רק דבר רע, לעיתים היא דבר טוב ונכון - כאשר מתוכננת היטב ומתוזמנת מושלם.
כיום יש תוכניות מעולות לזירת הצפון, צה"ל בגדול מוכן לא רע גם מבחינת מלאים, לוגיסטיקה ואימונים.
הצד השני חלש במיוחד (אין ממש צבא בסוריה), והנשיא האמריקאי הוא הטוב ביותר שאפשר לקבל.
מה שנקרא תזמון מושלם - לא רואה תזמון אחר שיהיה יותר נח מזה הנוכחי.

This part is insane. You are nonchalant with other people's lives.
Going to war on a mother @U%&#ng bet that it will work?

Israel did try this by the way, minus the annexation, in 1982.

With the IDF as strong at it's strongest (and trained for the mission), and a government with a real strategic plan.
It failed, and most of this forum either took part in the initial war or the aftermath of 18 effing years.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #242  
ישן 08-06-2018, 22:56
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 241 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "למעשה, הגמד דיבר דברי טעם...."

הומרוס כתב הרבה דברים וגם הרבה שטויות.

יש מי שחווה מלחמה ונשאר עם צלקות - כי אולי במקרה שלו היה קרב מחורבן. אך מזה בנה הוא
את כל תאוריתיו - כאילו מהדבר הבדיד שהוא חווה, מתחייב כי הדבר משליך על כל המקרים.
מזכיר את התלמיד שפעם אחת נכשל במבחן, אז נטש את הלימודים וסיכם שהתואר בלתי
ניתן לסיום.

יש מי שחווה מלחמה ויצא משם עם תובנות, ורצון לעשותה טוב יותר מפעם שעברה.
האם תזה אחת מתאימה לכל הסיטואציות ?
כל אחד והחוויות שהוא עבר, כל אחד והאמביציה שלו כמו גם הידע ברשותו לייצר הצלחות וביצועים.


לגבי להרשים אותך או לא, באמת שזו אינה המטרה וטוב שכך, רק שמרוב חוסר מקוד פספסת
את הפואנטה.
המטרה (שלי במקרה זה) גם כמנהיג מדע טכנולוגיה ודעת אסטרטגית, כאחד שעוסק בתחום רבות
(כשחמטאי בבסיסו) היא לומר ולהעביר את הדעה, לאו דווקא לאוזניך.

מי שרוצה שיאזין, מי שלא טוב באותה מידה, שילך להאזין לחוזי שחורות וליצרני ספורי פחד
משדים שאינם קיימים, העיקר שיערבו לאוזנו.
אך את דעתו על אחרים, שישמור במטותא בנימוס לעצמו וימנע מלכנותם " אנשים הזויים",
שכן בפועלו דיבר על עצמו יותר מאשר על האחר. פה לא מחלקים ציונים.


כמי שזו עבודתו בין השאר לדעת ולהבין בדיוק (ועל בוריו) מול מי ומה אנו עומדים, יש לכותב שורות
אלו את ההנחה הסבירה לומר, שאנו (במקרה של האויב הפרטני שלנו), בפער דרמטי לעומתו וכדאי
לנצל המצב.

מי שאינו מכיר מלחמה (או מלחמות בזירה שלנו), ואינו בקיא בפערי היכולות כנדרש, נותר לבחור
בברירה של להמנע מעימות, כי זה כל מה שהוא מכיר ממספרי סיפורים שחורים, בהתבסס על פחד
שאינו מוצדק - פחד שמבוסס על בורות ידע, ובזאת מפספס הזדמנות ופוטנציאל.
בגישתו זו ישאר מאחור (או בבינוניות). פחד הינו אלמנט מזיק לא פחות מישהו מועיל!

הדעה שכותב שורות אלו מייצג, מובילה לשינויים, להצלחות, ליצירת אירועים שלימים ידובר
עליהם בהסטוריה של מדינה, כתפיסת הזדמנות במועד הכי נכון על ציר הזמן.

ברור צריך להיות (גם לך), שדעתי להיות אקטיבים במקרה דנן מתאימה למציאות הפרטנית של מול מי
שאנו עומדים מולו. ואם מעבר לגבול האויב היה מנגד כח מערבי מודרני, לא הייתי חושב כך לרגע.
קרי שישנה התאמה בין התזה לאובייקט, משהו שהנך ועוד כמה כנראה מפספסים ועל בסיס זה
בונים טעונים על גבי טעונים ללא כלום שתומך בהם חוץ מססמאות. אך עם ססמאות לא הולכים למכולת.

