ראש הממשלה הודיע שבכוונתו לנאום ולפרסם הערב מידע מודיעיני לגבי איראן. הכוונה כנראה למידע שעל פיו איראן מפרה בשיטתיות את תנאי הסכם הגרעין.

ומעובדה לפרשנות (שלי) - ההפצצות "המיסתוריות" בשבועות האחרונים יחד עם ההצהרות התקיפות של ראש הממשלה ושר הבטחון ויחד עם המהלך הזה מלמדים שישראל החליטה להביא את המתיחות הגוברת מול איראן (במיוחד על רקע ההתבססות האיראנית בסוריה) למשבר יזום. העובדה שראש ה-CIA/שר החוץ האמריקאי היה כאן אתמול עשויה ללמד שהאמריקאים מתואמים עם ישראל בנושא (אם כי לא ברור עד כמה הדבר מתיישב עם המגמה שלהם לנתק מגע מהזירה הסורית). אחד המנופים העיקריים עד כה למניעת תגובה איראנית והסלמה היה הרצון האיראני להמנע מערעור היציבות לפני פרסום החלטת טראמפ בסוגיית הסכם הגרעין; אם המידע החדש יתן בסיס חד-משמעי להחלטה לנטוש את ההסכם, המנוף הזה לא יתקיים עוד.

לא בטוח. איראנים נפגעו כבר בעבר בתקיפות שמיוחסות לצהל אך בניגוד לפעמים קודמות איראן אף פעם לא האשימה את ישראל בפומבי מה שכן היא עשתה לראשונה לפני שבועיים. אם זה היה תלוי בישראל זה היה נגמר בעוד תקיפה אנונימית מי שדווקא עשו לזה אאוטינג אלו ארהב וגם איראן.
לגבי הסכם הגרעין לדעתי ההחלטה כבר התקבלה מזמן על ידי הנשיא טראמפ. וזה אחד המניעים למינוי של פומפיאו. טראמפ רצה אישיות בטחונית ברת סמכא שתעמוד לצידו בענין.
ההתקפלות המפתיעה של שליט צפון קוריאה רק תעצים את הרוח הגבית של טראמפ לקבלת החלטות לא שגרתיות.. יתכן והוא יציב בפני איראן תנאים חדשים שהיא לא תוכל לקבל על מנת להכשיר יציאה מההסכם.

פשוט ואו
בהתחלה חשבתי ביבי עושה טעות מה הם מספרים, ואז הבנתי המשמעות של זה מאוד פשוטה.


אירן תצטרך לוותר על תוכנית הגרעין\טילים והפעם יהיו מנגנונים שבאמת יאכפו את זה.
או שהעולם וישראל יצטרכו לקבל החלטות קשות.

מה שהוא הציג זה הוכחה לכך שהאיראנים פיתחו בעבר נשק גרעיני, לא שהם מפתחים כיום (מה שאני בטוח שהם עושים). יש לך ספק שאובמה, הסוכנות לאנרגיה אטומית וכו' ידעו שהאיראנים משקרים כשהם טענו שהם לא מפתחים נשק גרעיני? המשוכנעים השתכנעו, אבל אני לא מאמין שמקרון למשל ישנה את דעתו.

להיפך- יגידו "הנה, בעבר איראן פיתחה נשק גרעיני, אך ההסכם עצר זאת, לכן ההסכם חשוב"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש מעט מורכבות בעניין. להזכיר, הערכת DIA האמריקני שהייתה ב-2007 ונמשכה כמה שנים עד שבוטלה, הייתה שאיראן הפסיקה את תוכנית הגרעין שלה ב-2003, והנה המודיעין הישראלי השיג מידע מוצק שבעצם איראן לא הפסיקה את תוכנית הגרעין שלה ברמה הפרקטית עד הסכם הגרעין ב-2015. עם זאת, רבים לא קיבלו בארה"ב את הערכת ה-DIA כבר כשבאה לעולם אך היא הייתה בסיס למדיניות בשנים הראשונות של ממשל אובאמה.

לצערי נתניהו חשף יותר הישג מודיעיני ואת עומק החדירה המודיעינית הישראלית מאשר מידע שיהפוך סדרי עולם בחשיבה האירופאית. אילו היה חושף מידע בו מוכיח באותות ומופתים שאיראן ממשיכה בפועל בפרוייקט הגרעין למרות ההסכם, תוך גילוי ההתקדמות שלה, היה בכך להעמיד את האירופאים והרוסים בפינה, ולא רק בהקשר הגרעיני וזה היה מצדיק את חשיפת החדירה המודיעינית.

במבט וחשיבה ראשונה דעתי היא שלאור המידע כרגע זו הייתה שגיאה לחשוף את החדירה והמידע המודיעיני בפומבי, וגם באופן חשאי לאירופאים. לחשוף חדירה מודיעינית כזו כדי להוכיח לעולם שאיראן משקרת זה נראה על פניו מעשה אבסורדי.

