מאתר התע"א Gabriel-5
http://www.iai.co.il/2013/34406-367...kMiss ile.aspx

יתרון - טווח
חיסרון - מחיר

זה רק אני או שהטיל דומה בצורה מחשידה להארפון?

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

עם זאת - מה כבר עוד אפשר להמציא מבחינת מראה חיצוני?...

מעניין מה הטווח שלו,משקל החנ"ם שברש"ק והאם הוא עדיין מיועד לשיגור מהמשגר המאסיבי וגדל המימדים של ה"גבריאלים" המוכרים...

תסתכל על RBS15, OTOMAT, טילים רוסים למיניהם. למרות שעד כמה שאני רואה הנטייה המודרנית היא בהחלט לכיוון המראה הזה,גם אצל הרוסים.תכלס ,לאור הדמיון להארפון אני אזרוק ניחוש פרוע שהטיל גם ישוגר מקאניסטר שמזכיר בצורה מחשידה את ההארפון.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

זה חוסך כסף על התאמה.. כמו גם שנדמה לי שדובר על זה שספינות הסער יותאמו לזה איפשהו (לא מצליח לאר את הפרסום)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני האם הוא עדיין מיועד לשיגור מהמשגר המאסיבי וגדל המימדים של ה"גבריאלים" המוכרים...

ממש לא. הגודל והצורה מתאימים אולי למשגר של ההארפון בצורת צינור (הכנפיים ככל הנראה מתקפלות, שוב כמו ההארפון) המארז הישן של הגבריאל 2/3 קטן בהרבה וצורתו אכן מגושמת בעיקר בגלל אורך הכנפיים שלא מתקפלות.
מעניין אם ניתן לשגרם מאותו משגר? זה יחסוך כסף , צורך בשינויים בספינות ויאפשר שימוש מקביל ב2 הטילים עד הפרישה של ההארפון.

אין באתר התע"א תמונות אלא רק איורים- השאלה אם הטיל אכן קיים או רק תכנון...

גורלו יהיה דומה לגורל ה"גבריאל 4 "...
הוא יהייה מיועד בסופו של דבר לשווקים הזרים ולו בגלל ענייני כספי הסיוע....
אגב - סביר בהחלט שהכנפיים מתקפלות והמשגר שונה...
אם הם השכילו להתאימו למשגר של ה"הארפון" זה בהחלט יכל להוות ייתרון גדול מבחינה שווקית !

במיוחד מבלי להוסיף מידע חדש.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אולי בכלל לגבריאל 5 יש חלקים משותפים עם ההרפון? הרי אז, אפשר לקנות מארה"ב בכספי הסיוע, את כל החלקים הטיפשים. כך שהגבריאל 5 הוא הרפון-ישראלי, כפי שה- F-16I הוא F-16 ישראלי.

כמו כן, יש בזה היגיון נוסף, מפני שאז אפשר למכור טילים אלו לכל מי שמשתמש בגירסאות ישנות יותר של הרפון, או שבכלל אפשר להשביח הרפונים ישנים לחדשים.

פה אפשר גם להזכיר, שטילי ההוק משנות ה-60, אם הם עדיין בשימוש הנ"מ, עברו השבחה ישראלית. וגם הפטריוט PAK2 שקיבלנו מארה"ב, אינו בדיוק זהה ל- PAK 2 האמריקאי המקורי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

משום מה אני חושב שגורל הטיל הוא לייצוא, ולכן אני חושב שיותר הגיוני שהוא מכיל רק רכיבים ישראלים כדי שיהיה אפשר למכור אותו בלי אישור של ארה"ב.

הסופה הוא עם רכיבים ישראלים לא כדי להוזיל את עלותו, אלא כי ישראל מעדיפה אוויוניקה מתוצרת מקומית. אני חושב שזאת הסיבה הראשית, לא יודע לגבי עלות.

aGM-84 Harpoon

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ausairpower.net/Harpoon-Cutaway-S.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.air-and-space.com/20020625%20China%20Lake/DCP00492%20AGM-84%20Harpoon%20l.jpg]

גבריאל 5

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iai.co.il/sip_storage/files/1/35211.jpg]

יכולות:
* חיישנים
* עמידות לאמצעי נגד
* טווח ומהירות
* אמינות

אני מניח שאם התע"א השקיעה בפיתוח הטיל, מן הסתם יש לו שוק ויש לו יתרונות\ערך מוסף
לעומת טילים אחרים - בדיוק כמו הפיתונים למיניהם.

