ירי בעיר ההימורים: בפסטיבל מוזיקת קאנטרי ליד הסטריפ של לאס וגאס פתח לפחות יורה אחד באש. דיווחים על נפגעים רבים. סוכנות הדוגמנות בטי רוקאווי: "יש יריות בחוץ, אין יוצא ואין בא". תיעוד: המונים נמלטים ממלון-קזינו "מנדליי ביי" הסמוך.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5023622,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפחות 50 בני אדם נרצחו היום (יום ב') ויותר ממאה נפצעו באירוע הירי הקשה בלאס וגאס. כך מסרה המשטרה המקומית. בין ההרוגים שני שוטרים. שוטר נוסף שהיה לא בתפקיד וצפה בהופעה נפצע קשה. על פי המשטרה, בסביבות השעה 22:30 (זמן מקומי) פתח חמוש באש מהקומה ה-32 של מלון "מנדליי ביי" בסטריפ של עיר ההימורים - ופגע בעשרות בני אדם שהגיעו לבלות בפסטיבל מוזיקת קאנטרי בסמוך למלון. לפי השריף של משטרת לאס וגאס, היורה חוסל על ידי כוח משטרה מיוחד שפרץ לחדרו במלון. "אני מאמין שמדובר בזאב בודד", אמר השריף ג'וזף לומברדו. רשת NBC דיווחה כי היורה הוא סטיבן פאדוק, בן 64. בדיווח ברשת החדשות נמסר שלפאדוק אין קשר לטרור. משטרת לאס וגאס עצמה לא אישרה שהיורה הוא אכן פאדוק.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5023699,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה על העדכונים, אבל התמונה השלישית מיותרת בעיניי. לא מעוניין לראות גופה מדממת של צעירה. יש בזה משהו לא מכבד.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בסרטונים מהאירוע נשמעו צרורות ארוכים מנשק אוטומטי
בהחלט לא משהו שחוקי בארה"ב, אבל כנראה שלא בעיה להשיג או להסב
הולך לעשות חיים קשים לכל תומכי התיקון השני לחוקה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner בהחלט לא משהו שחוקי בארה"ב, אבל כנראה שלא בעיה להשיג או להסב.

אין דבר כזה, בכל מדינה (State) בארה"ב יש מגבלות שונות בהתאם להחלטת השלטון המקומי. יש מדינות בהן להחזיק רובה בודד זה כאב ראש, באחרות אין בעיה לקנות ולהחזיק בחצר טנק ומכולה שלמה של רובים מקלעים ואקדחים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש איסור גורף על נשק אוטומטי והגבלה על גודל המחסניות
אבל יש אפשרות להחזיק באופן חוקי נשק אוטומטי שיוצר עד 1986 - במגבלות התלויות במדינה או במחוז (County)

לא שיוצר שנקנה.

נשמע כמו ירי ממקלע.
ירי על אוטומט בM16 למשל לא מדויק בעליל, ותחת ההנחה שיש יותר מ300-350 מטרים בין היורה לחוגגים הוא גם פחות אפקטיבי- בכל מקרה האיש היה צריך להיות יורה מיומן ביותר כדי להגיע לכאלה תוצאות.
מזעזע.

קשה לשמוע בסרטונים באינטרנט, אבל אכן נשמע כמו AK או RPK.

פורומים אמריקאים שאני קורא מעריכים שאם זה רובה ולא מקלע מוזן שרשיר, מדובר כנראה ברובה עם תוף (כלומר יותר מ-30 כדורים) ומנגנון "הקפצה" שמסב מנגנון ירי בודד (שניתן לרכוש באופן חוקי) לירי אוטומטי (לטענתם בגלל זה קצב האש נשמע לא אחיד).

לא צריך דיוק ולא צריך מיומנות כדי לירות לתוך קהל ענק בלתי חמוש ללא הפרעה במשך כמה דקות, מה גם שלקח לבחור הרבה זמן להחליף מחסנית / תוף / שרשיר. כשאין מי שיפריע לך או יירה עליך חזרה זה לא כל כך קשה.
אני שומע ירי ממושך של כמה שניות, ממש לא מה שהייתי מצפה ממקצוען או חייל ממושמע.

נ.ב. המשטרה דיווחה שהבחור אגר כמה כלי נשק שונים בחדר המלון שלו, כנראה ציפה לקרב עם השוטרים.
כל הסיפור הזה מאוד מוזר מבחינת פרופיל היורה והחברה / שותפה שלו.
מניח שעוד פרטים ישוחררו בימים הקרובים.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

BUMP FIRE זו לא ערכה זו טכניקת ירי.
https://www.google.co.il/url?sa=t&r...yD69lbhxLrYj1c8
מה שכן ניתן לקנות גם ערכה של קת קפיצית שעוזרת לטכניקה:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
ואכן ניתן לרכוש מחסניות עם קיבולת גבוהה בחלק מהמדינות.
תוף 100 כדורים סיני לAK


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
ובניגוד לטיעונים עאן שזה הולך לעשות כאב ראש לתומכי התיקון השני לחוקה- גם הם בעד שפסיכיים לא ירכשו נשק,
הרי רובם רוכשים נשק בכדי להגן על עצמם מהמטורפים האלה..
חוץ מזה שזה היה GUN FREE ZONE בוודאי כמו כל אתרי הטבח..להתחיל לירות שיש חמושים בקהל זה מסוכן..
ואכן נשמע כמו AK צליל אופייני אבל הסאונד גרוע.

תודה על התיקון ועל ההבהרות.

עוד דיווחים שהיורה אירגן מראש ציוד וידאו או מצלמת אבטחה ניידת בכניסה לחדר המלון כדי לנטר את המסדרון מחוץ לחדר ואת התקדמות השוטרים, וכשהתקרבו למיקומו ירה בעצמו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בדומה לשאר האזרחים?

אולי לא הבנתי נכון.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ממה ששמעתי, התאבד לפני

שני שוטרים נהרגו בהופעה, כשהם לא בתפקיד. שוטר נוסף נפצע כשהתקרב לחדר והיורה זיהה זאת בעזרת המצלמה שהטמין במסדרון. השוטר נסג והוחלט לחכות לSWAT. כשהוא זיהה שהם עומדים לפרוץ, שוב- באמצעות המצלמה, התאבד. היום מדווחים שהוא תכנן להימלט והחליט להתאבד כשראה שאין סיכוי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי שנפצע במלון זה מאבטח המלון, שניגש לחדר בגלל הירי או בגלל התראת גלאי עשן (דיווחים לא ברורים).
הוא ניסה לפתוח את הדלת באמצעות הכרטיס וספג אש דרך הדלת.

לאחר שנפגע הודיע למשטרה, חיכה פצוע בזירה ועזר להכווין את השוטרים לחדר הנכון.

השוטרים שפרצו עשו זאת בפריצה חמה (חנ"מ) דרך הדלת.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תודה על התיקון.
מה שמדווחים עכשיו הוא שהמאבטח ניגש בגלל התרעת עשן מחדר אחר באותה קומה. לאחר שירה במאבטח, פאדוק לא חזר לירות לעבר הסטריפ, כנראה בגלל שהניח שהתגלה והסב את תשומת ליבו ללובי המלון במקום.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סטיבן פאדוק, שבתוך דקות רצח 59 בני אדם בלאס וגאס, השתמש באביזר מיוחד בשם Bump Stock ההופך רובה פשוט לאוטומטי ותמורת 200$ מאפשר לרוקן מחסנית בתוך שניות. המונים נוהרים לחנויות הנשק לקנות אותו, הקונגרס ידון בהוצאתו מהחוק. בצעד חריג איגוד הרובאים תומך בהגבלות עליו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5025121,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתקווה שהאירוע יביא לשינוי במדיניות הנשק בארהב. ושל פוליטיקאים חסרי אחריות בישראל...

יש שני חלונות שבורים עם חורים במלון.
היו לו שני חדרים במלון וירה משניהם,או שהיו שני יורים?
האם נבדק למי היה שייך החדר השני, או ששני החדרים (המרוחקים זה מזה) היו שייכים לו ?



השריף מעדכן: 58 נרצחים. 550 נפגעים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

או שהחלון בכלל נשבר מירי תגובה של כוחות הביטחון.

אני מניח שיורה מאורגן במיוחד היה חושב על הסוואת החור החלון והקטנתו.

מסתבר שהיתה סויטה של 2 חדרים - כנראה שהכין לעצמו אופציה לירי ל-2 כיוונים
מצאו 23 כלי נשק בחדר במלון - כולל רובים ארוכים מצויידים בכוונת טלסקופית, לפחות 2 הוסבו לירי אוטומטי ו-19 כלי נשק בביתו, בנוסף, מצאו במכונית אמוניום חנקתי - לא אמרו כמה, מעניין מה התכוון לעשות איתו.
היורה לא מתאים לשום פרופיל מוכר - מולטימיליונר (!) שהיו בבעלותו 2 מטוסים פרטיים ובתים ברינו ובמסקיט.
http://www.foxnews.com/us/2017/10/0...al-to-kill.html
מוזר מאוד, מעניינות גם הטענות של דעש שהוא התאסלם לפני כמה חודשים. נשמע מופרך לחלוטין אבל בינתיים אי אפשר לדעת כלום.