אני אנסח את זה ככה- לעניות דעתי, כולם יודעים היטב שאיראן פיתחה (ומפתחת) נשק גרעיני, אבל ההחלטה האם לתמוך או להתנגד להסכם כרוכה בשיקולים נוספים- ולפי שעה, יש מספיק מרחב הכחשה להגיד "איראן לא מפתחת כרגע ", "ההסכם הוא מה שעצר את הפיתוח" וכו'. אם ישראל רצתה לשנות את הגישה של ממשלות או סוכנויות, היה עליה להציג מידע שלא מאפשר להם להגיד את הדברים הללו. מכיוון שאין במידע (המדהים!) שישראל חשפה את הכח לעשות זאת, על פניו נראה שמדובר בחשיפת יכולות שלא משנה שום דבר מהותי. אני מניח שזה גם לא ש"הכנסנו" לאיראנים עם החשיפה הזאת, הם מין הסתם כבר שמו לב שחסרים להם אלפי מסמכים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אנחנו לא יודעים איך המוסד השיג את המידע, נניח והיה סוכן מטעמנו שם ברגע שהיינו מעבירים את המידע למדינות נוספות ניתן היה להניח שהסוכן שלנו כבר לא בטוח והיה צריך לשלוף אותו.
ייתכן ומישהו שערק נתן לנו את כל המידע, וייתכן שהשיגו מידע על המקום ופשוט פרצו למקום ורוקנו אותו.


השאלה שמעניינת אותי היא כזאת, המידע הוחבא בכספות כנראה לשימוש מאוחר יותר מה הסבירות שאלה למעשה היו העותקים היחדים וישראל הצליחה להחזיר את תוכנית הגרעין של איראן שנים אחורה? זה בנוסף לעובדה שהבריאות של המדעניםפ באירן היא די רופפת.




בנוסף עובדה מעניינת אחרת ולא פחות חמורה נראה שאיראנים תכננו לבנות ראשי קרב מבוססים אורניום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Byte Me השאלה שמעניינת אותי היא כזאת, המידע הוחבא בכספות כנראה לשימוש מאוחר יותר מה הסבירות שאלה למעשה היו העותקים היחדים וישראל הצליחה להחזיר את תוכנית הגרעין של איראן שנים אחורה? זה בנוסף לעובדה שהבריאות של המדעניםפ באירן היא די רופפת. .

אתה מניח שהמסמכים הובאו פיזית לישראל, ישנה גם האופציה שמשתף פעולה מבפנים העתיק את המסמכים והעביר לישראל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באחד הקטעים ביבי אומר שהמסמכים עכשיו במקום יותר בטוח. אני מבין מזה שהם נלקחו פיזית.

להבנתי הוא אמר שהושג עותק של המסמכים, לא שרוקנו את המחסן ולא נשאר לאיראנים כלום. אפשר גם להניח שהאיראנים לא מטומטמים עד כדי לשמור רק עותק אחד מהמסמכים.

ממה שהבנתי זה נקלח פיזית, לא סתם הוא ציין הוצאנו מטהרן חצי טון מסמכים.

זה הגיוני, אחרת לא היה נשמר בפורמט של קלסרים ודיסקים. אבל אני מניח שזה עותק אחד מתוך כמה של כל הארכיון.

אכן נלקח פיסית. גניבה מסורתית פרופר.

לא ניתן לבצע שכפול/העתקה של כמות כזו של חומר, זה בלתי ישים
אם אין ברשות הגנב ארמדה של מכונות צילום, זמן, ושקט להעתיק.
היו גם המוני דיסקים צרובים, עוד העתקה שהיא מורכבת וקשה לביצוע
ודורשת זמן.

האירנים ניתקו את הפרויקט מרשת מחשבים ומהאינטרנט, במיוחד על מנת
שלא יוכלו להגיע אליו באמצעות סייבר מרחוק. המטרה היתה לייצר "הקשחה".

ולכן דווקא פריצה פיסית כמו בעידן של פעם, מעניינת יותר כמבצע בעת הזו.

והם כן מספיק "חכמים" היו כדי לשמור עותק במקום נידח ונטוש,
ולא בבונקר צבאי מאובטח 10 קומות מתחת לאדמה נגיד ?

מסתבר (והמקרה הזה מוכיח זאת) שהם אינם העפרון הכי מחודד בקלמר.

הם חשבו שיגנו על חשיפת המידע, באמצעות טכניקה בה הרחיקו אותו מכל סביבה סבירה
שבה הוא אמור להיות. מידור גבוה, ואחסון במקום שאינו מעורר חשד.

אפשר להניח בסבירות כזו או אחרת, שזה היה העותק היחיד.
רק להניח כמובן, לא להיות בטוחים.

אך אם זה היה עותק יחיד, הרי שישראל פה בפעולה רכה יתכן וגלגלה את פרויקט הגרעין
האירני מעט זמן אחורה. הלוואי שכך.

אין דרך להסתיר לאורך זמן שמישהו רוקן מחסן שלם של מסמכים סופר סודיים. זה היה מתגלה. לכן עדיף כבר להשתמש בזה בחוכמה. אם היה שמוש חכם זאת נדע (אולי) בהמשך.

גם אם מישהו שקל לקחת מידע אבל להסתיר את החדירה המופלאה הזו בלי לסחוב הביתה תיקיות שלמות הוא היה צריך לצלם עשרות אלפי דפים ולהעתיק אלפי דיסקים. אני לא רואה דרך הגיונית הגיונית לצלם ולהעתיק כמות כזו של מסמכים. סיכון גדול לשבת במקום ההוא לאורך זמן.

לא שהשינוע לארץ זה מן טיול קליל...