בסיכומו של דבר - עדיף טיל ייחודי בעל ביצועים טובים שאין כמעט לאף אחד בעולם ולכן הוא לא מוכר לאויב, מאשר טיל נפוץ שיכולותיו מוכרות לאויב והוא גם קיים בסד"כ ציי ערב.

מקבל את החמצן מהאויר ולא צריך לסחוב אותו איתו. משמעות של משקל (=טווח)

אמורה להיות הצטידות של חיל הים בגבריאל 5 במקום\לצד ההארפון?(במסגרת ב"ש)

להט לסטילים:
http://www.iai.co.il/Default.aspx?d...D=34281&lang=en

נראה ממש מעניין, עד כמה זה שימושי? נגד איזה מטרות זה יכול לשמש כטיל שמשוגר מסטי"ל (ואולי בעתיד גם מדבורה\שלדג)

אגב - וורסייה של ה"הלפייר" המיועדת לכלי שייט כבר הוצגה לפני מספר שנים (וגם של טילים אחרים)...

מה בעצם הייעוד של מערכת שכזו עבור ספינה בסדר גודל של סטי"ל ?...

מה ההשפעה של תנאי ים גבוה על יכולת הביות של טיל שכזה? זה לא מפריע להנחייה?...
ובכלל - כדי להסב נזק רציני לכלי שייט רש"ק חלול זה לא ממש הפתרון...
מעניין אם פותח עבורו רשק חדירה נפיץ - רסס לשם כך?....

או הגרסא האמריקאית 114K-BF מצוידת ברש"ק נפיץ-רסס ומיועדת בעיקר כנגד נחתות וספינות קטנות.

http://www.janes.com/defence/air_fo...001013_1_p2.jpg
(החתך העליון).

השימושים הינם טקטיים בעיקר והוא אינו מהווה תחליף לטילים מסדר גודל של ההארפון למטרות נ"ס וים-קרקע.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

גבריאל 5

1. כנראה בגלל גודלו לא מעשי שיגור מדבורות ושלדג .
2. בגלל טווח הגדול של טיל נושם הוא יכסה גם את תפקוד של גבריאל והרפון בסטילים.
3. בהנחה שהוא משתמש באחד ממנועי בית שמש ניתן להעריך אם הוא מתאים לקוטר צינור טורפדו של הצוללות ח"י.
4. וכנראה ישמש טיל ים קרקע לתקיפה מחזית הימית (מטרות איכות נייחות כמו תחנות כוח בחוף של שכננו) .

להט המונחה לייזר / ספייק של רפא"ל עם רש"ק נפיץ יכולים כנראה לנעול דרך המטעד של הספינה ללא התחשבות במצב הים .

או מערכות מכמים? או שאפשר להשתמש בפגזים שעל הסטיל בשביל זה?

1. לא כדאי להתקרב עם "להט" ועם תותחים מול החוף הדרוך , זה מתאים יותר לקרב אקדחים מול סירות מהירות וספינות גדולות יותר בלב הים .
2. היום בגלל האיום של טילי יבשה-ים אפשר לירות טיל מסוג גבריאל 5 מעבר לאופק על מטרה נייחת ואיכותית ללא סיכון מיותר לספינה .
3. לגבי צייד סוללות יבשה-ים אפשר להרים באויר מטוס תצפית לגרות סוללה לירי ואז להשמידה מסטיל הנמצא מעבר לאופק .

זה פורסם היכן שהוא?...

1. מתמונה שמופיע באתר עם מידע כללי שמופיע בצורה גלוי ניתן לעשות ערכות די סבירות על יכולת הטיל .
2. לטיל יש מנוע מאיץ רקטי ונגיד שזה טיל תת קולי (500 קשר) ויש לו דלק לחצי שעה טיסה הטווח יכול להתחיל ב 400 ק"מ.

אבל לדעתי סביר שהטווח יהיה לפחות 200 (כמו הארפון 2 שיש למצרים).

ובהנחה שלטיל רש"ק כבד יחסית (לפחות במשקלו של רש"ק ה"הארפון") מאיזו סיבה דווקא ל"גבריאל" יהייה טווח ארוך כמעט פי 4 ממנו?...
אגב - אם אינני טועה המאיץ מותקן על טילים המיועדים לשיגור מכלי שייט בלבד.

טווח של כ 100 ק"מ פחות או יותר לא נשמע יותר הגיוני? ....

1. במקום רש"ק היתי מתקין בטיל מיכל דלק בלבד להזנת מנוע נושם ובפגיעה במטרה לפוצץ השארית כרש"ק הדף .
2. הטווח גמיש והנזק יהיה בוודאי גדול מכל גודל של רש"ק נפיץ .
3. לילה טוב .

יש את הפלטפורמה של סירה קטנה ולא מאויישת: פרוטקטור ו-סי-סטאר:

http://www.israeli-weapons.com/weap.../Protector.html

כמו כן, אפשר יהיה לחשוב באותה הצורה גם על דמאים ימיים.

יש את טילי הספייק. סירות סיור, יכולות לעשות שימוש ב-spike LR לטווח של 8ק"מ (לפי הפירסומים). אבל אפשר לנחש שייתכן גם דגם יותר גדול (בסה"כ ארוך יותר), לטווחים ארוכים יותר. אלא שאלו מסוג כלי הנשק שישראל אוהבת לשמור כהפתעות טכנולוגיות. עד שלא יהיה חיסול בבירות בעזרת טילים שכאלה, המשוגרים מסירה שלנו, מאויישת או לא (או בכלל צוללת) לא נוכל להיות בטוחים.

אבל הדבר שהכי הגיוני לצפות לו היא פשיטה ימית, של חוליות טילים מהשייטת. משגרים טילים לשיא הטווח שלהם, ונסוגים מיד למים ( או שאולי, מוצאים / מפתחים דרך לשגר טילים מעל למצוף בלב ים) בזמן שחוליה אחרת מושכת את תשומת לב האויב, מהכיוון ההפוך.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

Penetrates hard-kill defenses וזה מעלה אצלי שאלה, אילו מערכות דומות לברק יש במדינות אחרות?

האם חיל האוויר משתמש בגבריאל 4? (אם מותר לפרסם)

אם אינני טועה קיימת מערכת צרפתית בשם ASTER שמתבססת על שיגור אנכי של טיל כנגד כלי טייס/טילים.
המערכת ניתנת להתקנה גם על כלי שייט.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.army-technology.com/projects/aster-30/images/2-aster-30.jpg]

אפשר להוסיף לרשימה גם את SM-2, S-300F, SHTIL'-1, ה-BARAK המקורי, KINZHAL, ובטוח יש עוד כמה אחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pptu1 Penetrates hard-kill defenses וזה מעלה אצלי שאלה, אילו מערכות דומות לברק יש במדינות אחרות?

בלי פרטים טכניים מפורטים יותר זה לא אומר כמעט כלום (כמו גם הנתונים אחרים ברשימה). אבל מה שמושך את תשומת הלב, זה שהטיל הוא אקטיבי - דבר נדיר בהחלט - מה שמבטיח אולי כמה יתרונות אבל גם חסרון אחד גדול - העלות. אפילו טילים היותר מרשימים הקיימים היום, כמו SM-2 ו-S-300F, הם טילים בעלי ראש ביות פסיבי, אם אינני טועה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion בלי פרטים טכניים מפורטים יותר זה לא אומר כמעט כלום (כמו גם הנתונים אחרים ברשימה). אבל מה שמושך את תשומת הלב, זה שהטיל הוא אקטיבי - דבר נדיר בהחלט - מה שמבטיח אולי כמה יתרונות אבל גם חסרון אחד גדול - העלות. אפילו טילים היותר מרשימים הקיימים היום, כמו SM-2 ו-S-300F, הם טילים בעלי ראש ביות פסיבי, אם אינני טועה.

פסיבי? אולי התכוונת חצי אקטיבי?
אם פסיבי-מהי שיטת הביות?

פסיבי כלומר כזה שלא פולט את הגלים ואלקטרו-מגנטיים אלא רק קולט אותם. אבל אתה צודק, המונח הנכון יהיה "חצי-אקטיבי", מה שרומז על כך שקיים מקור נפרד (מכ"מ בקרת אש של הספינה, במקרה שלנו) לאות האלקטרו-מגנטי.

תשים לב שזה טיל ים-ים, ולא נ"מ,בטח התמונה של לבני הטעתה אותך

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

אופס... נכון, חשבתי על ברק-8. אבל הרי טילי נ"מ יכולים לשמש בד"כ גם כטילים נגד ספינות

נ.ב. ברררר... בעצם השאלה הייתה על מערכות דומות לברק - בלבלת אותי

באתר של תע"א-מב"ת חטיבת טילים, בחזית יש תמונה של כל מיני חימושים - הפצצה האפורה הממונעת עם כנפיים הפרוסות מלמעלה ורש"ק הצבוע באדום (דומה ל MSOW , SPICE-1000 ) ??

בתמונה:
טיל חדש ולא מוכר (זה עם הכנפיים הארוכות ואדום מלפנים.
ראש ביות הלייזר לפצצות.
טיל הדומה להארפון ואולי זה הגבריאל 5 החדש.
מל"ט הארפי.
טילי להט.
טיל ברק1.
טיל נמרוד.
מערכת נ"מ עין הנשר (וולקן עם סטינגר)

הטיל החדש נצפה לראשונה בניסוי.
הגבריאל 5 שוגר מסטי"ל סער 5 ביחד עם טיל הרפון.
גבריאל 5 הינו ארוך יותר ומהיר יותר. ככל הנראה משתמש בטכנולוגיית ramjet על מנת להגיע לשיוט על קולי, מה שמציב אותו באותה ליגה של בראמוס.
אך היתרון העיקרי שלו הוא יכולות הל"א שלו שמקנות לו את האפשרות להתעלם ממוץ ושלל אמצעי הגנה אקטיבית.
הוא מתואר כיעיל נגד אמצעי soft kill ו hard kill כאחד.
http://defense-update.com/20160327_...ip_missile.html

מעניין האם יש לטיל החדש קשר ולו עקיף לניסוי במנוע המגח סילון שנערך בפלמחים על ידי מהנדסים מהטכניון (הייתי בניסוי - הינה ידיעה מ-2006 ).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הרקטה של הטכניון השתמשה במגח מוצק.
הסבירות שטיל שיוט ישתמש בשיטה זו נמוכה ביותר.
מין הסתם זהו טיל מגח נוזלי או לכל הפחות ducted.

הקשר היחיד הוא עקיף ביותר והוא שאולי חלק מהאנשים שהיו מעורבים בפיתוח הרקטה של הטכניון עסקו גם בטיל הזה. אבל אני בספק גדול שבטיל הזה נעשה שימוש במנוע מגח.

אגב, היה אשכול אחר על הניסוי:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=597485

https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001244797

העסקה בשווי 190 מליון דולר עם אופציה לעוד 200 מליון דולר.
העסקה כוללת טילים, ציוד נלווה, סימולטורים ועוד.

במכרז הגביראל התמודד מול הארפון , אקסוסט ועוד.

חדשות מצוינות לתעשייה האווירית ולעתידו של ההטיל. (כנראה מדובר בגבריאל 5 אבל בהודעות הרשמיות לא צויין הדגם).

http://www.janes.com/article/81573/...ti-ship-missile

הטיל נועד לספינות התקיפה המהירות של הצי הפיני ולקורבטות העתידיות .

מדהים שאחרי כל כך הרבה שנים שמדברים על גבריאל 5, אין שום תמונות רישמיות שלו או נתונים רשמיים עמוקים יותר (למשל טווח).
לפי מעקב מהשנים האחרונות, נראה שיש כמה סוגי טילי ים-ים שפיתחה תע"א בשנים האחרונות.
אבל גם באתר שלהם אין מידע רב או תמונות רלוונטיות מלבד 2-3 תמונות mockup.

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...%EC#post4683026

הודעת משרד ההגנה הפיני (אאאל"ט זה פירסום רשמי כלשהוא ראשון לשם גבריאל)
https://valtioneuvosto.fi/en/articl...hjusjarjestelma

כפי ש db3 אמר מערכת טילי הים ים מתוצרת תע"א תיקרא בפינלנד SSM2020 ותותקן על שני דגמי ספינות:
- סטי"ל קטן מדגם Hamina (אורך 51 מ' ודחי של כ 250 טון שמבחינת גודל זה יוצא כלי בין דבורה סימן 3 לסער 4.5), לפינלנד 4 ספינות כאלה אשר עברו השבחת MLU ויקבלו טורפדו Mk.45/47 ותותח בופורס 40 מ"מ
- קורבטה חדשה שתיבנה תחת פרויקט 2020 - אין פירוט על גודל, מערכות ומשימות שלה אבל יש איור בו ניתן לראות מכ"מ AESA, אמצעי הגנ"א ועוד

ספינה מדגם Hamina, ניראה אותם מכניסים על הדבר הקטן הזה שני סוגי טורפדו, טילי הגנ"א, טילי ים ים, מקלעים ותותח 40 מ"מ....


איור הספינה העתידית (מעניים אם המכ"מ שלה יהיה ה MF-STAR של אלתא)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף