נוכח הצטיידות ה"קוץ הקטן" קטאר ב F-15QA (שהיא למעשה גרורה טורקית) וכמובן האיום האירני.
ניתן להניח שנסללה הדרך לקבלת מטוסי F-35
ולעניין היה משקל חשוב במערכת השיקולים שלהם.

יש הרבה שיקולים כלכליים, שמתוכם נובעים גם שיקולים ביטחוניים.
קודם כל, איחוד האמיריות היא אחת המדינות הנדרשות להעצמת אפקט פרויקט מסילת הרכבת מהמפרץ לים התיכון, הצעה שכץ העלה עוד לפני כשנה וחצי בפורום בינלאומי.
פרויקט כזה, שעלותו עצומה בסך הכל אך סבירה כאשר מחלקים בין המשתתפות, יכול להכניס את ישראל לתוך מחזור הסחר של רוב אזור המפרץ ע"י גביית מיסים ועלויות שירות בנמל חיפה.

מבחינת שיתוף פעולה ביטחוני, זה מוסיף אופציה של רכש נשק ישראלי ע"י האיחוד, שיתוף פעולה מודיעיני רחב יותר (לטווח הרחוק), וכמובן תמיכה דיפלומטית ביוזמות ישראליות במזרח התיכון בייחוד אל מול הפלסטינים.

עוד שיקול: בסיס אווירי וימי לצרכי פעילות צבאית נגד איראן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

נכון, אך פה ערב הסעודית עדיפה בהרבה.
איחוד האמיריות נמצא בטווח הטילים הבליסטיים קצרי הטווח של איראן, כמו גם טילי השיוט והמל"טים שלה.
במקרה של תקיפה ישראלית, תוכל איראן להפציץ באופן בלתי ניתן למניעה את בסיסי חיל האוויר של איחוד האמיריות.
ערב הסעודית, לעומת זאת, מחזיקה ביותר בסיסים מפוזרים יותר, במרחק רב יותר מאיראן.

כמו כן, מטוסי חיל האוויר יצטרכו בכל זאת לטוס או מעל עגב הסעודית, או מסביב לכל חצי האי ערב. שום אופציה לא מובנת מאליה.

ההסכם עם איחוד האמיריות הוא הסנונית הראשונה ולא היה מתבצע ללא דחיפה משמעותית מצד הסעודים. אין לי ספק שאחרי עומן נראה נרמול יחסים עם סעודיה (אולי במתכונת רכה יותר). מדובר פה למעשה בהתייצבות של כל העולם הסוני לצד ארהב וישראל, יש לזה משמעויות אדירות בכל רמה.
הפלסטינים נמצאים בבידוד והם יצטרכו לקבל החלטה אסטרטגית אם למכור את נשמתם לשיעים או לחשב מסלול מחדש
לדעתי אין להוציא מכלל אפשרות ברית הגנה עתידית עם סעודיה מפני איראן. שתכלול גישה למתקנים ושדות תעופה בשטחה.
המפסיד הגדול הוא אדון ארדואן שטרח שנים למצב את עצמו כצלאח אדין המודרני, הוא הולך להפוך ללא רלוונטי. אם ההסכם הזה באמת ירקום עוד וגידים מדובר בשובר שוויון.

רק הערה לגבי פרויקט הרכבת:
1. קודם צריך את סעודיה בשביל זה (או סוריה ועיראק, שזה גם סבבה אם הן בעניין...) . אולי היא אחת מהבאות בתור ואולי לא, נחכה ונראה.
2. כץ אמנם הדגיש את הרעיון, כבר שלוש שנים או יותר למיטב זכרוני, אבל הקונטקסט של הרעיון שלו קצת שונה וקצת יותר בעייתי ממה שעשוי להדמות, כפי שאסביר בקיצור נמרץ להלן.
3. הרעיון של רשת רכבות שתחבר את מדינות המפרץ (ותימן, כמדומני) עלה כבר לפני 15 שנה ויותר. בהמשך דובר על המשכיות שתגיע לאזורים המערביים של סעודיה ובעצם גם לירדן. (אני מתעלם מההיסטוריה הארוכה יותר, שהיא מרתקת, אבל אין לי זמן)
4. החלק שקשור לחיבור ישראל וירדן באמצעות רכבות עלה גם לפני 15-20 שנה, ואז התחילו לעבוד עליו. אבל כץ אכן היה זה שהשקיע מיליארדים בזה ושגזר את הסרט, אבל היוזמים היו שם הרבה לפניו (שטרית נדמה לי).
5. גם עם ירדן אנחנו עדיין לא לגמרי שם, וזאת למרות שיש הסכם שלום. יש עם זה לא מעט בעיות (כלומר עם לחבר את ישראל לירדן בפועל, ולא רק להגיע די קרוב), וזה לא רק או בעיקר לוגיסטיקה.
6. באופן מעניין, אם לפני 15-20 שנה, כשהתחילו את הדיונים והבדיקות לנושאים הללו, מי שהוביל היו מדינות האיחוד האירופי (וגרמניה הובילה לא פעם), ב 7-8 שנים האחרונות כל העסק מושתת על הנחות יסוד שהסינים יהיו אלה שיממנו ויבצעו. היוזמה של כץ נסמכה על הסינים.
7. היום, בתוך הבלגן שבין סין לארה"ב, כל המדינות המעורבות יהיו חייבות להיות הרבה יותר זהירות בנושא הזה. המשמעות ששאלת המימון תהפוך קריטית ונפיצה. למי שחושב שהמפרציות יממנו - אפילו את המסילות של המפרץ הן לא בדיוק מימנו.
8. כל זה, בלי להכנס לכמה שאלות די חשובות: א. אבטחת מסילות רכבת כל כך ארוכות, באיזורים מורכבים, היא דבר לא פשוט ולא זול בכלל. ב. עד כמה יש צורך כלכלי בחיבוריות הזו, בפרט שעולת הקמה היא עצומה. ג. עד כמה מסילות רכבת הן פתרון מועיל אל מול שינוע ימי (ברוב המקרים - הן לא).
כל זה, כאמור, רק בהתייחס לנושא המרתק לטעמי שעלה מעליי.

הרכבת תספק נתיב מעבר נוסף שיאפשר להאיץ את שינוע הסחורות בין האוקיאנוסים, ותוריד את העומס על התעלה.
פיזית, זו גם דרך יעילה יותר כי החיכוך של מסילות הרכבת עם הקרונות קטן מהחיכוך של ספינת משא עם מים.

מה? איני מבין בתחום, אבל חיפוש קצר מראה שתובלה ימית זולה מרכבת.
אחרת, למה להפעיל את תעלת פנמה? רוב התעבורה היתה נפרקת בארה"ב ונוסעת בארה"ב מחוף לחוף..

לרכבת יש יתרונות- מהירות, גמישות, הגעה לעומק היבשה- אבל אני לא רואה מצב שישתלם להפעיל רכבות מטען בקו חיפה-ג׳בל עלי (שבדובאי).

האחת היא תדירות ונפח פעילות: ספינת מכולות אינה דבר זול והשינוע לוקח הרבה יותר זמן.
כדי לייעל את זה מרכזים מטענים ממספר יעדים לנמל אחד, ממנו מפזרים את המטענים כנדרש. מבחינת האמירויות זה יהיה נמל במזרח הים התיכון: מצרים, ישראל, יוון, קפריסין.
כך שהעברת חלק מהסחורות דרך הרכבת (למשל כדי לקצר זמני שילוח של מזון טרי), יכולה להביא למצב בו יותר סחורות יועברו לאמירויות בתעבורה ימית דרך נמל חיפה.

השניה - היא עלויות:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מה? איני מבין בתחום, אבל חיפוש קצר מראה שתובלה ימית זולה מרכבת. אחרת, למה להפעיל את תעלת פנמה? רוב התעבורה היתה נפרקת בארה"ב ונוסעת בארה"ב מחוף לחוף...

תעריפי התעבורה בתעלת סואץ אינם קבועים - אלא מבוססים על אחוז החיסכון שבמעבר דרך התעלה לעומת האלטרנטיבה.
אם דמי המעבר יקרים מדי - מדינות וחברות יעדיפו לוותר על התענוג יבחרו באלטרנטיבה ומצרים תאבד לקוחות.

זה אומר שבניית אלטרנטיבה יבשתית זולה יותר ממעבר סביב כל אפריקה - תוזל לאמירויות את תעריפי המעבר בתעלת סואץ,
אפילו אם השימוש בקו יהיה בתדירות נמוכה.
בדיוק מסיבה זו נמל אילת מועיל כלכלית לישראל למרות שכמעט אין שימוש בו בפועל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 האחת זה אומר שבניית אלטרנטיבה יבשתית זולה יותר ממעבר סביב כל אפריקה - תוזל לאמירויות את תעריפי המעבר בתעלת סואץ, אפילו אם השימוש בקו יהיה בתדירות נמוכה. .

לא מדויק. אתעלם לרגע מסיפור נמל אילת (שהוא זניח בחשיבותו למכלול הסחר בארץ, ושהמרחק ממנו למרכז הארץ קטן דרמטית מהמרחק בין חיפה לאמירויות, ושאפילו אליו סיפור הרכבת הוא סאגה בלתי נגמרת...).

כאשר בוחנים את נתיבי השייט בשנה האחרונה, ובמיוחד לאור ירידת מחירי הנפט, רואים שדווקא הנתיב הארוך, שמקיף את אפריקה, עלה בביקוש בצורה משמעותית (גם אם עדיין לא דומיננטי). מכיוון שבניית מסילת רכבת היא דבר משמעותי מאוד בעלויות, ולא קו קיים שמחליטים אם להשתמש בו או בשינוע ימי, אתה מדבר כאן על משהו שונה לגמרי.

יתר על כן, מכיוון שבכל מקרה - למעט יצוא התפוזים הישראלי לאבו דאבי (בלי להוריד מחשיבותו כמובן) כמעט (טוב, אני מקצין) - נמל חיפה יהיה נמל מתווך ולא נקודת מוצא/סיום לשינוע, העלויות יהיו משמעותית גבוהות יותר.

שוב, אפשר להמשיך לדבר תיאורטית, בפועל - אלה החיים. ר' למשל את הקוים היבשתיים בין סין לבין אירופה: קיימים, משתדרגים, ועדיין - רחוקים מאוד מהתעבורה הימית, וזה כשיש המון תחנות ביניים שיכולות להגדיל אטרקטיביות, מה שכמעט ולא קיים בקו המדבר שאנחנו מדברים עליו. כמעט. זה לא אומר שקו כזה מופרך, זה רק אומר שיש פה משתנים משמעותיים שבין היתר גם קשורים לעובדה שקוים דומים נזנחו לאורך ההיסטוריה.

הנתיב המקיף את אפריקה נהיה יותר אטרקטיבי בגלל שמחיר המעבר בתעלת סואץ וזמני ההמתנה שם, לרוב שווים יותר מהדלק של מעבר דרך כל היבשת, ומשתלם לעכב את הסחורה.
אלטרנטיבה יבשתית כלשהי לא תיקח את כל הסחר ממצרים, מאמין שגם לא את רובו. אך היא תיתן פה פייט כלשהו לתעלה וישראל יכולה רק לקצור את הרווחים.

עלות הפרויקט מהצד של ישראל היא לא גדולה אם תמומן רק המסילה שבשטח ישראל. ולמרות שישראל בטווח הרחוק רק תרוויח, עדיין יש פה מספיק יתרונות בשביל מדינות המפרץ כדי לחשוב על כך בחיוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk הנתיב המקיף את אפריקה נהיה יותר אטרקטיבי בגלל שמחיר המעבר בתעלת סואץ וזמני ההמתנה שם, לרוב שווים יותר מהדלק של מעבר דרך כל היבשת, ומשתלם לעכב את הסחורה. זו בדיוק הנקודה (אגב, לא רבים בכלל שמו לב לעליה בנתיב הארוך, אבל בשביל זה יש חוקרים...J), כאמור אלטרנטיבה יבשתית כלשהי לא תיקח את כל הסחר ממצרים, מאמין שגם לא את רובו. אך היא תיתן פה פייט כלשהו לתעלה וישראל יכולה רק לקצור את הרווחים. אלטרנטיבה יבשתית צריכה רציונאל. גם התומכים הגדולים של הפרויקט לא חושב שהיא תתן פייט. הרעיון הוא לתת משהו... ישראל תוכל לקצור רווחים? נחמד, השאלה מה המחיר. עלות הפרויקט מהצד של ישראל היא לא גדולה אם תמומן רק המסילה שבשטח ישראל. ולמרות שישראל בטווח הרחוק רק תרוויח, עדיין יש פה מספיק יתרונות בשביל מדינות המפרץ כדי לחשוב על כך בחיוב.

95% מהמסילה בארץ כבר מוכנה (כתלות בסוג המסילה שיבחרו, אם יבחרו) - זה בכלל לא השיקול.
מדינות המפרץ, כאמור, לא מתכוונות (בינתיים, אולי ישתנה) לממן את הפרויקט. כל הדיבור עד כה מיקם את סין בחזית. וזה חלק מהבעיה בקונטקסט הנוכחי. אבל שלא אפריע לחלומות - אני חושב שהם יפים.

זהו פרויקט שאמור להניב רווחים בטווח הרחוק. מדינות מפתח הן ישראל, ירדן, וערב הסעודית - 3 מדינות שידועות ככאלה בעלות תכנון לטווח הקצר עד קצר מאוד, ולא טיפה אחת מעבר.

צא וחשוב מה כרוך בפריקת אנית מכולות, למשל, עם כמה אלפי מכולות, והעמסתן על רכבת ביחס של מכולה אחת לקרון...
אני כבר לא מדבר על אנית צובר עם איזה שמונים אלף טון מטען!
כמה קרונות, כמה רכבות, כמה ימי עבודה, וכמה זמן ידרשו לכך.
...ואגב - אתה גם טועה בקשר לחיכוך.

טוב, די ענו לך... למעשה, אם תסתכל על התעבורה העולמית תגלה די מהר ששינוע יבשתי קטן אקספוננציאלית משינוע ימי (בערך פי-7 פחות), והסיבות טובות... אמנם יש מקרים שבהם יש יתרון לרכבות, אבל ככלל - אנחנו לא שם.

במקרה דנן בעצם להביא את הספינות מ/ל המפרץ הפרסי/הערבי, על המשמעויות הכלכליות והצבאיות של זה, אז לפרוק/להעמיס, וכו וכו וכו (ומהצד השני כמובן לישראל וכו') - זה לא בהכרח חכם. הייצור עצמו ברוב המקרים גם אינו בישראל או באמירויות (נשים בצד נפט/גז לצורך העניין, שהוא עוד יותר מסובך, וגם אז - תעלה שאלה של צינור מול רכבת; גם כאן ההיסטוריה מלמדת שיעורים מעניינים...), כך שמדובר על תחנות מעבר, תחנות שבעצם, ברמה היבשתית, התועלת שלהן מעטה (למשל אל מול תחנות מעבר ביוון/איטליה לדוגמה, שמאפשרות חדירה לאירופה ושוק ענק).