אל תעשה דמונים בעלי יכולת מופלאה - לא מחיזבלה ולא מהאירנים. ראה לאן הם הגיעו. גם ביכולתם
המדעית טכנולוגית חברתית. תבין איך נראה סל הכלים האסטרטגיים העומד לרשותם, כמו גם יכולתם
בהפעלת אינטלקט בתורת המשחקים.

עם הנסיון נוכחים שהדברים חופפים. והדבר אינו זלזול חלילה, אלא ציור האמת הפרקטית מעשית של
הכלים על לוח השחמט, אך מבלי לנסות לפארם מעבר למה שהם.

גרוע הדבר בטעות של מיסקלקולציה לזלזל ביריב שלאחר מכן מתגלה כמפתיע זה נכון,
אך חמור לא פחות הוא לעשות ממנו משהו שהוא לא - לפחד ממנו כשהדבר הוא רע אסון:
הוא מונע מאיתנו לבצע את מה שנכון, לאור הפער בעת מסוימת.
פספוס הזדמנות קוראים לכך ובכיה לדורות. כשיש לנו הזדמנות להרוג את מה שמפריע במטרה למגרו
לצמיתות, לנצל הזדמנות, הרי שלא לעשות זאת זו היא שטות חמורה ועונש שאנו משאירים לדור העתיד.

מוסרית זה חמור מאד אם נעשה תוך מסיקלקולציה לדרך השניה.
בדומה לניתוח רפואי, הפחד מהאפשרות שנצא ממנו רע עלול בחולשה אנושית בקבלת החלטות
אמוציונאלית, לסרס אותנו מלקבל את ההחלטה שהיא כן נכונה בראיה רפואית, של כן לבצע את
הניתוח ולצאת מהבעיה סוף סוף.


בשביל להיות שחמטאי בתחום הנדון של בטחון ומלחמה, צריכים לשלוט בכלים הרלוונטיים לכושר
הערכת יכולתו של האויב על כל רבדיה - לרבות כושר הערכת היכולות שלך. לא מספיק להיות ראש
ממשלה או שר בטחון לנושא הזה, שהם יותר אנשי פוליטיקה היודעים להבחר ולסחוף אחריהם
אחרים, מאשר להיות מנהלים מוכשרים בתחום נהול מלחמה או אסטרטגיה מלחמתית.

את זה לומדים במקום אחר לחלוטין. את זה לומדים כרקע של גנרליזציה, כרקע של שליטה רחבה
בהסטוריה מלחמתית, כרקע של מדע וטכנולוגיה צבאית ומלחמתית, כרקע של ידע מעמיק בניתוח
יכולות היריב, כמומחיות גם במאקרו כלכלה שכן מלחמה יש לה השלכות בהיבט הכלכלי.
יש כאן כמה דיספלינות שמתחברות יחדיו.

לא לרוה"מ שלנו לדורתיהם ולמרבית משרי הבטחון, היו מספיק כלים רלוונטיים בתחום בכל המקרים.
רובם נאלצו ללמוד מה שהספיקו (שזה מעט מדי) תוך כדי תנוע מאנשי המקצוע והיועצים שהקיפו
אותם. לשליטה מעמיקה נחוצים לא פחות מ- 30 שנה, ועדיף הרבה יותר לשליטה של רב אומן.

לכן מוטב להתחיל בגיל ילדות, שמקורו מתחיל בבליעת ידע צבאי הסטורי לדורותיו, תוך שינון בע"פ
של כל התובנות מכל הגנרלים שכתבו את משנתנם לאורך ציר הזמן על הצלחותיהם ועל כשלונותיהם.
וזה ממשיך בקריירה צבאית ובטחונית ארוכה בחיינו הבוגרים.

כמה אנשים כאלו יש בכלל בעולם ?
כמה יש בארץ ?
כמה מהם שיש, הגיעו במקרה גם לאחוז בהגה המדינה מתי שהוא בעת כלשהי ?
כמה מהמעטי מעט, הם במקרה גם חברים פה בפורום ?

ועד שלא יאחז מישהו בידע מספק מעמיק מקיף מקצועי ונסיון ספציפי רלוונטי מוכח של 30 שנה ומעלה,
יהיה מוטב שהמינימום שהוא יעשה - זה לא יחלק ציונים לאחרים, שזה לצערנו משהו שהפורום הזה
נעשה למומחה בו יותר מכל תחום אחר וחבל.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 08-06-2018 בשעה 23:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #243  
ישן 09-06-2018, 21:35
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,394
בתגובה להודעה מספר 242 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "הומרוס כתב הרבה דברים וגם..."

Hello nec_000,
Let me put all humor, sarkasm, and irony aside for a moment.