חוץ מזה הפתוי לקחת את החומר אם יש הזדמנות זה משהו משמעותי. בכל זאת משהו דימיוני. זו מכה קשה והשפלה מכאיבה מאוד להנהגה המודיעין ולשאר המעורבים האיראנים. אין לי מושג איך זה ישפיע על ההרתעה לאורך זמן, אבל ההישג פשוט מעבר לכל דמיון.

עקרונית הצדק עמך. אולם אם אין מידע ברמת "אקדח מעשן" שיכול להיות מנוף רב-עוצמה במישור המדיני בכלל ולגבי המשך ההסכם בפרט, מדוע לא להשאיר את האיראנים בערפל? כידוע לי המודיעין האמריקני והבריטי אקטיביים בנושא. אמנם הסבירות שישראל עשתה זאת גבוהה יותר, אך הם אינם יכולים לדעת זאת בוודאות אם אינך מפרסם. זה מקל עליהם לחבר קצוות.

עולה שאלה. לפי היקש מדברי נתניהו החומר הארכיוני שהועבר הוא עד 2003. אם ידעו זאת טרם פעולה עולה השאלה האם שווה הדבר לשרוף חולייה לא קטנה, עם אמצעים, שיושבת בטהרן בעבור מידע מוגבל. תחושתי שהניחו שהחומר בארכיון משנים הרבה יותר מתקדמות.

מדובר באחד ההישגים הגדולים והנועזים ביותר בהיסטוריה של המודיעין, לא רק של ישראל אלא של הכל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ההשג המודיעיני הוא אכן מרשים ביותר, ומגיעה הערכה אדירה גם לאלה שמן הסתם סיכנו את חייהם כדי להשיגו וגם לאלה שעסקו בעבודת הנמלים האפורה שאפשרה אותו. עם זאת, כדי שתהיה לו משמעות הוא צריך להיות מתורגם להשג צבאי ו/או מדיני. ניתן לחשוב כדוגמה על גילוי התכנית הגרמנית לתקוף את ברית המועצות ע"י התזמורת האדומה - ההשג המודיעיני המרשים לא נוצל בגלל עקשנותו של סטאלין. הגילוי הזה עשוי להפיק לנו רווחים מסוימים, אבל במונחים של השגים מודיעיניים נראה שהם יהיו דומים יותר לרווחים מיירוט שיחתם של נאצר וחוסיין מאשר לרווחים שצמחו מפיצוח האניגמה.

המצגת שהעביר רוה"מ בה הציג את ההישג המודיעיני


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ראשית, כל הכבוד !
שנית, התיזמון כאן מעניין מאחר וזה קורה יום אחרי שע"פ המפורסם בסיס חטיבה 47 ועוד שני אתרים בסוריה ספגו תקיפה מאסיבית שאיידה כמות אדירה של טק"ק שמקורו באיראן.
פורסם שהפיצוץ בג'אבל 47 עשה על הדרך רעידת אדמה קלה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה אולי ניטפוק אבל בכל זאת, התמונות שנתניהו מראה של טילים איראנים הם הטילים שהשם שלהם כתוב. הGHADR 1F הוא למעשה תמונה של שיהאב 3 (ואחת הישנות שברשת). התמונה של הGHADR 1H היא בעצם של הטיל קיאם שהטוח שלא קצר מדי מכדי להגיע לישראל. אני יודע שזה יהיה שולי לכמה אנשים, אבל בכל זאת, זו מצגת שראש הממשלה מציג במסיבת עיתונאים מתוקשרת שבה הוא חושף מידע רב ערך כחלק ממהלך מדיני משמעותי. הייתי מצפה שגורמים מקצועיים יעברו על המצגת ויוודאו שלא יהיו טעויות הכי קטנות.

ההישג המודיעיני הוא כביר כמובן. אבל...

החידוש היחיד, כביכול, במה שנתניהו הציג הוא הוכחה לשקרים של איראן. זה כמעט חסר משמעות - עסקת הגרעין עם איראן נועדה לעצור את תוכנית הגרעין. כלומר, הנחת היסוד היא שלאיראן היתה תוכנית גרעין פעילה - זו לא רק היתה הנחת היסוד של המעורבים בהסכם שהיו חשופים לחומר סודי, אלא גם התפישה בציבור. מכאן שאין פה שום דבר שיכול לשנות מדיניות או דעת קהל. למעשה, מכיוון שנתניהו לא הציג הפרות של ההסכם, המצגת הזאת בעצם עשויה לחזק את התמיכה בהסכם.

במקום לחלוק את החומר באופן סודי עם שותפות אסטרטגיות של ישראל ולפתח תוכנית סיכול ופיקוח לתוכנית הגרעין, נתניהו למעשה חשף מה ישראל והמערב יודעים, והוא מאפשר לאיראן לשפר את מנגנון ההסתרה שלה. הוא גם מאפשר לה ללמוד על החורים במערך אבטחת המידע. בד בבד הוא מסכן יכולות ומקורות של זרועות המודיעין שהיו מעורבות במבצע. יש סיטואציות שבהן זה הכרח, שהתועלת עולה על הנזק, אבל, כאמור, אני לא רואה איזו תועלת תופק מהחשיפה הזאת.

ובמאמר מוסגר - הסגנון של המצגת היה גרוטסקי למדי. אפקטיבי יותר היה להציג את עיקרי הדברים בנאום רגיל, ולחשוף כמה שניתן לחשוף מהמסמכים לעיתונות בנפרד. לו העובדות היו נחשפות לציבור בעולם על ידי רשתות תקשורת ולא על ידי ראש ממשלת ישראל, אנשים היו מייחסים לגילויים אמינות גבוהה יותר.

החשיפה הגדולה פה היא לא שאיראן שיקרה. החשיפה היא שאיראן כרגע מפרה את הסכם הגרעין מכיוון שהיא הסתירה מה-IAEA מידע שההסכם חייב אותה למסור.
עד עכשיו היו רק השערות שההסכם לא אפקטיבי כי איראן חותרת לנשק גרעיני. עכשיו יש הוכחות ברורות.

איראן התחייבה לענות על שאלות ה IAEA, אבל לא התחייבה לחשוף את תוכנית הגרעין שלה בכללותה.

אם אני טועה, אשמח להפניה למקור.

מסכים עם כל מילה שאמרת.
סגנון הנאום היה קצת מוגזם...יש שיאמרו טראמפ סטייל, יש שיאמרו מוכר רהיטים סטייל...
אין ספק שאנחנו בעידן חדש וסגנון התקשורת הוא ישיר וגס יותר, ולמרות שהוא דיבר יפה, רהוט, תמציתי ולעניין, עדיין - קצת יותר עידון היה תורם כאן לאמון של עיניים זרות. אם כבר טרחו לעשות 'חשיפה' של קלסרים מתחת לוילון, אז גם כבר היה טוב אם היו פשוט מעלים תמונה של הניירת/כספת, ולא '55,000 ניירות, כחצי טון, שבאורח פלא נכנסים בכמה עשרות קלסרים על ארונית 300 ש"ח במבצע של אייס.

לי נראה שיש יותר להפסיד כאן מלהרוויח.
אולי אחד השיקולים הוא התקיפות בסוריה. החשיפה הזו היא עוד מנוף לחץ על איראן כדי למנוע התלקחות בצפון ותגובת נקמה שלהם. אין ספק שזה תורם לשים את הזרקור עליהם וגם מכניס בהם קצת ספקות, מה עוד הציונים האלו כבר יודעים.
השיקול העיקרי הוא מין הסתם החלטתו של טראמפ והדדליין המתקרב. ביבי כבר הוכיח שוב ושוב שבכל הקשור לאירן ולהסכם הזה - הוא ינצל כל במה, כל אביזר (קריטורץ הפצצה...) וכל זמן כדי לצעוק כנגדו.
תחכום גדול לא ראינו בעבר ואין סיבה שנראה גם עכשיו. החשיפה הזו, רק מוכיחה לצד השני שאין לנו כרגע אף 'אקדח מעשן' על המשך תוכנית הגרעין, אם בכלל ישנו כזה.
הפרצה הבטחונית של האירנים בוודאי כבר התגלתה ותוקנה מזמן והחשיפה הזו רק תורמת להם לתקן יותר.
העולם ידע גם בערב חתימת ההסכם, שההסכם לא באמת מסיר את איום הפצצה לחלוטין ושלאירן תיוותר היכולת לפתח פצצה במהירות של חודשים ספורים, ועדיין האירופאים, הרוסים והסינים מאמינים שההסכם דוחה את הקץ ועדיף על תקיפה/הפלת המשטר.
אם נהייה ריאליים - גם תקיפה ישראלית/אמריקאית לא תגרום לאירן נחושה לוותר וגמרנו. הם תמיד יכולים להמשיך אחרי כמה חודשים כשהאבק התפזר או אפילו לקנות פצצה מוכנה.
אם כל ההצגה הזו היא כדאי להוכיח שהאירנים שיקרו - נו בסדר...מי האמין להם בדיוק?
לסיכום, הישג ענק למודיעין הישראלי. בהשוואה למודיעין על אוסיראק והכור בסוריה, שם פעלו על בסיס פרומיל מהמידע הזמין כאן - מתבקש לשאול איך ארה"ב או אנחנו לא תקפנו באירן כבר ממזמן....

לא רק אתה שואל, רבים שואלים (גם אנכי).

לא הייתי מחכה שהתכנית תגיע למימדים שלה כפי שהגיע היום.
עוד ב- 2003 כשזה היה בתחילת הדרך, היה צריך למחוק את זה,
כשזה בקושי היה אתר וחצי קטנים ומעל הקרקע - מה שנקרא ילד בחיתולים.

היום המשמעות (אם היא פגיעה פיסית באתרים), שבחלקם תשתחרר קרינה
שיש לה השלכות לא פשוטות על אוכלוסיה אזרחית בלתי מעורבת.
לכן הדבר הרבה יותר קשה לבצע עתה ולו מהבחינה הזו.

ב2003 התכנית הגרעינית ממש לא הייתה בראשיתה. היה מערך שלם של מחקר טכני מדעי ומתקן ההעשרה התת קרקעי בנתנז כבר היה קיים.