סעיף סמוי בהסכם: איחוד האמירויות תקבל מטוסי F-35 ומל"טים מארה"ב

גילויים חדשים על הסכם השלום עם ישראל, הבוקר ב"ידיעות אחרונות": מקורות בארה"ב ובאמירויות חושפים כי הבטחה של ממשל טראמפ להסיר את האמברגו על נשק מתקדם היא ששכנעה את שליט האמירויות לתת אור ירוק. גנץ ואשכנזי לא עודכנו. לשכת נתניהו: עמדתנו נגד מכירת נשק למדינות במזרח התיכון לא השתנתה

נחום ברנע, "ידיעות אחרונות"
פורסם: 18.08.20 , 07:23

הסכם הנורמליזציה בין ישראל לאיחוד האמירויות הוגדר כעסקה של שלום תמורת סיפוח. מסתבר שההגדרה לא שלמה. על פי מקורות אמריקאים ואמירתים, מה ששיכנע את שליט האמירויות לעשות את המהלך היה סיכום על עסקת נשק בת עשרות מיליארדי דולרים, שכוללת מטוסי F-35, כטב"מים (מטוסים ללא טייס) מהסוג המתקדם ביותר ועוד, שיסופקו לה על ידי ארצות הברית. העסקה הוקפאה עד עתה בגלל התנגדות ישראל. עכשיו עומד הממשל האמריקאי להפשיר אותה.

https://www.ynet.co.il/article/rkZ0OtOMv

אפילו קוראים פשוטים באינטרנט העוקבים אחרי תכנית ה JSF ידעו כי איחוד האמיריות היא המתמודדת הראשית במזרח התיכון אחרי ישראל לכניסה לתכנית. התנגדות רה"מ חא רלוונטית פה.

סליחה, אינני יודע על מה הינך כותב. ישראל החליטה לא להיות חברה בפרוייקט JSF. כאשר התחרטה כעבור שנים ופנתה לרכש מחוץ לחברי הפרוייקט היא לא נהנתה מיתרונות שהיו וישנם לחברי הפרוייקט. רק "יחסים מיוחדים" (?) עם הממשל והלהיטות של לוקהיד למכור לישראל כמקדמת מכירות, אפשרו לה לקבל התאמות חלקיות לצרכים הישראליים.

רק שבזמנו ארה"ב נתנה הבטחה שהF-35 שלפחות עשר שנים רק ישראל תפעיל את הF-35 במזרח התיכון ול פי הפרסומים עכשיו זה כבר לא המצב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o רק שבזמנו ארה"ב נתנה הבטחה שהF-35 שלפחות עשר שנים רק ישראל תפעיל את הF-35 במזרח התיכון ול פי הפרסומים עכשיו זה כבר לא המצב.

זה לא נכון עובדתית בגלל טורקיה.

ההתנהלות של ישראל מול ארה"ב, מבוססת על שיתוף פעולה בין הלובי היהודי ללובי הנשק.
זה אומר שצריך לשקול היטב לפני שנכנסים למאבק חזיתי נגד הלובי הזה (המטוס איבד לקוח בטורקיה, והאמירויות מציעות אלטרנטיבה), ועדיפות תמידית להגיע למצבים של זהות אינטרסים.

מבחינת המטוס החמקן - החשש הישראל יכול להיות בעיקר ממתקפת-פתע חד-פעמית, שאחריו האמירויות לא יוכלו לקבל תחזוקה למטוסים (ומצד שני עלולים למכור את כל סודותיו למתחרים),
משמע - הסיכון האמריקאי מבגידה מצד האמירויות אינו זניח (ואני מניח שזה המרכיב העיקרי בהוצאת טורקיה מתכנית החמקן), והשיקול העיקרי צריך להיות הפחתת סיכון ונזק מבגידה פוטנציאלית כזו.
מכירה כזאת תלווה כנראה בדרישה ל"עליונות כמותית" של ישראל ואולי מימון אמריקאי לרכש נוסף כדי לחזור למצב הטבעי בו 2 הלובים הגדולים בארה"ב מתואמים בדרישותיהם.

את אשר יגורתי בא. (וגם הצדיקים האחרים היודעים נפש בהמתם...) אם הידיעה בידיעות אחרונות נכונה - ויש עדיין מקום לספק קטן לאור האג'נדה הפוליטית של העיתון ומחבר הכתבה - הרי זה חמור. בן-אליהו טען בראיון רדיו שאין בכך כל סיכון כיוון שאין גבול משותף בין האמירויות וישראל. (כן דברי הבל אלה אכן נאמרו.) לישראל לא יהיה כל טיעון בטחוני, מדיני, מוצדק לצאת נגד מכירת F-35 למצרים. המדינה הראשונה שכוננה רשמית שלום עם ישראל. וכך תיפול שרשרת הדומינו. ערך אסטרטגי חשוב מאד לישראל - זכות הווטו על מכירת נשק שובר שוויון למדינה ערבית, במקרה זה שובר עליונות - שנבנה בעמל רב נמכר בנזיד עדשים ולמען שבעלי ההון בישראל יתעשרו עוד יותר מקשרים כלכליים עם האמירויות.

על סמך מה אתה קובע שזכות הווטו על מכירת נשק היא ערך אסטרטגי יותר מנרמול יחסים עם הקצפת של העולם המוסלמי סוני? ביצעת מחקר בנושא?
ופעם אחרונה שבדקתי בידי המצרים נשק שובר שוויון, ולפי פרסומים שונים ערב הסעודית מפתחת כור גרעיני לצורכי מחקר... כך שלא הכל בשליטה של ישראל.

אז אולי זה ישתלם לנו בטווח הרחוק, ונוכל גם לשמור על יתרון טכנולוגי גם אם למצרים נניח יהיה F-35.
אגב, גם אם המצרים ירצו F-35 לא בטוח בכלל שהאמריקאים ירצו למכור לה.
ומותר כבר לחלום אולי, בעקבות מכירה של F-35 לאמירויות, על קו יצור ל-F-22I?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כמו שמצרים קיבלה את הדגם המיוחד לאמירויות (F-16E/F) , אלה עם מכ"מ AESA וחיישני א"א? וכאן היתה היתכנות כמעט ממשית, לא היה לאמירויות שלום עם ישראל וזה דגם מיוחד והכי מתקדם שפותח בכסף שלהם.
בתגובה שלך אתה נשמע בדיוק כמו כל ההיסטריה בנושא שרצה עכשיו בתקשורת ובפוליטיקה המרושעות שלנו שמחפשות הכפשות, אג'נדות ודרמות במקום עובדות.

ומה העובדות?
- ישראל לא מרכז העולם, אין לה זכות וטו לא לארה"ב על אף מערכת נשק ולא לגרמניה עם הצוללות למצרים, היא יכולה מקסימום לבקש
- האמירויות מתחילת התוכנית רוצים את ה F-35, ארה"ב מעולם לא סירבה ומעולם גם לא אישרה, אמרה באותו מעמד שאין היתכנות אבל תמיד אפשר לבחון את הרעיון
- אותו דבר עם ה F-15 לסעודיה, מכרו להם בהתחלה דגם S עם יכולת מכ"מ מופחתת (ללא SAR), אבל אחרי לא מעט שנים קיבלו את הדגם SA שהוא הדגם הדיגיטלי מלא הכי מתקדם שיש כיום (יותר מהרעם), איפה "הווטו" של ישראל?
- מצרים ו F-35: ארה"ב הוכיחה כבר שאין לה כל בעיה להוציא מהתוכנית את טורקיה שהיא חברה מלאה ב JSF וגם חברת נאט"ו רק כי התקרבה לרוסים, אז על אחת כמה וכמה את מצרים שמתקרבת לרוסיה ואין לה קשר ל JSF ו/או לנאט"ו ובנוסף היא מדינה נתמכת FMF ע"י ארה"ב.
- ומה רע ב F-35 לאמירויות כשיש שלום? באותה מידה גם לאיטליה והולנד יש. ההיפך, אפשר לשפר להם אותו ולמכור להם מערכות ואף לעשות להם טיפולי דרג ג' או ד' במתקן נבטים.
- בכלל, כל הגישה הזו של שלום לכאורה מלא בחשדות כמו שיש עכשיו עם מצרים היא דבר שגוי, ההיפך צריך להתקדם הלאה ולהעצים את השלום בכלכלה, מסחר תיירות, תרבות וגם בקשרים צבאיים, לדוגמה לייצר ברית אזורית בהובלת ארה"ב בה יהיו חברות עם יחסי שלום מלאים כמו ישראל, קפריסין, יוון, מצרים, סעודיה, ירדן, האמירויות, בחריין, עומאן (ואולי גם כווית, סודן וקאטר אם יעמדו בתנאים).
בפועל: תרגילים צבאיים משותפים, מכירת אמל"ח, החלפת משלחות וכו' כמו שישראל עושה כיום עם מדינות אירופה.
מהלך כזה יגן על ישראל הרבה יותר מהקו הבדלני הנוכחי, לחברות יהיו אינטרסים וערבויות הדדיות.

חוצמזה שמדינות המפרץ יכולים להיות לקוחות טובים מאד לתעשיות הנשק, הגז ועוד מוצרים שלנו, מי האמין פעם שדבר כזה יכול להיות עם הודו וראו איפה אנחנו נמצאים היום.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

התקשורת מסתמכת על בורות הציבור בעניין, שלו דעות קדומות על צבאות האזור בדגש על צבאות ערב ובטוח שלצה"ל יש עליונות טכנולוגית בכל תחום, לא משנה מה הוא. שנים שהשכנים שלנו רוכשים נשק מערבי סופר-מתקדם כמו גרסאות הF-15 הכי מתקדמות, מטוסי רפאל ויורופייטר עם טילי א"א מטאור וטילי שיוט storm shadow, מטוסי awacs גדולים וכו'. חלק ממדינות המפרץ שוקדות על הקמת תעשייה צבאית מתקדמת (ראה יוזמת edge של איחוד האמירויות) ואפילו בירדן יש ניצנים של תעשייה ביטחונית.

באמת? כמה זמן חפרו החמאס והחיזבאללה מנהרות חופשי חופשי עד שצה"ל מצא פתרון? בהנחה שהפתרון אכן שלם.
וכמה נפלא שיש לנו F-35, אבל הוא לא כל כך יעיל נגד עפיפונים ובלונים. כמה דונמים שרפו לנו מול העליונות של צה"ל?
והדו"ח של בריק על המוכנות של צה"ל?
והבינוי המרחב של המצרים בסיני ומתחת לתעלת סואץ + ההצטיידות המסיבית שלהם?
אני בכלל לא קונה את הסיסמה הנ"ל ולא רגוע בכלל מרכש מתקדם ע"י מדינות המפרץ, זה יכול ברגע להיות מופנה נגדנו. גם האירנים היו פעם החברים הכי טובים שלנו, וגם הטורקים.

XXXXXXX טקסט לא ראוי שנמחק ע"י הנהלת הפורום XXXXXXXX

הפעם את הרפש הפוליטי שכתבת מחקנו, תיזהר להבא ונא לשמור על כללי הפורום.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

לדוגמה לייצר ברית אזורית בהובלת ארה"ב בה יהיו חברות עם יחסי שלום מלאים כמו ישראל, קפריסין, יוון, מצרים, סעודיה, ירדן, האמירויות, בחריין, עומאן (ואולי גם כווית, סודן וקאטר אם יעמדו בתנאים).

וזה קורה יותר מהר ממה שחשבנו.
4 מטוסי F-16E/F של האמירויות מתוכננים להגיע היום או במהלך הימים הקרובים לבסיס חיל האוויר היווני Souda Bay בכרתים לסידרת אימונים עם מטוסי חיל האוויר היווני והמצרי.
הסיבה היא תירגול הגנת המים הכלכליים לאור המתיחות ההולכת וגדלה בין יוון ומצרים עם טורקיה.
הצדדים הולכים ונהיים ברורים, השאלה אם ישראל תצטרף?
https://www.ert.gr/eidiseis/ellada/...epomenes-meres/

אתמול מטוס C-17A של האמירויות חצה את המרחב האווירי של ישראל בדרכו לשד"ת גלזגו בסקוטלנד.
מעניין אם מטוסי הקרב של האמירויות גם יטוסו במסלול הזה, הם צפויים לקבל ליווי מאחד משלושת המתדלקים של האמירויות מסוג A330 MRTT או מתדלק של חיהא"א.

מסלול הגלובמאסטר של האמירויות אתמול

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ישראל בינתיים רק תומכת ביוון וחבל. לא ידוע אם זו בעיה בעדיפויות הדיפלומטיות של ישראל, בעיה פוליטית פנים ישראלית, או חוסר רצון לצאת בהצהרות פומביות מיליטנטיות נגד חברת נאט"ו (לבינתיים).

מדינה מסוימת גילתה עניין במטוס מתקדם של האויב... אז שרותי המודיעין הביאו אחד. והידע נחלק לפחות עם מדינה ידידותית אחת.
לימים נודע בכינוי "המיג בעירקי".
בימים אלו, יש להזכיר שהמטוס המסקרן באזורנו כיום, הוא ה-F35.
איזו מתנה אחד שכזה לאירן. סחר חליפין עם סין, רוסיה, או שתיהן.
מטוס שכזה בידי האמירויות אולי לא מפחיד לכשעצמו, אך להביאו לקרבת אירן ולידי אנשים לא הכי אמינים..
ראה מקרא שקרא לאחרונה: טייס סעודי שנשלח להשתלמות בארצות הברית, ירה בחיילים אמריקאים בבסיס בו התאמן...
כמה זמן לוקח לF35 לחצות את המפרץ? או לאירן לארגן תקרית בה מופל שכזה מעל למפרץ ולשלות מיד את שבריו?
אירן כבר שמה ידה לפני שנים על הכתב"מ המתקדם וסודי ביותר האמריקאי, יתכן בעזרה ממעצמה אחרת, איתה חלקה את הטובין,... העתיקה וייצרה שכמותו. אפילו ניסתה "להחזיר" לנו אחד שכזה,,, שהפלנו.

לשיקולי אלו ששכחו או לא מכירים את ההיסטוריה של שנות ה60.
-------------------------------------------------------------------------------------
את הרעיון הזה העלתי תחילה באשכול אחר. בדיעבד פחות מתאים, מתנצל.
נ.ב. אם יש אפשרות טכנית והעתיק או להעביר תגובה מאשכול לאשכול, בבקשה חלקו את הטכניקה.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

... בשכונה שלנו זה לא פשוט. הכל מתבסס על ראש אחד והכל מסתדר לפיו. משהו האמין שלפני 40 שנה אירן תהפוך לאויבת ראשית שלנו או תורכיה (מערבית- שייכת לנאטו) תשנה את כיוונה נגדנו.

איך אפשר לא לסמוך על 2 רמטכלי"ם שידליפו סודות מדינה? עד כדי כך הכל פוליטיקה...
צר לי מאוד שמערבב ונכנס לתחומים אחרים, אבל משהו פגום אצל הקברניטים שממש לא סומכים אחד על השני...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

דעתו של עמוס גלעד (ראש המכון למדיניות ואסטרטגיה במרכז הבינתחומי).

ציטוט:

"שר החוץ האמריקאי פומפאו אמר כאן שארה"ב מחוייבת לשמור על היתרון האיכותי של ישראל אבל ברגע שאתה מספק מערכות פורצות דרך אתה מערער זאת. זה לא שאבו דאבי תתקוף אותנו מחר, אבל אם היא תקבל מחר גם אחרות ירצו. המזרח התיכון הוא מקום הפכפך. טורקיה שהיתה מדינת-אחות היא עכשיו אויב מר, איראן היתה מדינת-אחות והיא עכשיו מאיימת על קיומה של ישראל. לכן, אם רוצים שלום לאורך זמן, חשוב שעוצמתנו ודימויי עוצמתנו יישארו לאורך זמן. "בעבר תת שר החוץ האמריקאי התחייב באבו דאבי שארה"ב לא תספק מטוסי F35 לאף מדינה ערבית. אסור שהם יקבלו את המטוסים האלה", סיכם גלעד.

https://www.calcalist.co.il/confere...3846522,00.html

עוד אחד עמוס (בידרמן).
המאייר הכישרוני והפרשנות שלו לסיטואציה..

רוסיה וסין מפתחים מטוסי דור 5 ולפחות אחת מהן תמכור לכל דורש בעתיד הלא רחוק. מטוס הקרב העיקרי שארה"ב מייצרת הוא ה F-35 . ארה"ב מוכרת מטוסי קרב הן מסיבות כלכליות והן מסיבות של השפעה פוליטית. לכן ברור שמכירה של F-35 לארצות ערב היא עניין של זמו לא ארוך. בדיוק כפי שנמכרו מטוסי F-15 ו F-16 למרות שלא תמיד אהבנו. שמירת הפער הטכנולוגי יכולה להיעשות באמצעים מגוונים כמו שינמוך הגרסא הנמכרת חערבים או אישור לישראל למעורבות יותר עמוקה באויוניקה של המטוס.

מדובר באדם שהיה עוזר המזכיר הצבאי כשהממשלה חילקה למחבלים נשק שאיתו הם רצחו יהודים. איך יש לו חוצף לפתוח תפה בנושא הזה בכלל.
דעתו פוליטית עד העצם כנ"ל לגבי בידרמן ושאר העיתון שבו הוא עובד

כבר די ברור שעסקת המכירה של מטוסי ה F35 לאמירויות היא דבר מוגמר , כרגע ניתן לדבר בעיקר על פיצוי שישאיר את הייתרון האכותי בצד הישראלי. מה לדעתכם צריך שר הבטחון (שטס אתמול לארצות הברית) לבקש בתמורה ?

לדעתי הדבר הכי משמעותי הוא היכולת להתממשק בצורה מלאה למערכות המחשב של ה F35 מעבר למה שכבר ניתן לנו זה יאפשר הוספת מערכות נשק מקומיות בקצב מזורז ובצורה יעילה.

הדבר השני הוא כנראה הקדמת אספקת מטוסי התדלוק , לא יודע כמה זמן עוד אפשר לתפעל את מטוסי התדלוק המתיישנים שיש לנו כיום.

מטוסי F15X - לדעתי אין צורך בבקשה מיוחדת כי יש אינטרס אמרקאי שישראל תקנה מטוסים אלו (כנ"ל לגבי המסוק הבא).

אולי אפשר לקבל במתנה מספר מצומצם של מסוקי אוספריי .

שידורג המכמ"ים של חלק ממטוסי הקרב שלנו.

הפיכת ישראל למורשית תחזוקה אזורית ל F35 - מי יודע אולי גם נתחזק את מטוסי האמירויות.

עוד חימוש חכם.

(בכוונה אני מציין צייוד לחיל האוויר למרות שחסר ציוד לצבא היבשה , לדעתי שימור הייתרון בעקבות עסקה כזאת יהיה יותר קל להצדיק לאמרקאים בצורה כזאת).

רעיון מצויין , השאלה אם יעבור אצל טראמפ ...

סליחה, אבל אולי ישראל צריכה דוקא לבקש שאיחוד האמירויות יקבלו את ה-F35 והציוד הנלווה מהר ככל האפשר?

תחשבו על האפשרות שמטוס חמקן ממריא מהארץ,
תוקף באירן,
נוחת לתדלוק וחימוש באמירויות (עם צוות קרקע ישראלי מזערי שמגיע בטיסה אחת של קרנף או ראם)
תוקף שוב,
ואז חוזר לארץ.

שנטען שיכולות החמקנות שלו עולות בהרבה על אלו של ה-F-35? נשמח לקבל כמה כאלה בוודאי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לדוגמה?

זהירות - ספויילר!

F-22

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לצערנו לא יקרה , מיילא אם פס הייצור היה פתוח היה על מה לדבר.

אגב עלות זאת גם בטח הסיבה שלא הצטיידו בטילי שיוט ארוכי טווח, כש JSSM למשל עולה 1.25 מליון דולר ליחידה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טילי JASSM ובמיוחד JASSM-ER . טיל שיוט חמקן לטווח של כ-1000 ק"מ שנישא על ידי F-15, F-16 וF-35 יעניק לנו יכולת תקיפה משופרת כנגד איראן אפילו ללא תדלוק אווירי וכן ישפר את ההרתעה שלנו אל מול שאר מדינות האזור.

בצה"ל קצת מכורים לפלטפורמות יקרות, אבל מבחינת טילים ארוכי טווח נשארנו קצת מאחור.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הייתי מכניס גם את הגרסא נגד ספינות LRASM (או לחילופין עם כסף שנכסך מהגדלת הסיוע קונה את הNSM הנורווגי. מדהים שהיום טיל במשקל 400 ק"ג יכול להגיע לטווח הזה)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

https://news.walla.co.il/item/3388707

סלט שלם כרגיל.

אגב מישהוא מכיר את הטיל עמרם ש ה F15X יכול לשאת ? זה נגזרת יצוא לתיימן ?

תשתית פגיעה יחסית וסופר יקרה, ולא על חימושים מתקדמים, כמו הדוגמא של טילי שיוט ארוכי טווח וחמקנים שמאפשרים לעיתים ירי בלי להיכנס בכלל לטווח הנ"מ של האוייב מראש.

אגב לפי בוחבוט ל F-15EX יש מעבד עוצמתי של 87 מגה הרץ!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

אגב לפי בוחבוט ל F-15EX יש מעבד עוצמתי של 87 מגה הרץ!

אתה מתכוון למהירות השעון? עד כמה שאני מבין בדברים האלה כיום המעבדים של מחשבים ביתיים מגיעים עם מהירויות שעון בג'יגה הרץ

כשה F-22 הפך למבצעי לפני כ 15 שנה המעבד המרכזי שלו (ICP) היה אינטל i960MX עם מהירות שעון של כ 100 מגה הרץ, בהמשך שידרגו.

ב F-35 מותקן מעבד מרכזי מתוצרת חברת L3-Harris עם מהירות של כ 2900DMIPS וזה להבנתי נמדד כבר בג'יגה הרץ (DMIPS=Dhrystone Millions of Instructions Per Second)
https://www.l3commercialaviation.co...erformance-icp/

מי שמבין בזה מוזמן להסביר.
לקראת התוכנה בלוק 4 לוקהיד מרטין תשדרג את החומרה של כל מטוסי ה F-35 לכזו שתהיה מסוגלת לפי 3 יותר ביצועים.
אני מניח שגם ב F-15EX יהיה מעבד עם ביצועים הרבה יותר גדולים שנמדדים בג'יגה הרץ ולא מגה הרץ כדברי המבחבט "עמרם" בכתבה המבולבלת והמלאה טעויות וקשקושים שלו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני מבין בזה קצת.
מהירות השעון היא מדד ל"עוצמת" המעבד... לפני מספר עשורים.
מעבדים היום בנויים מסגמנטים, שבנויים מליבות, שבנויות מחוטים.
מעבד יודע בכל עליית שעון לבצע הרבה חישובים מסוגים שונים, במקביל. כלומר קצב שעון זה אחלה והכל, אבל זה לא ממש אומר לך משהו אם מעבד אחד עושה 10,000 חישובים בעליית שעון, ואחר עושה 20,000.

המדד העיקרי למעבדים הוא flops. מעבדים מודרניים מבצעים חישובים בעשרות טרות של flops, למרות שקצב השעון הוא בג'יגות בודדות.

בוחבוט זורק הערה מתחום המחשבים בלי להבין. התוצאה ידועה מראש.

"ישראל מבקשת להקדים רכישת טייסת נוספת של מטוסי חמקן F-35 וטייסת מטוסי תקיפה ועליונות אווירית מדגם F-15 איקס....כך גם עם רכש מטוסי התדלוק החדשים מתוצרת בואינג KC46 - גם בהם מעוניין חיל האוויר הישראלי בתוך שנתיים...בנוסף, מעוניינת ישראל ב-12 מסוקי V-22...במסגרת רשימת המשאלות מבקשת ישראל אלפי פצצות חכמות, חימוש מונחה מדויק שכולל גם "חודרות בונקרים". ישראל רוצה גם חיבורים למערכות הלוויינות האמריקניות"


GOOD LUCK!

https://www.mako.co.il/news-militar...&pId=1898243326

אני משער שההתנגדות הישראלית למכירת F-35 הייתה בתיאום עם האמיריות.
אני חושב שאין בעיה במכירת F-35 לאמיריות, אך יש ליצור הגבלות בחימושים שיימכרו להם.

זה לאחר שגנץ ומקבילו האמריקאי חתמו על "הסכם פיצוי" שמעניק לישראל יכולות חדשות.
https://13news.co.il/item/news/poli...n-f-35-1147543/

לפי מה שנאמר בכתבה (לא יודע כמה לסמוך על אלון בן דוד), לא מדובר ברכש של פלטפורמות חדשות אלא יותר חימושים (טילי שיוט שסירבה למכור בעבר?) וגישה לטכנולוגיות ולמודיעין.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חברת הבת של אלביט Systems Emirates Limited ("אלביט מערכות אמירויות"), זכתה בחוזה של כ-53 מיליון דולר לאספקת אמצעי נגד אינפרא אדום ישירים ("DIRCM")
ומערכות לוחמה אלקטרונית מוטסת ("EW") עבור מטוסי התדלוק Airbus A330 Multi-Role Tanker Transport של חיל האוויר איחוד האמירויות הערביות.
החוזה יבוצע על פני תקופה של חמש שנים. במסגרת החוזה, אלביט מערכות אמירויות תספק תצורה מרובת צריחים של מערכת ההגנה העצמית JMUSIC™ יחד עם האזהרה הפסיבית המוטסת
מבוססת האינפרא-אדום של החברה מערכת, המספקת רמות גבוהות של הגנה ויתירות.

חוזה קודם לאספקת מערכות DIRCM של אלביט עבור מטוסי תדלוק MMF A330 של נאטו.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מקור:
https://maya.tase.co.il/reports/details/1422915