חוסר האחריות הוא להשוות בין שתי תרבויות ושתי סיטואציות בטחוניות שונות לחלוטין.טבח המוני מהסוג הזה מעולם לא קרה בישראל,מפגעים בודדים שצצים בכל חור היו דווקא בשפע.
מה גם שכאן אף אחד לא מציע לאפשר לאזרחים לאגור ארסנל של כלי נשק אוטומטיים.יותר בכיווו של אקדח וכמה מחסניות תחת פיקוח קפדני..

השוואה כ"כ הזויה שאפילו לא טרחתי להגיב.
רחוק כמזרח ממערב.
יש פה מדיניות רישוי נשק מצמצמת כולל שימוש בטריקים נלוזים.

הייתי מגיב ברצינות, אבל מוחקים פה תגובות...

בכל מקרה הנושא נתחן עד דק. מוזמן לחפש.

לדעתי, אזרחים לא צריכים לשאת נשק כלל. לפחות כשאיפה.

חה!
תמסור אתה את ביטחונך בידי משטרת ישראל,
זה גוף שחושב שזמן תגובה של 15 דקות הוא מהיר.

1. זה פתיר.

2. האלטרנטיבה גרועה בהרבה.

ראשית כל, עד שלא תפתור את בעיית עשרות מיליוני כלי נשק שאינם רשומים ואיך תאסוף אותם מהרחובות, כל ההגבלות על נשק יפריעו רק לאזרחים שומרי חוק.


שנית ישנה בעייה חוקתית עם כל רגולציה שתהפוך בין לילה עשרות מיליוני אזרחים שומרי חוק לפושעים פשוט כי ברשותם כלי נשק שהיו חוקיים עד שינוי החוק. ישנו תקדים משפטי מיוני 2017 בו קבע שופט בית המשפט בסן-דייגו, קליפורניה שהחוק המדינתי שאוסר על החזקת מחסניות בנות יותר מעשרה כדורים. https://www.google.com/amp/www.sand...-story,amp.html

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

1.
ארה"ב זה באמת בעיה... חצי מהנשק האזרחי בעולם נמצא אצל אמריקאים... לא נושא שאפשר לפתור בקלות...

2.
לא מבין מה יש לאמריקאים מהחוקה... בסה"כ חוק, שאפשר לשנות.

אתה צריך הרבה יותר מרוב בקונגרס כדי להעביר תיקון לחוקה. מעבר לכך, גם לו יכולת לשנות את החוקה, איך תיקח את כלי הנשק שנמצאים בשטח?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לגבי איסוף, אפשר לשלב תמריצים וסנקציות. למשל, שמי שימסור נשק שנרכש כחוק יקבל מענק כספי, פטור זמני ממס וכו. במקביל, מי שברשותו נשק שלא כחוק ולא מסר אותו בתוך שנה ייחשב עבריין וישלם מחיר.
בקיצור, זה לא פשוט אבל פתיר

הטבח הזה נעשה על ידי אדם שלא שפוי סביר להניח, אבל אדם אחד שאיבד את דעתו לא מצדיק הגבלה על כלי נשק קנגס על פי דעתי. כל מי שעבר בדיקה של בריאות הנפש, אי רישום פלילי, לא סיכון ביטחוני למדינה והוכיח שהוא יכול לשלוט בנשק אין סיבה שלא יהיה לו נשק.

שכחת חוץ מזה את הירי ב la שהיו ליורים כלי נשק יותר טובים לא חוקיים מאשר הנשק היחסית קל של המשטרה ועד שלא הגיע ה swat האירוע לא נגמר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בכל מקרה, אם עוברים בדיקה פסיכיאטרית וכו' אז אין לי בעיה שיחזיקו נשק ברישיון. רק לא 30 נשקים ארוכים...אדם סביר יכול להסתפק באקדח אחד, או מקסימום גם רובה חצי אוטומטי או שוט גאן אם יש הצדקה לכך (למשל, חוואים שגרים בבידוד יחסי).
ולגבי נחיתות באש של המשטרה- למיטב ידיעתי כמו בישראל גם בארה"ב יש בניידות גם נשקים ארוכים. זה לא כל כך רלוונטי לסוגיה כי מצידי לשוטרים יהיה אפילו תול"ר בניידת.

תולר בניידת זה אחלה,
15 דקות מתחילת ארוע מבחינתך זה כוסות רוח למת-שהוא יהיה אתה.
לתקצב כוח משטרה שיהיה בעל יכולת תגובה מהירה כלומר תקנים רבים הרבה יותר הפרוסים בשטח לא רוצים לממן,
קל יותר כשיש משבר להגמיש את הקריטריונים לרישיונות נשק,
הכלי-על האזרח.
תחמושת-על האזרח.
בירוקרטיה-על האזרח.
אגרות-על האזרח.
אימונים -על האזרח.
אחריות-על האזרח.
פתרון מושלם ב0 עלות ואחריות למדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס לגבי איסוף, אפשר לשלב תמריצים וסנקציות. למשל, שמי שימסור נשק שנרכש כחוק יקבל מענק כספי, פטור זמני ממס וכו. במקביל, מי שברשותו נשק שלא כחוק ולא מסר אותו בתוך שנה ייחשב עבריין וישלם מחיר. בקיצור, זה לא פשוט אבל פתיר

ברגע שאפילו תרמוז על הגבלת מכירה של נשק ותחמושת, אתה תיצור הסתערות המונית על המלאי הקיים. זה בדיוק מה שקרה עם ההכרזה הבומבסטית של אובמה אחרי הטבח בקונטיקט. אנשים בלי שום עניין בהחזקת נשק מיהרו לקנות רוס"רים כי יש מצב שלא יוכלו להשיג אותם בעתיד. אובמה, בלי כוונה, תרם רבות לשגשוג תעשיית הנשק פה...

שנית, אתה ואני יודעים שמשוגעים לדבר שמחזיקים ב30 רוס"רים בבית לא יתפתו לתמריצים

לבסוף, אם תיצור מצב שבו החזקת כלי נשק ותחמושת שנקנו באופן חוקי היא פשע, חלק ניכר ממחזיקי כלי הנשק פה לא יוותרו על כלי נשקם ובמקום זאת, יתחילו לפעול בצורה לא חוקית על-מנת להסתיר את כלי הנשק. לפתע, אם כל שוטר הוא "מחרים נשק" בפוטנציה, ההסלמה שתיווצר תהייה רצחנית. זאת ועוד, אפילו כלי נשק שרשומים על ידי הממשלה יכולים להיות מדווחים כ"אבדו"..

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

התכוונת שעד שהם יגיעו אתה תהיה נפטר.

למרות הפחד והמוות מסביב, לא כולם היו בפאניקה.

https://www.youtube.com/watch?time_...5&v=5VEbC7M0IO8

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הנה עוד סרטון (בלי תמונות זוועה עד כמה שראיתי) שרואים בו איך הוא הצליח להרוג כל כך הרבה. מדובר בקהל צפוף מאוד בשטח נשלט. במשך זמן לא קצר הם לא מבינים כל כך מה קורה ומאיפה מגיעות היריות ולוקח זמן עד שהם מתחילים להתפזר במנוסה. מזעזע.

אני לא מבין את זה.
את התאורה על הבמה כיבו מיד כשהבינו שמדובר בירי - ואז הדליקו את התאורה על הקהל!
פשוט עזרו ליורה!

good evening everyone.

It is a painful case.
Mourning for the victim.

I also watched a movie.
Certainly the shooting sound is continuous.

I have heard of it.

Certainly in America, if the permissive rank of gun possession is Class 3, you can possess full automatic firearms.
Other than that it should be only semiautomatic.

Also.
Certainly, Arizona State or Nevada State should have no restrictions on full automatic firearms and over 30rd magazines.

I am sorry if I made a mistake.

nesher
I use Google translation.

https://pbs.twimg.com/media/DLNhpPBVAAU6I9V.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DLNhpPAVYAE33NS.jpg

EXCLUSIVE: these are 2 of 23 guns found in #LasVegas shooterג€™s hotel room at #MandalayBay - hammer, bipod, optics, ammo. 59 lives. Chilling. pic.twitter.com/gManlUIeZI

— Jacqui Heinrich (@JacquiHeinrich) October 3, 2017

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

נראה לי שבשמאלי יש קנה מעובה ומחסנית 3 טורים

זו מחסנית 100 כדורים

כמו שנירמז כאן למעלה, ניתן לראות שלרובה עם המחסנית 100 כדורים יש מנגנון הקפצה bump stock מדגם הזה:
https://www.slidefire.com/ssar15-sbs

http://www.recoilweb.com/something-...tock-49327.html

הקרימינולוג ניצב משנה בדימוס דוידוביץ' קובע כי לא ניתן לזהות במעוד מועד טובחי המונים, ובניגוד לדעה הרווחת הם אינם חולי נפש.
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/356498

http://www.dailymail.co.uk/news/art...ock-s-room.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017...07060161054.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017...07060177092.jpg]

למה היה צריך כ"כ הרבה רובים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

להחליף כשהקנה מיתחמם

יש תופעה בארועים כאלו שהמפגע סוחב את כל הארסנל שהוא בנה וטיפח במשך שנים כדי "שיהיה", זה לא תמיד מונע ממחשבה פרקטית. במקרה הזה מדובר בנפח ירי עצום, שימוש ברובים זהים והוא השאיר עוד הרבה נשק בבית, טז אולי באמת הפעם הייתה כאן מחשבה פרקטית על שפיכת קנה.

http://www.cnn.com/videos/us/2017/1...xpl-orig-cs.cnn

Criminals "work around" laws

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק Criminals "work around" laws

זה בדיוק העניין, לפי הכתבה בעוד ששינוי של מנגנון ההדק/ניצרה גם אם הוא פשוט מבחינה טכנית זו עבירה על החוק (באופן אישי אני לא מבין איך זה אמור להרתיע מפגעים אבל שיהיה), התקנה של קת קפיצית כמו זו שהמפגע מלאס וגאס השתמש, לא נחשב לשינוי של הנשק שנשאר מבחינה חוקית "חצי אוטומטי" ולכן היא חוקית.

ולמה זה משנה? האם לירות באנשים בבודדת זה יותר חוקי מלירות בהם באוטומט?

זה רק בא להראות שאין סוף לחוקים ולאיסורים שפאניקרים ועריצים יכולים לחשוב עליהם ובסוף היחיד שנפגע מזה הוא האזרח שומר החוק, בין אם זה בקנסות ומיסים מיותרים, זמני המתנה מטופשים, וכמובן מחסור בנשק כאשר הם מותקפים.

לפושעים / מחבלים זה לא אכפת.

Gun control is not about guns, it's about control.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אז אולי גם כדאי להתחיל למכור לציבור רימוני יד ומקלעים כדי שיוכלו להגן על עצמם כמו שצריך? גישת המערב הפרוע הזאת פשטה את הרגל, למזלנו בישראל אין לנו את המטען התרבותי והחוקתי האמריקאי שמונע מהם להגן על על עצמם באמצעות חקיקה ואכיפה.

אין צורך להגזים, וקיימים מספיק אשכולות לויכוח הזה בעד או נגד.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

1. מה אחוז של האנשים עם רישיון מול הכנופיות ופשע מאורגן עם נשק לא חוקי שעשו פשעים? הכוונה כמה מתים ופצועים יש, כאשר אני מניח שהאחוז של בעלי הרישיון הוא פחות מאחוז עד אחוזים בודדים בלבד בארה"ב יחסית לנשק הלא חוקי שכנראה עולה בהרבה יותר קורבנות ובחוסר ביטחון למי שגר באותם איזורים.

2. כמה בעלי רישיון פגעו בכוונה/איבוד הדעת מכלל בעלי הרישיון של הנשק בארה"ב? (האחוז הכללי עד היום וכל שנה, על פי מדינות יהיה עוד יותר טוב)

אני שואל כי האירועים האלה לא קורים כל יום ולכן מסקרן אותי מה האחוזים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

https://www.massshootingtracker.org/data
It happens every month.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בחלק מהמדינות כלל לא צריך רשיון. לפי גוגל, שיעורי אחזקת הנשק משתנים מאוד- מעל 60% באלסקה, 20% בקליפורניה, פחות מ-10% במדינות מסוימות בחוף המזרחי. סה״כ לכ-40% מהאזרחים יש נשק בבית.

פתרון אפשרי טכנית ופוליטית- לאסור נשיאת כמויות נשק ארוך מחוץ לבית.
שומר את יכולת ההגנה העצמית ומוסיף מעט ביטחון למרחב הציבורי.
להבנתי אזרחים שומרי חוק בארה״ב לא נוהגים לקחת רובה או אפילו אקדח לעבודה ולסידורים,
כך שהתרומה שלהם להגנה במקרי ירי המוני- מועטה,
וההצעה שלי תיתפס כהפקרת מצב קיים ולא כפגיעה בזכויות נושאי הנשק.

ומה נעשה עם מי שרוצה לצוד או להתאמן עם רוס״ר חצי אוטומטי ומאות כדורים? שאלה טובה. אולי כן לחייב אותם ברישוי. אולי פשוט לדרוש חברות ב-''מיליציה״ כפי שהחוקה מגדירה.

להבנתי בארה"ב הכיוון הוא בכלל הפוך, ונשיאה מוסלקת של אקדח (concealed carry) נתפש כאיום הרבה יותר חמור מנשיאת רובים ארוכים וגם מפוקחת הרבה יותר ע"י רשויות החוק. צריך לזכור שהתרחיש הסביר להרג מירי הוא לא יורה שמתבצר בקומה גבוהה ויורה אלפי כדורים לעבר אנשים אקראיים בהופעה אלא האלפי תרחישים הפחות קיצוניים שקורים כל הזמן בארה"ב (אלימות במשפחה, סכסוכים עסקיים, פשע).

ובנימה כללית, הדיון על פתרונות למצב הביש האמריקאי הוא דיי עקר כשאין תשובה לשאלה האם הם בכלל מעוניינים בשינוי מהותי, כי כמו שזה נראה עדיין אין מסה קריטית של ציבור אמריקאי שרוצה שינוי כיוון של ממש במדיניות הנשק (בניגוד לתגובה רפה של איסור מכירת אביזר פלסטיק כזה או אחר). כל עוד זה המצב, כל צעד בכיוון יתפס ככניסה למדרון חלקלק מה שיעמיד את המתנגדים על הרגליים האחוריות ויסכל כל יוזמה כזו באופן אוטוטמטי.

ברוב המדינות לא צריך רישיון לאחזקת נשק אלא מקסימום מעבר של בדיקת העדר עבר פלילי.
עכשיו, כשמדובר בעבריינים, הקורבנות של הירי הם בדרך כלל עבריינים בעצמם (בחיסולים הדדיים נהרגים הרבה יותר מאשר במעשי שוד של אזרחים תמימים). לעומת זאת, מעשי הטבח האקראים פוגעים ללא הבחנה באזרחים תמימים וקשה להזהר מהם. יש לזה אפקט פסיכולוגי קשה מאוד.
ועוד נקודה- כשיש כל כך הרבה נשק חוקי, אז יש גם לעבריינים הרבה מאיפה להשיג נשק (דרך גניבה או הונאה). למעשה (וזה נכון גם בישראל) הסיכוי שתשמש בנשק שלך להגנה עצמית נמוך מהסיכוי שהנשק שלך ייגנב על ידי עבריינים או שאתה (או מי מבני ביתך) יעשה בו שימוש לא חוקי/הרסני- משחק בנשק שמוביל לאסון, התאבדות, פגיעה באדם אחר ברגע של התחממות וכו'.

יש לך סימוכין לנתונים האלה?
אגב,
הרבה יותר אנשים נהרגים ע"י משאיות גם בארץ וגם בארה"ב אני חושב שצריך לאסור על מכירת משאיות.

ובכלל, זה טיעון מגוחך. נשק אינו גם קטלני כמו משאיות או מכוניות. במקרה של נשק היעוד הוא קטלניות.

ראה, טיעון ה20 נשקים לכל אזרח הוא טיעון דמגוגי מהסיבה הפשוטה שלא כל אדם שמחזיק פה בנשק מחזיק ב20 נשקים... ובמקרים רבים יש הצדקה ברורה ליותר מכלי נשק אחד... רק כדי לסבר את האוזן, בבית משפחת רוג, למר רוג יש שני אקדחים (לנשיאה גלויה בעבודה ומוסלקת ביום יום), לגברת רוג שני אקדחי תופי (האחד לנשיאה מוסלקת, השני לירי במטרות, שניהם בקליבר .357), ישנו רובה מנווף של הנרי בקוטר 0.22 להוריד את זאבי הערבות (קויוטי) וישנו השוטגאן... לכל אחד מכלי הנשק האלו מטרה יחודית, אבל אם תסתכל על זה מנקודת מבט מתמטית בלבד, הרי שהנה יש לך שני רדנקים שגרים במעבה החורש עם כלבים, עיזים וברווזים ושישה כלי נשק...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לדוגמא, אימו של אדם לאנזה שביצע בנשק זה את הטבח בסנדי הוק.
אז אנחנו לא מדברים על כל מקרה אלא על כל המקרים הרבים שבהם אין כל הצדקה להחזקת מספר כלי נשק שונים, כאשר אקדח בודד יעשה את העבודה מבחינת הגנה עצמית.

מה זה עניינך (או עניין הממשלה) כמה ולמה?

לפי הטיעון הזה מחר יחליטו שאין לך שום הצדקה להחזיק אף נשק (כי אתה גר ברעננה ולא בכפר-עזה), ואם תיפגע זה בסדר כי הסטטיסטיקה מספיק נמוכה, והשוטרים הגיעו בזמן סביר לסמן את הגופה...

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

שהיו עלולים להיות ילדיי. ענייני כמו שענייני כל התנהלות מסוכנת שדורשת לפיכך רגולציה ופיקוח. אני למשל חושב שכתושב רעננה אין שום סיבה שתחזיק מאג בבית. אפילו אם יש סיכוי כלשהו שפעם תהיה לעיר פלישה של חוליות חיזבאללה ובסביבה לא יהיו כוחות להגן עליך.

הבעיה ברגולציה על נשק (כמו כל רגולציה) זה שהיא תמנע מאזרח נורמטיבי מלהחזיק בכלי נשק לצורכי ספורט, ציד והגנה עצמית, אבל עבור הפסיכופת/עבריין/מחבל זה לכל היותר עיכוב קל.

זה פשוט לא נכון, מאגר הנשק הפלילי/פח"עי בפירוש מוזן ממאגר הנשק החוקי, וצמצום של של החוקי בהכרח הופך את השגת הנשק במסלול הפלילי למורכב ויקר יותר, עד כדי לא אפשרי עבור חלק מהרוצחים/מחבלים. אמנם בארה"ב הבעיה היא שכמויות הנשק שכבר קיימות בידי הציבור הן אסטרונומיות ולכן את הפירות של פיקוח על נשק יראו רק בעוד שנים רבות (עשורים?). אבל זה לא הופך את הטיעון הזה נגד פיקוח ליותר נכון.

תסתכל על ישראל עם הפיקוח הנוקשה שלנו, מחבלים בשנים האחרונות בעיקר משתמשים בסכינים או בכלי רכב, וגם כשהם מצליחים להשיג נשק, זה בדר"כ לא רוס"ר תקני אלא איזה קרלו מצ'וקמק שלא מצליח לירות מחסנית שלמה בלי מעצור.

אני לא מתייחס בהכרח לכלי נשק תקניים. אבל זה לא חשוב, טענתי הייתה שאדם שירצה לפגוע, ימצא דרך.
נראה לי שהפיגוע הגדול בהיסטוריה בוצע בעזרת סכינים יפנים. תקן אותי אם אני טועה.

תופסים בשטחים ובכפרים בארץ כל לילה נשקים אוטומטיים קלאצים אקדחים קרלו וכו'.
חלק מהחוליות כן השתמשו בנשק חם.
הרשות בתעמולה שלה מכוונת בכוונה לסכינים כי גם זמין לכל דורש, גם ניתן לסמן כנשק של חלש, וגם משאיר על אש קטנה.
אם בפיגוע הראשון היו פושטים על תחנות הסתה ומפוצצים אותן כבר הגל הזה היה מזמן מאחורינו.
אה- וגם אם היו מקזזים מכספי המיסים את מימון הטרור של הרשות ונותנים סכום זהה למשפחות הקורבנות מתוך התקציב הזה אולי היה להם פחות תמריץ להסית לטרור של סכינים ואבנים.

יש סכנת טרור ויש סכנה לאיומים פנימיים בזמן מלחמה. לאור זאת, מתן אפשרות להחזקת אקדחים ברישיון הניתן לאחר שיקול קפדני הוא לגמרי סביר. ואכן, בישראל היחס בין שימוש לרעה בנשק חוקי ובין שימוש לטובה בנשק כזה הוא חיובי יחסית. בניגוד למצב בארצות הברית. ואגב, יצוין שחלק ניכר ממקרי הרצח בנשק חוקי בישראל מבוצעים דווקא על ידי כאלו שמקבלים את הנשק על רקע עבודתם בשמירה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס לדוגמא, אימו של אדם לאנזה שביצע בנשק זה את הטבח בסנדי הוק. אז אנחנו לא מדברים על כל מקרה אלא על כל המקרים הרבים שבהם אין כל הצדקה להחזקת מספר כלי נשק שונים, כאשר אקדח בודד יעשה את העבודה מבחינת הגנה עצמית.

מאותה הסיבה שאדן שגר בעיר יכול להחזיק בפורד F-350, שבי קורבט ומיני-ואן. כי הם יכולים.

בסופו של דבר , הטיעון הסופי הוא שמטרת הנשק הזה לשמור על חירות האזרחים מפני רודנות ממשלתית. בין שבאופן מעשי זה יעבוד או לא, לא קשור. עצם כך שיש אופציה להתנגד חשובה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אנשים מחזיקים שלא לצורך אמצעים הרסניים ואלו סופם שהשימוש היחיד בהם הוא לרעה.
ולגבי טיעון הנשק כנגד רודנות הממשלה זה טיעון אנכרוניסטי. הנשק שבידי האזרחים בארצות הברית הוא הרסני דיו לגרום למוות של מאות חפים מפשע בשנה ולא מספיק בשיט לעמוד מול צבא מודרני שמצויד בכל האמל"ח הכבד והמתוחכם שיש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ולגבי טיעון הנשק כנגד רודנות הממשלה זה טיעון אנכרוניסטי. הנשק שבידי האזרחים בארצות הברית הוא הרסני דיו לגרום למוות של מאות חפים מפשע בשנה ולא מספיק בשיט לעמוד מול צבא מודרני שמצויד בכל האמל"ח הכבד והמתוחכם שיש.

אנכרוניזם או לא, התפיסה היא עדיין אותה התפיסה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בחייך, איש, טמטום הורג עם או בלי גישה לנשק חם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין בזה שום הגיון בימינו וזה משמש הצדקה לכך שכל דביל ואב לנער פסיכופט או לילדה בת 5 עם סקרנות ביחס לחפצים ארוכי קנה השעונים על הקיר יכול להחזיק כמה וכמה כלי נשק בבית.
אלא שבארצות הברית יש שפע מרשים של אידיוטים מכל הסוגים.

כל זמן שהאשלייה הזו קיימת, היא שומרת על השקט של הרבה אנשים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כי לפושעים יש יותר.

ואני מזכיר לך שגם ארסנל שמספיק לפלוגה לא יעזור לאישה הזו מול עבריין חמוש באקדח טוטו שרוצה לפגוע בה. בידו היוזמה והוא יתקוף אותה בהפתעה . הדבר היחיד שיוכל להציל אותה זה אקדח שתישא עליה ממש.

שאל לגבי למה נשק כזה וכזה אז זו הסיבה.
יש אזורים שהחיות על 4 מסוכנות ולהם יש נשק יעודי,
ויש כאלה שבהם הסיכון הוא חיות על 2.

אתה צודק,
משאיות הורגות הרבה יותר אנשים מאשר נשקים ברשיון כל שנה.

"הסיכוי שתשמש בנשק שלך להגנה עצמית נמוך מהסיכוי שהנשק שלך ייגנב על ידי עבריינים או שאתה (או מי מבני ביתך) יעשה בו שימוש לא חוקי/הרסני"

נשק פרטי הוא בעיני רוב המחזיקים,בייחוד בתנאי הרישיון בישראל, מעין "פוליסת ביטוח" אישית למקרה ו....

לכן,הטיעון שלך מקביל לאמירה שביטוח בכלל הוא מיותר כי הסיכוי שתפדה הוא נמוך משמעותית מאשר תשלם שנתית ללא צורך.

בצורה דומה אפשר גם לטעון שעובדתית הרוב המוחלט של נושאי הנשק בישראל לא השתמשו בו השנה להגנה עצמית כפי שמתחייב מתנאי הרישיון וזה לכאורה מעיד כי הנשק שברשותם מיותר ולא נחוץ ולכן עליהם להתחיל מייד תהליך של ביטול הרישוי והחזרת הנשק.

המשרד לבטחון פנים ימליץ לכל נושאי הנשק להוכיח כי ירו השנה במחבל על מנת להמשיך לעמוד בתנאי הרישיון?

אתה לא תבטח עצמך בעלות של אלף שקל בחודש נגד צרעת. שכן הוצאה כזו לא מוצדקת לאור סביקות הסיכון. אני טוען שבארצות הברית ההסתברות לא תומכת במתן אפשרות לכל אזרח להחזיק בבית מחסן נשק. אם אתה חי בעיירה, מה התועלת בהחזקת רובה סער במרתף? אם יפרצו לך לבית זה האמצעי המתאים? תספיק בכלל להגיע אליו?

עוד לא סיפקת נתונים שתומכים בטענות האלה.
אקטואריה מבוססת על נתונים.
דעות שמבוססות על הרגשות הן רק דעות גם אם נחרצות.

כבר העליתי אותם בפורום המקביל ואין לי כוח להעלות שוב. מדובר ביותר מ12 אלף הרוגים מרצח ותאונות נשק ב2012 ובשנים אחרות זה היה אף גבוה יותר. עכשיו, הסיכוי שהיה בארצות הברית מספר כזה של מקרים בהם נשק שימש להגנה עצמית לגיטימית הוא נמוך מאוד אבל אני אחפש סטטיטיקה שתתמוך בזה
מצאתי נתון מעניין גם מ2012. היו באותה שנה רק 259 מקרים שבהם היה הרג שהוגדר כהגנה עצמית. זה כאמור לעומת 12000 מקרים לפחות של רצח בנשק או מוות מתאןנות נשק.

כמה זה לעומת תאונות ברכב?
כמה בוצעו לטענתך בנשק חוקי?
תעבור על הנתונים יותר ביסודיות ותגלה שברוב המקרים מדובר בעבריינם שמשתמשים בנשק בלתי חוקי בדיוק כמו בארץ.
לעבריינים לא היה מעולם בעיה להשיג נשק משום סוג.

http://www.cnn.com/2017/10/02/polit...egas/index.html

הכותרות לתרשים 5 ו7 חושפות את המטרה העיקרית של טור הדיעה הזה: רפובליקנים זה שורש כל הרוע...

CNN - המקור הכי פופולרי לפייק ניוז באמריקה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

משהו בתרשימים הללו הוא "פייק"? הכותרות לא נכונות? או שאתה פשוט לא אוהב את הסגנון מסיבה כלשהי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סלעי משהו בתרשימים הללו הוא "פייק"? הכותרות לא נכונות? או שאתה פשוט לא אוהב את הסגנון מסיבה כלשהי?

"רק" זה אפילו לא פייק, בפרפראזה על פאולי. סתם ביזיון.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סלעי משהו בתרשימים הללו הוא "פייק"? הכותרות לא נכונות? או שאתה פשוט לא אוהב את הסגנון מסיבה כלשהי?

בהתחשב בהיסטוריה של זיוף נתונים של CNN ובנטייה לדיווחים מוטים, לא יפתיע אותי כלל אם התרשימים האלו מזוייפים, מציגים מידע מוטה או חסר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

על זה כל שאפשר להגיד זה נו שויין (וזה איפשהו בין עצוב לפתטי). אבל נעזוב את האשכול הזה לנפשו.