המסר של החשיפה (שאני מסכים שלא עבר הכי טוב) הוא להבנתי זה: תכנית הגרעין של איראין יסודה בשאיפה להשיג נשק גרעיני ואיראן לא זנחה שאיפה זו. השינוי שעברה ב2003 של הפסקת הפעילות הצבאית המפורשת והתמקדות בטכנולוגיה בעלת שימוש כפול, לא נבעה משינוי מדיניות, אלא היה מהלך טקטי שנועד לאפשר המשך הפעילות הגרעינית וצבירת הידע תחת מסווה אזרחי עקב לחץ בינלאומי. איראן שיקרה בעבר לגבי התוכנית הצבאית ולכן אי אפשר להאמין להצהרותיה הפומביות שאי מתחייבת שלא לפתח נשק גרעיני.
לכן יש לראות את הסכם הגרעין רק כעוד צעד טקטי, עם הסרת המגבלות על תכנית הגרעין בעוד כמה שנים איראן תהיה בעמדה לחזור לתכנית הצבאית שלה. לכן ההסכם גרוע ויש לתקן לכזה עם מגבלות חמורות יותר על איראן או לפרוש ממנו.

הבעיה היא שכרגע אין עם מי לדבר. המהלכים הדיפלומטיים של השבועות האחרונים הביאו למצב שטראמפ כבר החליט למעשה לפרוש מההסכם, ואילו האירופים החליטו להשאר. במידע שפורסם אין מה שידחף אותם לשנות כיוון, כי אין בו שום ראיה לעבירה על ההסכם מאז חתימתו. טראמפ פורש מההסכם, לכן הוא לא יכול עכשיו לבוא לאירופים ולנסות לשכנע אותם לגבש חזית אחידה להקשחת ההסכם. לעומת זאת האירופים מצדם לא יוכלו (ומן הסתם גם לא מי יודע מה ירצו) ללחוץ על איראן. כל אחד שקוע ומחופר בעמדתו.

אם כן, טראמפ ישאר היחיד שינסה להפעיל לחץ, אבל מה האפשרויות שלו? סנקציות שמוטלות רק על ידי ארה"ב ממילא חלשות ממה שהיה לפני ההסכם ולא יכולות להשפיע. מתקפה צבאית היא אפשרית, אבל היא תשיג את המטרה רק אם היא תביא להפלת המשטר; פגיעה באתר גרעיני אחד או יותר תביא לעיכוב בתכנית, אבל סביר להניח שזה לא יהיה עיכוב גדול יותר ממה שגורם ההסכם עצמו - ואין טעם להסתבך במלחמה אם אתה לא מתכוון ללכת על כל הקופה. האם טראמפ מתכונן למהלך עצום כזה, האם הצבא האמריקאי ערוך אליו, האם הוא יסכן את ההתקדמות עם ידידתה של איראן בצפון קוריאה? ספק גדול. בינתיים עם כל גילויי הידידות שלו כלפינו, הוא לא היה מוכן לנקוף אצבע כדי להרחיק את איראן מגבול הצפון. קשה לראות אותו הולך למלחמה גדולה אפילו יותר מכיבוש עיראק.

הטעיה

15. מי שהתקשר בחוזה עקב טעות שהיא תוצאת הטעיה שהטעהו הצד השני או אחר מטעמו, רשאי לבטל את החוזה; לענין זה, "הטעיה" - לרבות אי-גילוין של עובדות אשר לפי דין, לפי נוהג או לפי הנסיבות היה על הצד השני לגלותן.

הנחת העבודה היתה שאיראן משקרת, ולמרות שמזכיר המדינה הכריז במהלך המו"מ שאיראן תצטרך לדווח על פעילותה בעבר בתחום הגרעין, ארה"ב ויתרה לבסוף על הדרישה הזאת. למעשה ההסכם מתמקד כמעט באופן בלעדי בנושא יצור הדלק הגרעיני, וזו כמובן חולשתו הגדולה.

ישראל חדרה לאיזשהוא למאגר מידע, פיזי או ממוחשב, אירני סודי ביותר.
לדברי נתניהו- אשכרה הביאו ארגזים של ניירות ודיסקים ממחסן סודי בטהרן.

מה עוד היא יודעת?
אילו עוד פעילויות סודיות היא מכירה?
איפה הפירצה באבטחה? האם יש טעם להמשיך בפעילות, כשאולי היא מוכרת לישראל?

ובמבט רחב יותר- אם ישראל חדרה לתוכנית הגרעין, מה היא יודעת על תוכנית הטילים? על תוכניות מבצעיות? על יכולות נ"מ ול"א?

נניח ואיראן פורשת מהסכם הגרעין, המצב בסוריה ובמפרץ מתחמם, ארה"ב מציבה אולטימטום, ובלילה אחד מצליחה לפגוע *בכל* אתרי הגרעין והטילים האיראניים?.. איראן נשארת בלי כלום- עם סנקציות ובלי שום יכולת.

האם הפעולה עצמה מחזקת את הרצון האירני להגיע להסכם גרעין, פשוט כי החלופה (עימות קרוב עם המערב) הרבה פחות מושכת?

אני חושב שצריך להבחין בין הדברים. ישראל איתרה מחסן ובו ארכיון, כנראה ישן למדי ולא שמור היטב, של חומר והצליחה לפרוץ אליו פיזית. זה לא בהכרח מלמד שיש לה יכולת לחדור למערכות הנוכחיות. בכל מקרה, מנקודת הראות האיראנית זו בוודאי לא סיבה לעצור. אם איראן תצליח לקדם את תכנית הגרעין זה לא ישנה הרבה אם ישראל יודעת עליה או לא. העובדה שאיראן יודעת שלישראל יש נשק גרעיני לא מפחיתה את ערכו של הנשק הזה - אולי להפך. יותר מכך, לדעתי התפקיד העיקרי של התכנית הזו מבחינת האיראנים הוא להיות פוליסת ביטוח נגד נסיון מבחוץ להחליף את השלטון שם. אם זה המצב, אז ככל שהמדינות בחוץ נהנות מחדירה מדיעינית טובה יותר אז הצורך בביטוח הזה הופך חזק ודחוף יותר.

ספק גדול בעיני אם יש אפשרות, אפילו לארה"ב, לפגוע בכל האתרים בלילה אחד או בכמה לילות בלי לפלוש לאיראן. גם אם כן, היא לא תוכל להעלים את האורניום שכבר הועשר ולא תוכל למחוק את הידע שנצבר - והידע הזה הוא לב התכנית, לא המתקנים הפיסיים. כפי שכתבתי בתגובה אחרת, את המתקנים ניתן לבנות מחדש ולהגיע למועד סיום ההסכם באותה נקודה, מבחינת המתקנים, כפי שהיתה מגיעה ללא תקיפה. אני חושב שצפון קוריאה כבר הראתה באופן שקשה להטיל בו ספק שממשל שנחוש להשיג פצצה יוכל לעשות את זה. הדרך היחידה למנוע את זה היא לשנות את הנחישות - או בהחלפת הממשל הזה, או בהצבת איום ריאלי מספיק על שרידותו כדי לגרום לו לשנות כיוון. קשה לי להאמין שטראמפ מוכן למהלך בהקף כזה.

לא צריך להוריד את כל האתרים. מספיק להוריד 3-4 בעיקר את זה בפורדו כדי לקחת את תוכנית הגרעין האיראנית שבע שנים אחורה. אני מסכים שאחרי שנצבר הידע הם יוכלו לשחזר הכל. האתגר הוא להחזיר אותם כמה שיותר קרוב לנקודת ההתחלה. פעולה מצומצמת נגד אתרי הגרעין בשילוב סנקציות כלכליות נרחבות לא ישאירו למשטר הנוכחי הרבה חמצן.
לדעתי ההתקפלות של צפון קוריאה תעזור לישראל מאוד. טראמפ עכשיו בטוח יותר בעצמו ויוכל להוביל מהלכים לא שגרתיים.

דברים חכמים.

והאלגוריתם הוא לבצע roll back שכזה לאחור, מדי זמן מה, במידה והם שבים ומחדשים את הפיתוח מחדש.

במערכת שלמה ומורכבת של יצור תוצר טכנולוגי, מספיק לפגוע בחוליה אחת (או כמה בודדות).

דוגמא יפה היתה במלחמת העולם השניה, בה בעלות הברית פגעו במפעלי המיסבים של הגרמנים וזה
הספיק. שכן בלי מיסבים, כל התעשיה הצבאית שמסביב (מטוסים, כלי רכב משורינים, וכדומה...)
נעצרה קליל, עת מרכיב קריטי (מיסבים) לא היה זמינים עוד לפסי היצור.

אותו הדבר בגרעין:
מספיק שפוגעים במרכיב קריטי אחד של הפצצה, ואין אפשרות לייצר כזו.

הדוגמא שלך אינה נכונה. בעלות הברית לא הצליחו לשתק את ייצור המיסבים בשווינפורט ובמפעלים אחרים למרות מאמץ אווירי שבו ספגו אבידות קשות ביותר. היצור הואט לזמן מה בלבד. כן לא נותק היבוא המאסיבי של מיסבים משוודיה לתעשייה הגרמנית. הייצור התעשייתי המלחמתי הגרמני הגיע לשיא ב-1944 מבחינת שריון ומטוסים.
מה שהביא לפגיעה מהותית מאד (עד כמה בדיוק ישנו ויכוח ער במחקר) במכונת המלחמה הגרמנית הייתה החרבת המפעלים להפקה סינטתית של דלק, וצמצום דרסטי של הפקת הנפט בפלויישטי על ידי הפצצות בנות הברית במהלך 1943-44. הגרמנים חסרו דלק להכשיר טייסים כבר ב-1943, ויכולתם לשנע טנקים וכלי רכב פחתה מאד במחצית השניה של 1944 ואילך. בחזית המערב הפגיעה בכושר התנועה שלהם הייתה הרבה יותר אקוטית עקב השליטה האווירית של בנות הברית מעל גרמניה והפעלה מאסיבית של מטוסי קרב-הפצצה משדות מצרפת לאחר הפלישה.

אולם הפגיעה הקשה בייצור הדלק הגרמני לא היתה גורם מכריע בהבסת גרמניה כיוון שבאה מאוחר מדי, לאחר ההכרעה במזרח. מחברי Strategic Bombing Survey האמריקנים הצביעו על ההצלחה וההשלכה המשמעותית של הפגיעה בדלק הגרמני, אך קבעו שחבל שארה"ב ובריטניה לא הקצו חלק גדול מן ההפצצות למטרות הללו, ופתחו בהפצצה שיטתית מאוחר מדי.

פורדו כשלעצמו הוא חסר משמעות, לא התנהלה בו פעילות העשרה של ממש ומה שהיה בו במילא הוצא בזכות ההסכם. מתקן ההעשרה בנתנז הוא מתקן ההעשרה העקרי. אבל אם תשמיד אותו האיראנים יחדשו את המתקן בפורדו תוך זמן קצר. לכן במינימום צריך להשמיד את שניהם וזה לא פשוט בגלל ששניהם תת קרקעיים.

מספיק שצהל ידפוק מספיק אתרי גרעין ויוציא אותם מכלל שימוש ובו זמנית יחסל את ההנהגה האיראנית ממשלה\איתולות\מנהיג עליון\משמרות מהפכה, כלומר את כל ההנהגה.

זה ייצור כאוס רציני באירן, לא בטוח שישראל תרצה בכך אבל אם אירן תחדול מלהתקיים כמדינה תוכנית הגרעין שלה תחדל מלהתקיים, או תיווצר מלחמת אזרחים ארוכת שנים.


לא בטוח שזה תרחיש עדיף מבחינתנו כי כל האשמה תוטל על ישראל לרצח ההמוני שיתרחש שם, לא ניתן לדעת מי יירש את כל הנשק\שאריות תוכנית הגרעין האיראני.



וייתכן שישראל באמת מנסה לגרור את אירן למלחמה על מנת להגיע למצב שבו יש לשיראל תירוץ לרסק את ההנהגה, אני מניח שאם צבאות ערב יבינו שאיראן שההנהגה באירן תחדול מלהתקיים אז הן יצטרפו לחגיגה ויחסלו את מצבורי הנשק האיראני על מנת שהוא לא ייפול לידיים לא ידודתיות.


היכולת לחסל את תוכנית הגרעין קיימת השאלה האם ישראל מוכנה לשלם את המחיר, אני לא בטוח שפגיעה נקודתית היא בכלל מעוילה לנו כי אם המשטר יישרוד (ייתכן וזה יהיה הטריגר למלחמת אזרחים), והוא ימשיך שפיתוח נשק גרעיני לא בטוח שבעתיד תהיה לנו היכולת להשמיד את המתקנים העתדיים.

האם ייתכן וניסיון החדרת המל"ט האיראני לפני כמה חודשים קשור?

"עשרה ימים לאחר שגילו האיראנים על המבצע - שוגר המל"ט החמוש לגולן"

http://www.israelhayom.co.il/article/552779

אם זה נכון, זה מאוד מעניין, משהוא היסטורי!

הדרמה מאחורי פעולת המוסד: אחרי הפריצה למחסן באיראן האיראנים מגלים את הפריצה ומתחיל מרדף

ערוץ 12 אמנון אברמוביץ

בפגישה שנערכה בין ראש הממשלה, שר הביטחון, ראש המוסד, הרמטכל וראש אמן - החלטה לפרסם ובעוצמה התקבלה פה אחד.
המבצע ארך בין התאריכים : פברואר 2016 ועד 31/1/18

החומרים הועברו פיזית ולא במתקפת סייבר, והיו לא מעט תקלות בדרך.

האיראנים זיהו את הפריצה אך המוסד הצליח להוציא את החומר, לאחר מכן החל מבצע חילוץ מאיראן בעוד שאיראנים רודפים אחריהם.

שם המבצע עדיין לא הותר לפרסום, כי המבצע עדיין לא הסתיים.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

התייחסתי לזה למעלה, גפ הטיל השלישי הוא לא קאדר, אלא שיהאב 3B.

אנסה להציג תמונה קצת אחרת.
יושב ראש הממשלה עם ראש המוסד ומציג לו דרישה להשיג את האקדח המעשן שיוכיח שאיראן לא עומדת בהסכמים ומשיכה לפתח בחשאי את תוכניתה הגרעינית. רק זה שווה ערך למשאבים האדירים שיושקעו ולסיכון המקורות. המוסד מתחיל בעבודה ומגלה את הארכיון הסודי.אבל למרבה הצער מסתבר שזהו חומר ישן שלא מוכיח כלום לגבי המצב בהווה. יש אקדח אבל הוא לא מעשן. לדעתי מבחינת התוצאה זהו כישלון למרות המבצע המזהיר של המוסד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2618 לדעתי מבחינת התוצאה זהו כישלון למרות המבצע המזהיר של המוסד.

המוסד - מביא לראש הממשלה "אקדח שאינו מעשן",
וראש הממשלה מנסה להפיק מהלימונים לימונדה,
חושף את ערוותה של איראן, קודם לתחילת דיונים לגבי המשך הסכם הגרעין, ובדיוק לאחר שצפון קוריאה מזגזגת ושוקלת לסגת ממדיניותה הגרעינית.
משמע - בתזמון מאוד מוצלח.

עכשיו צריך לחכות כדי להבין: האם המהלך הצליח?

כל ראשי מערכת הביטחון תמכו בחשיפה ואמרו שזה מידע חדשני ומעניין, מאחר והחומר בלתי ניתן לצפיה אז אי אפשר להזים או לאמת את הטענות האלה.
לכן חדל עם הקונספירציות והתיאוריות, כל אחד מוזמן להאמין במה שהוא רוצה אבל אם מפרסם כאן אז נא לציין אסמכתאות.
מה האפקט של המידע הזה והדרך בה נחשף? זה רק הזמן יגיד

כתבה בנושא
גורם מודיעיני בכיר, שעסק בניתוח הררי החומר שהגיע לאחר מבצע המוסד אמר בתדרוך כי "מעולם לא הגיע מידע מודיעיני כזה בבת אחת. זה אוצר בלום והוא מחדש מאוד".
הגורם המודיעיני הוסיף כי "החומר מלמד פרטים חדשים על תכנית איראן לפיתוח נשק - והוכחה ברמה אחרת לגמרי לעצם קיומה"
https://www.kan.org.il/item/?itemid=30689

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני לא חושב שמישהו מזלזל בהישג המודיעיני או בערך המידע שהובא. הספק הגדול, שנותר בעינו לדעתי, הוא לגבי הצורך בחשיפה כפי שנעשתה ולגבי האפקט שלה על דעת הקהל ועל מקבלי ההחלטות בעולם בנושא ההסכם עם איראן.

מבלי לזלזל חלילה בהישג המודיעיני, היה צורך לקחת בחשבון שדעת הקהל בעולם, ובמיוחד בארה"ב תהיה כדלקמן:
1. "זוכרים" שישראל הטעתה את ארה"ב לפני מלחמת המפרץ עם מידע מזויף לגבי WMD (נשק השמדה המוני) בעיראק.
2. הסיפור הנוכחי הוא חזרה על אותו סיפור- שוב ישראל מזייפת מסמכים לגבי WMD.
לעניות דעתי, היה יותר חכם לפרסם שבוצע מבצע חשאי באיראן והושגו מסמכים על תוכנית הגרעין האיראנית מבלי לקפוץ ישר לשלב ההוכחות.
היה צריך להכריז כי המידע ישותף עם שירותי המודיעין של מדינות ידידותיות, אפילו אם אלה לא הראו שום עניין בחומר.

אחרי שבוע- לפרסם תמונה ראשונה- ואחת בלבד. למשל תמונה של רש"ק.
שפיכת כל המידע בבת אחת גורמת לזלזול והתעלמות- כי באיזו מהדורת חדשות יראו מצגת עם כ"כ הרבה פרטים וכזאת טרחנית?

לא בהכרח. אם לא יעשה משהו משמעותי, זה לא יגיע לעמודי השער של הרשתות חדשות הגדולות, ולא יהיה לזה אפקט משמעותי על דעת קהל.

הרבה שואלים האם היה ראוי לחשוף את מסמכי הגרעין האירני. הרשו לי להציג זווית נוספת וחשובה שיש לפרסום הפומבי של המסמכים הבאה לידי ביטוי בשיח הערבי הסוני המוצהר כלפי ישראל.
דעת הקהל הערבית והמערבית, הרבה מעבר למקבלי ההחלטות היא גם אלמנט בעל משמעות גדולה.
הציוץ המצורף כאן, שמייד אתרגמו מילה במילה, שייך לעורך הראשי של אחד היומונים המובילים והותיקים בכוויות. שמו אחמד אלג'אראללה, והוא בהחלט דמות מובילה ומשפיעה בכווית. וכך כתב כמה דקות לאחר המצגת של בנימין נתניהו בעניין הגרעין האירני:
"תודה ישראל. תודה נתניהו. חשפתם מה עושה אירן במסגרת תוכניתה הגרעינית. חשפתם כיצד היא מרמה את העולם כפי שרימה היטלר את מדינות מערב אירופה והרס אותן באמצעות הנשק המפתיע שלו. היטלר צחק על העולם ולא קיים את הסכם ורסאי שאסר על גרמניה להצטייד בנשק. הסכם זה (ורסאי - א.ע.) דומה להסכם הגרעין. "



קרדיט למקור ׳אבו עלי׳.

כוכב הצפון - טיולים וירטואלים

כוכב הצפון - טיולים וירטואלים

ב-15 ביולי 2018 פרסם רונן ברגמן בניו יורק טיימס פרטים לכאורה על המבצע הנועז של המוסד. לפי הפרסום, לפריצה קדם מעקב שנמשך למעלה משנה, הן בשלב שבו האיראנים קיבצו את החומרים המפלילים והן בשלב שבו הם הסתירו אותם במחסן מותמם בטהרן. סוכני המוסד עקבו אחר המבנה, למדו את האזעקה וכיצד לנטרלה, למדו את סדר היום ולוח הזמנים של המאבטחים האיראנים ותזמנו את זמן הפריצה ומשך הפעולה בחלון הזמן שבו המאבטחים לא השגיחו על המבנה: חלון של 6 שעות ו-29 דקות באמצע הלילה. לדברי התחקיר, הפריצה עצמה אירעה ב-31 בינואר 2018 בשעה 22:30. סוכני המוסד פרצו למבנה, ניטרלו את האזעקה, איתרו את הכספות עם המידע המפליל, פרצו אותן באמצעות להביור ריתוך מתוחכם (בעיתון נכתב שטמפרטורת הלהבה שלו מגיעה ל-2,000 מעלות צלזיוס), שלפו את החומר, העלו אותו על מספר משאיות ונמלטו. בבוקר גילו האיראנים את הפריצה, אך אז כבר סוכני המוסד ברחו עם החומר המפליל אל מחוץ לגבולות איראן. לפי התחקיר, בפעולה הנועזת השתתפו פחות מ-24 סוכני מוסד, שנעזרו כנראה גם בגורמים מבפנים.


https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5310560,00.html

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זמן אמת עונה 2 | פרק 16 - פריצה בלב טהראן חלק א':


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

זמן אמת עונה 2 | פרק 16 - פריצה בלב טהראן חלק ב':


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.