I think you deserve a counter argument to your proposal for going on an opportunistic war in lebanon.
In my post above there are two examples, the Sinai war of 1956 and the lebanon war of 1982-2000.
Examples are good, but they are not a complete argument.
I have to admit that I am not good enough to make that argument.
I lack the historical knowledge, and the writing skills to make the post good enough.

But I think I did find a way to reply in the form of a documentry about Robert S. McNamara.
McNamara had decades of experience, was CEO of Ford, US secretary of defence, and president of the World Bank.
It is a complex picture. To name a few cases, he shares responsibility for:
- The firebombing of Tokyo,
- MAD (possibly avoiding a nuclear war), and
- The Vietnam war (one result of MAD).
I hope you would agree that he knew enough to speak about strategic decisions (and game theory).

In the movie Mcnamara describes his life and career,
Including the WW2, Ford, the Cuba missile crysis, creation of MAD, and of course the Vietnam war (and more).
McNamara speaks like an engineer, analyzing decisions and their consequences.
He takes responsibility. Mostly he does not shy away.

The whole movie is relevant for our discussion but the decision to commit to the war in Vietnam is most related.



לצפייה במקור באתר Vimeo,

לצפייה במקור באתר Vimeo,

לצפייה במקור באתר Vimeo, לחצו כאן................


_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots


נערך לאחרונה ע"י Nargila Dwarf בתאריך 09-06-2018 בשעה 21:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #244  
ישן 02-06-2018, 19:33
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
מזכ"ל נאט"ו: לא נגן על ישראל אם תותקף על-ידי איראן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "אביב/קיץ 2018 - אירועי ביטחון ותקריות בגיזרת סוריה (1)"

"מזכ"ל נאט"ו: לא נגן על ישראל אם תותקף על-ידי איראן"


https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5276886,00.html


זה כבר משעשע ומצביע על ניתוק ממציאות:

ראשית, אין לישראל כל צורך שמישהו אחר יגן עליה בעימות (היה ויהיה לה כזה) מול איראן.
ישראל השכילה מבראשיתה עוד, לבנות את כוחה בהנתן שהיא לבדה במערכה - וכך הוא נבנה.

שנית, אציע למזכ"ל נאטו לא להגיע ליום שבו נאט"ו תזדקק לעזרתו של צה"ל בעת הצורך,
לאור מצבם הנכה והמנוון משהו של צבאות אירופה בעת המודרנית,
לעומת כושרו ועדכניותו של צה"ל, המאותגר בטחונית ללא הפסק זה 70 שנה תודות לסביבתנו.

חוסר המודעות העצמית של האירופאים תעלה להם ביוקר (כמו תמיד).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #250  
ישן 08-06-2018, 15:17
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "אביב/קיץ 2018 - אירועי ביטחון ותקריות בגיזרת סוריה (1)"

זהב הסברתי: אירן מודה באופן רשמי שהיא עומדת מאחורי ירי הטילים לעבר ישראל בליל ה 10 במאי.


סגן מפקד משמרות המהפכה, חסין סלאמי הודיע באופן רשמי כי אנשי משמרות המהפכה עומדים מאחורי ירי 20 הטילים לעבר ישראל בליל ה 10 למאי וזו בתגובה למתקפה הישראלית על שדה"ת T4 באפריל השנה, בה נהרגו קצינים וחיילים אירנים.

עוד הוסיף סלאמי כי יש ביכולתו של ציר ההתנגדות לירות 100 אלף טילים לעבר ישראל.

זוהי למעשה נטילת אחריות רשמית ופומבית לירי אירני משטחי סוריה לעבר ישראל.
זה לא שמדובר בהפתעה אבל הודאה רשמית ופומבית היא כלי משפטי והסברתי בשדה הבינלאומי.
( ע"ע הודאתו של בכיר החמאס בדבר זהות ההרוגים ביום הנכבה. זה לא הפתיע אף אחד אבל בהחלט עשה עבודת הסברה טובה).


אבו עלי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #251  
ישן 08-06-2018, 23:13
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 250 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "[B]זהב הסברתי:[/B] אירן מודה..."

לא הבנתי,
אז בסוף זה היה 20 או 32 ?
גם האירנים לא החליטו עדיין ?

נכון הוא הדבר שיש ביכולתם של האירנים (באמצעות חיזבלה) "יכולת תאורטית" לשגר 100 אלף
רקטות גראד קצרות טווח (עד 40 ק"מ) שיש ברשותם.
אך זוהי יכולת תאורטית. ישראל לא תשב בצד ותחטוף במטווח ברווזים,
היא תפעל תוך כדי שהכמות תרד משמעותית.

לידיעת האירנים, לישראל יש יכולת לאדות אותם לעולם הבא. האם את היכולת הזו הם מכירים
או שמחדשים להם ?

האם האינטלקט שלהם מסוגל להבין את ההבדל, שבין 100 אלף רקטות עם ראש קרבי קטנטן
לטווח של עד 40 ק"מ, מול היכולת של הצד הישראלי ? או שצריך להסביר להם את ההבדל "הקטן".

רהב כשאין נוצות הוא דבר המעיד על אינפנטיליות וחוסר מודעות בסיסית.
האם כך האירנים מעונינים להצטייר ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #258  
ישן 18-06-2018, 14:37
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,100
בתגובה להודעה מספר 257 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "מעניין באמת מי |מבולבל|..."

ציטוט:
למי עוד יכול להיות אינטרס להכות באירנים על אדמת סוריה ולהוציאם משם,
מכל שטח סוריה, ובהנחה שאלו אינם האמריקאים ?


ספציפית מהאיזור - לכורדים, לדאע"ש שקיבל חיזוק בדמות המגורשים מדומא, לסונים היושבים בא-טאנף.
בסוריה רבתי - לכל ארגון סוני, לטורקים, לרוסים ובעצם - למי לא?


ציטוט:
שאלה בהחלט קשה ונראה כי לעולם לא נדע....


שלא תבין לא נכון, אני לא נעלב מתשובות כאלה, אבל אתה נכנס למצב "אבי נעלבי" נוכח בדל סרקזם שמופנה כלפיך, תחשוב על זה.



ועתה בוא נהייה עניינים. אני יודע לאן אתה חותר ואני אומר לך שאתה טועה, על אף ההתחכמות המתנשאת.
ישראל פעלה בסוריה נגד מטרות מאוד ספציפיות (לפי פרסומים רשמיים וזרים) - אלה מחסני נשק בין אם בשדות תעופה (כמו בדמשק או בחאלב) או בבסיסים צבאיים ובסיסי מל"טים אירניים ונמנעה ככל הניתן מפגיעה בכח האדם, על אחת כמה וכמה סורי, אלא במקרים של פגיעה בנ"מ או סוללות ארטילריות סוריות בגולן.
עכשיו, אתה מציע שישראל פגעה בכח סורי-אירני שעסוק עד הצוואר בלחימה בדאע"ש? ברצינות?

וכל זה בהנחה שהדבר בכלל קרה ולא כמו במקרה של שדה התעופה בחאמה יתגלה כתאונה.
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty


נערך לאחרונה ע"י The_last_Apachi בתאריך 18-06-2018 בשעה 14:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #261  
ישן 19-06-2018, 09:24
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,100
בתגובה להודעה מספר 259 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "מוטב לאחוז בידע מאשר סתם..."

אתה פשוט הגדרה של פייספאלם. העלת שתי ידיעות בעברית שמתייחסות לאותה הידיעה של CNN (חתיכת מקור, הא?). אז מה, יעני, עכשיו זה יותר ממקור אחד, כי צוטט בשני אתרים ישראליים?
תראה איך עושים את זה - אני ישראלי ומקור: מקור ישראלי מוסר שאמריקאים תקפו על הירח. חתיכת סקופ!

זה דבר אחד. דבר שני, רוב ההרוגים הם קטאיב חיזבאללה ונוג'בה (גוגל יושיעך). זה כמו להגיד שעלינו להפציץ את חיזבאללה לבנון, כי ועדות ההתנגדות בעזה שיגרו רקטה לעברשדרות.

ציטוט:
מוטב לאחוז בידע מאשר סתם לדבר.

אכן, בכלל לא נעלבת
זה, ליטרלי, משהו שאפשר לכתוב לך אחרי כל תגובה שניה שלך.
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty


נערך לאחרונה ע"י The_last_Apachi בתאריך 19-06-2018 בשעה 09:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #264  
ישן 20-06-2018, 00:19
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
האירנים עקשנים עם הראש בקיר
בתגובה להודעה מספר 255 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "ממשיכים להכות באירנים המוצבים בסוריה"

מפקד פיקוד הצפון: "איראן מנסה להפוך את סוריה למוצב בשליטתה"

"התקיפה בלילה שבין ראשון לשני נחשבת לאחת התקיפות הגדולות בהן נהרגו פעילים שיעים, יתכן ממוצא
איראני, שתמכו במשטר אסד. לא פחות מ-52 פעילי מיליציות שיעיות נהרגו בתקיפה הקטלנית, שתחילה
יוחסה למטוס אמריקני, אך תוך זמן קצר הכחיש הממשל מעורבות שלו או של מי מבעלות בריתו בתקרית.
אמש אישר גורם אמריקני רשמי לרשת החדשות הגדולה כי צה"ל הוא זה שעומד מאחורי התקיפה. אם כך
הדברים, מדובר באחת התקיפות המרוחקות שביצע חיל האוויר בסוריה בשנים האחרונות, באיזור אלבו
כאמל, ליד הגבול העיראקי. לפי הדיווח, התקיפה בוצעה באמצעות מטוס ללא טייס."

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5291609,00.html

אנו יושבים פה עם מודיעין איכותי ממדרגה ראשונה, יודעים רואים ושומעים כל מה שהם עושים שם.
לא מצליחים להבין את הנחישות הזו לאבד שוב ושוב ציוד לחימה יקר ואנשים - הם כבר אבדו מעל
מיליארד דולר השקעה בתשתית וציוד, ומעל 200 לוחמים ואנשים במצטבר בשנה האחרונה.

הם יודעים שישראל יודעת על הכל ומחסלת כל התארגנות/התבססות חדשה, ועדיין לא לומדים
לקח ולא מפיקים מסקנות ?

ראיתי הרבה אנשים עקשנים בחיי, אבל לכל טמטום-של-עקשנות-ללא-סכוי יש גבול.
אצל האירנים הוא פשוט אינו נגמר - מה שרק מחזק עוד יותר את הערכותיי (ששותפים נוספים לה)
כי אנו נצבים מחד, בפני אויב נחוש מעין כמוהו (פאנט דתי) אך מאידך מאד לא אינטילינגנט.
אפשר לומר עם משכל ברמה של ילד בבית ספר יסודי לכל היותר.

מה הם צריכים ?
שפעם הבאה נוריד בלילה בסיס שינה של חטיבת לוחמים ? שהם יצאו עם מאות הרוגים... ?
רק אז יפנימו את המסר ?

מזל כנראה כי זו הרמה המנטלית של אויבנו כיום - עם כזו רמה קל להתמודד.
ב- 67 ו- 73 מצרים וסוריה היו הרבה יותר אינטיליגנטיות ממה שרואים היום מצד האיראנים.
מדהים: עברה חצי מאה, האויבים נעשו טפשים יותר, לא חכמים יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #277  
ישן 09-07-2018, 23:57
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 273 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "הטלוויזיה הסורית הרשמית:..."

ניתוח יפה של יואב לימור, המשמש במקרה זה נושא מסר עיתונאי עקיף מהנהגת מדינת ישראל,
במידה והמסר שנובע מעצם התקיפה עצמה לא היה ברור לבדו.

"התקיפה בסוריה: ישראל מדברת בטילים גם עם פוטין"

http://www.israelhayom.co.il/article/570187

מה שאבקש להוסיף זה כמה דברים על אלו של יואב:
הראשון הוא שלמרות הפגיעה (כולל בכוחות אירנים בנפש), אנו רואים כי האירנים והסורים
לאור לקחיהם ממהלך התקיפה הנוראי שלהם ברמת הגולן דאז - זה שכשל ובגינו חטפו מנה אחת
אפיים, אזי שבפעמים האחרונות כולל זו - הם סותמים את הפה סופגים את המכה ושותקים.

הם מבינים שהסיטואציה מביכה אותם בקרב עמי האזור, הקהילה הבינלאומית, ומעל הכל אנשיהם
שלהם הרואים את היכולת העלובה הסורית והאירנית ובזים לה. וזה אסור שיקרה בדיקטטורה.
אז הבינו שמוטב להם להוריד פרופיל מתוך תקווה, שכמה שפחות ידברו על זה - ככה הנושא ירד
מסדר היום מהר יותר.

המציאות היא והם מבינים גם אותה, שמוטב לחטוף מכות קטנות פה ושם מישראל מאשר להדליק
את הזירה כולה באש אמיתית, ובכך לגרור את ישראל לעימות צבאי פרונטלי שממנו שלטונו של
אסאד יתפרק.

הדבר השני הוא (אם זה לא ברור ממילא) שהסיבה היחידה שאסאד עדיין בשלטון וסוריה מהווה
כח צבאי (ברמה כזו או אחרת בזירה), מתקיים רק בשל כך שישראל עדיין מכבדת את רוסיה ואת פוטין,
ומעדיפה לשמור על האינטרס של רוסיה ובתמורה לקבל מרוסיה את מה שהיא נותנת בחזרה.

אך על פוטין ושלטונו להיות מודעים לכך וכמו כן מבינים היטב, שאם חלילה יחדלו מלספק את
התמורה שלהם בעסקה הדו-צדדית הזו עם ישראל (עיקרה אירנים באדמת סוריה...)
אזי ישראל לא תישאר מחויבת לכבד את האינטרטס הרוסי באזור, והיא תפרק את סוריה
באגרסיביות (דבר שהיא נמנעה ממנו עד כה).

מחרתיים מתקיים ביקור של רוה"מ אצל פוטין, התשתית והאווירה בתקשורת הוכנה לכך לרבות
העברת המסר הצבאי באמצעות התקיפה מאתמול. והמסר הזה יחודד פרונטלית בפגישה עצמה.

אני מציע לפוטין לקחת מפה את הנושא ברצינות, להבין משמעויות כשיש עוד הזדמנות לכך מבחינתה
של ישראל, ולדאוג שהאירנים יצאו מסוריה מבלי שישראל תסלים את תגובתה הכוחנית, שהשלכותיה
קשות ומסכנות את האינטרס הרוסי באזור (סוריה ואסאד).

קרי שעל פוטין להבין, או שהוא בכוחותיו מסלק מפה את האירנים (ואני בספק אם יש לו יכולת לכך
גם אם הוא רוצה - האירנים לא ממש סופרים אותו), או שישראל תעשה זאת לבדה, אלא שבמצב כזה
יהיו לכך תוצרי לוואי משמעותיים (כפועל יוצא מהתהליך).

לא בכדי ישראל עיבתה את כוחותיה ברמת הגולן בשבועות האחרונים, ערכה אימונים לכוחות
המילואים וריעננה את כל מה שצריך לקראת מהלך צבאי (היה ונידרש לו).
ההערכות והעיבוי כוחות אינו מחשש לתקיפה סורית אצלנו חלילה, לא ולא,
ההכנה היא לאפשרות תקיפה ישראלית את אדמת סוריה.

זו גם הסיבה שישראל נמנעה בחודשים האחרונים מפתיחת עימות צבאי בדרום וספגה את טרור
ההצתות בסבלנות רבה, הכל על מנת לאפשר זמינות מלאה של צה"ל לזירת הצפון שהיא חשובה
יותר אסטרטגית, במידה ונדרש לזמינות הזו בעת הקרובה.
קרי שאם למישהו לא ברור - עיבוי הכוחות ברמת הגולן הוא למטרת תקיפה, לא למטרת הגנה.

אני תקווה שפוטין ישתף פעולה כמצופה ממנו מחרתיים, יפסיק להתייחס לאירנים ולהתקפל אליהם,
וגם יצליח במשימה של הוצאתם בכדי למנוע את ישראל מלהתערב צבאית.
יחד עם זאת אנחנו מוכנים לכל תרחיש כך או אחרת - שיקח זאת בחשבון.
האירנים יעופו מסוריה, השאלה רק מהי הדרך ומה יהיה המחיר.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 10-07-2018 בשעה 00:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #279  
ישן 11-07-2018, 23:51
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 278 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "[U]חיזוק הדברים על ידי שר..."

הפגישה מהיום בין פוטין לרוה"מ:

לפי בכיר ישראלי הוא אמר לנשיא רוסיה: "אנחנו לא נפעל נגד משטר אסד, ואתם תרחיקו את האיראנים".
נתניהו על יירוט המל"ט: "נמשיך לפעול בתקיפות נגד כל זליגה או חדירה"


https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

נתניהו חזר על המסר שהועבר באמצעי התקשורת בימים האחרונים, והבהיר לפוטין למרות
שהדברים לא קלים מבחינתו, ישראל לא תאפשר התבססות אירנית בסוריה - נקודה.

פוטין מצידו אומר שהוא ירחיק את האירנים כדי 80 ק"מ וזו אחריות שלו, אבל לא יוציא את האירנים
לחלוטין מסוריה, בין היתר משום שהוא אינו מסוגל לכך מבלי ליצור מולם עימות ישיר, שאין הוא
מעוניין בו בעת הזו, או בכלל.
זה לא שלרוסיה יש הרבה מדינות שהיא בברית איתן, ופוטין לא יאבד את הבריתות המעטות שיש
לו כמו עם איראן, אפילו לא למען ישראל.

מה שרוה"מ מסר לפוטין איפה, זה שבכל מקום על אדמת סוריה (גם מעבר ל- 80 ק"מ)
כשנאתר צורך או הזדמנות לפגוע באירנים, כך ישראל תעשה.

פוטין מבין ולמען האמת לא הפגין שזה מפריע לו, ואולי ברמיזה אפילו שמח על כך,
משום שהאירנים בסוריה כעת זה משהו שגם הוא היה שמח אילו היה יוצא משם (בשלב הזה).

בניגוד לנאמר על ידי ynet (שמיועד לאוזניים זרות בעיקר ואינו מתאר את האינטימיות המלאה)
רוה"מ אינו מבטיח לפוטין מאומה לגבי שרידות שלטונו של אסאד, אלא מתנה זאת בפעילות
רצינית של רוסיה להוצאת האירנים משם. הרוסים ממולכדים בין האירנים לישראל בנושא זה
כמוסבר מעלה, ואל לנו לקנא בהם.

מה (שאני הקטן) כן יכול לייעץ לפוטין, זה שבברירה שבין איראן לישראל, בשעה שלאחת ישנו עתיד
מובטח - לאחרת העתיד הצפוי הוא רע מאד.
כמו כן יש לרוסיה הרבה מאד מה להרוויח מקשרים טובים חזקים וקרובים עם ישראל, בכל מני
אספקטים הן כלכליים, הן דיפלומטיים בזירה הבינלאומית, והן הטכנולוגיים - היה ותבחר בה
בדילמה זו. מרכיבים שאיראן המצורעת והאיסלמיסטית-פרימיטיבית, אינה יכולה לספק לה.

משמע שאם אני מנהיג רוסיה, אני עושה 180 מעלות מהפך, מתקרב לישראל קרבה אמיתית,
כנה, ורצינית, הכל כדי להיות לה לחברה ובת ברית הכי קרובה שמתאפשר ביידי, ונוטש את
הקרבה לאויבותיה. שהרי רוסיה רק תרוויח מכך ורבות.
ישראל למעשה יכולה אף להיות קטליזטור לשיפור יחסיה של רוסיה עם ארה"ב, וכך באופן עקיף
לאפשר ביידה בהדרגה, לצאת ממצב הסנקציות שמוטל עליה.
שינוי כזה אינו קשה, זהו עניין של החלטה. אילו פוטין יבחר בכך אזי שתוך זמן לא רב הוא יכול לעשות
זאת ולבצע מהפכה, וכך להיזכר בהיסטוריה כמנהיג הגדול ביותר שהיה לרוסיה ואשר הובילה למאה
ה- 21 .

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 12-07-2018 בשעה 00:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #281  
ישן 12-07-2018, 10:39
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 279 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "הפגישה מהיום בין פוטין..."

בכדי לחדד את הדווח השגוי ב- ynet ,
לשכת רוה"מ מבהירה - כי הדברים מבוססים על סוכנות ידיעות רוסית שאינה מצויה בפרטים
או שטועה בפרשנותם של הדברים:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

רוה"מ מעולם לא ביטא מוכנות להתגמש על נושא האירנים בסוריה, כפי שגם דווח כאן בשרשור בימים
האחרונים, עוד טרם נסיעתו של רוה"מ לרוסיה. ורוה"מ הבהיר זאת בצורה ברורה בשיחותיו עם פוטין:
כל עוד האירנים בסוריה, ישראל לא רק שתכה בהם, אלא תסכן את משטרו של אסאד במישרין.

למען הסר כל ספק בכוונותיה של ישראל, עוד בעודו של רוה"מ מתארח על אדמת רוסיה ועוד באותו
ערב ממש לשיחותיו עם פוטין, הועבר הלילה החולף מסר צבאי (נוסף על זה שהועבר לפני כמה ימים),
באמצעות תקיפת 3 מוצבים סוריים בקרבת הגבול, ותוך גרימת נזקים (גם) בנפש לצד השני.
יש לשים לב כי התקיפה פה היא של סורים ישירות - לא של אירנים.

לימור יואב הגדיל לתאר יפה את הדברים לפני 3 ימים בעיתון בו כתב:
"ישראל מדברת עם פוטין (גם) באמצעות טילים."

חשוב להבהיר לכולם, יש גבול עד לאן מסוגלות מילים לקדם את האינטרס, ובשלב מסוים יש להעביר
מסרים באמצעות מעשים. סבלנותה הרבה מאד של ישראל הרי שלא תעמוד עד אין סוף ומוטב
שיקחו זאת בחשבון. ישראל מוכנה ללכת עד הסוף בהקשר הסורי.
על אסאד איראן (ורוסיה) לחשב מסלול מחדש, ולבחור מה הם רוצים בהמשך.
ישראל מוכנה לכל האפשרויות ולכל התרחישים.

זה הזמן לחשוף עוד, כי ארה"ב מאחורי הקלעים מעורבת בדסקרטיות, שיקחו גם זאת בחשבון.
בנושא הסורי/איראני - נשיא ארה"ב יותר ניצי ותקיף ואף ציין באוזני רוה"מ, שלתפיסתו רוה"מ
מתנהל עדין מדי בניהול המערכה הסורית ומוטב שיעלה מדרגה. זו הרוח שנושבת מוושינגטון
בכהונתו של טראמפ - שיקחו גם אותה בחשבון.

עוד מותר לשתף כי ארה"ב נתנה ערבות ברורה לרוה"מ, שבמידת הצורך היה והדברים יגיעו לידי כך,
ישנה רוח גבית מלאה לישראל וארה"ב תתן כל עזרה נדרשת - ואף תתערב צבאית אם צריך
במידה והדברים יגיעו לכדי עימות שמסכן את לישראל - זה כבר מסר לרוסיה.
*סביר להניח שהמסר יועבר בפגישת פוטין-טראמפ בשבוע הקרוב, גם באופן בלתי אמצעי.

לא הייתי רוצה להיות בימים אלו בנעליו של פוטין, אשר נמצא בין הפטיש לסדן בהקשר הישראלי/אירני.
בואו נקווה שחוכמת השחמטאות שלו תובילו לבחור בצד הנכון של ההסטוריה, שהרי יש לו הזדמנות
פז לכך - מעולם לא יכל להתקרב יותר למערב, לארה"ב, ולישראל מאשר עתה.

והרי שאין מה להשוות את המשמעות הכלכלית והבילטראלית שתושג עבור רוסיה, בהקימה קשר טוב
עם ארה"ב וישראל, העולה מאות מונים על מה שהיא יכולה לקבל מאיראן.
גם את זה אמור להבין פוטין, השאלה כמה זמן זה יקח עד שהוא יבחר נכון עבורו ועבור מדינתו.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 12-07-2018 בשעה 10:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #298  
ישן 22-07-2018, 22:40
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "אביב/קיץ 2018 - אירועי ביטחון ותקריות בגיזרת סוריה (1)"

מעניין כמה נזק במונחים דולריים ישראל מייצרת מדי שנה לסוריה ואיראן, בזכות השמדת
תשתיות ואמצעים שהיא עשתה במהלך השנה החולפת.

האם במהלך השנה האחרונה נחצה רף מיליארד הדולר למשל ? בהחלט.
אך השאלה כמה מעבר לכך - זה מעניין.

וכמה עלה פרויקט הכור הגרעיני הסורי שהושמד ב- 2007, רק כדי לקבל אמדן השוואתי מלפני עשור גם.

לתפיסתי האסטרטגית, ישנה חובה שלנו להשמיד מדי שנה סך תשתיתי ומשאבי בשווי כספי כזה,
העולה על סך ההשקעה של האויב באותה שנה, וכך להגיע למרדף בו התהליך ההשקעתי של האויב
אינו מתקדם לשום מקום, ומשכך אינו משתלם לו עוד.

תהליך זה לאורך זמן מונע מהאויב לצבור מסת נכסים צבאיים, שכן כל שנה מושמד לו סך השווה
(או העולה) לזה המושקע. זו הנוסחה.

מוטב איפה לתפיסתי להגביר את הקצב, בכדי להגיע לתודעה של האויב מהר יותר ממה שמגיעים
אליה בקצב הנוכחי (שהוא איטי מדי).

האירנים מדממים בסוריה כסף רב, כאשר סכום זה נוסף על האבדן שנגרם להם מהסנקציות
האמריקאיות (שמשקלם כמובן גדול פי כמה מזה המושמד צבאית).
במשולב הנזק האמריקאי והישראלי עושה לשלטון האירני חורים של ממש.

מעניין איך זה שהם חיים עם המצב בהבנה וסבלנות, ולא עושים חישוב מסלול מחדש.
כל אדם חושב הרואה כי תהליך אינו משתלם עבורו ואינו כדאי עוד בטווח הארוך, משנה את
הגישה והשיטה מתוך מטרה למצוא נוסחה אחרת יותר מוצלחת מבחינתו.

השלטון האירני הוא אחד השלטונות היותר טיפשים שראיתי בהסטוריה שאנכי מכיר.
אפילו לעשות חשבון ומספרים די בסיסיים הוא אינו יודע לבצע, וממשיך בגישה אסטרטגית גרעונית
והעיקר ססמאות נבובות הפונות למוחות ריקים. כמו למשל "שלדבר עם האמריקאים זו הטעות הכי
גדולה ובלה בלה בלה..."

רק ססמאות שאין מאחוריהן ראציונאל ולו מינימאלי, המשכנע בצדקת הססמא...
רק את זה יש להם לדקלם.

לזכור שפעם לימדו אותנו, שבעבר התרבות הפרסית היתה מרשימה ברמה עולמית.
אז איפה הספורים מההסטוריה הרחוקה ואיפה פרס של היום....
עליבות אחת גדולה, המזכירה באופן הדוק את העליבות של העזתים. ומצא לו מין את מינו ?

שרק ימשיכו כך,
ובשעה שהם הולכים אחורה, אנו צועדים קדימה ורק מגדילים כל העת את הפער על פניהם.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 22-07-2018 בשעה 22:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:07

הדף נוצר ב 2.03 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר