לפי האתר http://defesaglobal.wordpress.com/2012/12/01/7076/ צה"ל רכש מדים חדשים עם הסוואה מיוחדת לכוחות המיוחדים שלו.

ועל כל פנים, היות ומדובר במדים עבור יחידה אחת בלבד, לא סיפור גדול...
מה שכן-סכימת הסוואה שונה מהותית מזו שאפשר למצוא אצל הצבאות הערביים השונים, מה שמוריד מסכנת בעיות הזיהוי שתמיד עולות כטיעון נגד הצטיידות צה"ל במדי הסוואה נורמאליים במקום מדי העבודה שרובו מצויד בו היום.

משום מה אני מתנגד לסכימה הזו.
- היא מזכירה לי את הסכימה הצרפתית של צנחני שנות ה-60': רושם עתיק ופשוט
- הצבע העיקרי הוא ירוק-בהיר: איפה זה טוב? לא מתקשר אצלי לחורש ישראלי, ובטח לא לסביבות עירוניות/מדבריות.
- היית מצפה לקצת קשר לעבר: סכימה שתכלול את הירוק-זית שכולנו מזהים כ-"צבע מדי צה"ל", ו/או את הצבע החום של כלי הרכב הצה"ליים. גם מבחינת "מורשת קרב" וגם מעשית- זה צבע פריטי הציוד שיימצאו ליד הדים.


לגבי הבדל מסכימות אויב: רצוי אך קשה לומר כמה זה אפשרי. במבט שטחי:
מצריים: אוסף של סכימות, רובן מדבריות בהשראה אמריקאית
לבנון: בהשראת וודלנד אמריקאי
סוריה: כנ"ל, עם חיבה מסוימת לחום
ירדן: 5-6 סכימות דיגיטליות בצבעים שונים

כלומר, נראה שמה שלא תעשה, שיהיה סביר מבצעית, יהיה דומה למשהו באזור..

נכתב כאן על מראה המדים החדשים,
ועל הדילמה של אי נראות ,שתמנע זיהוי ע"י האויב,
מול הצורך באבחנה של כוחותנו,שתמנע אש ידידותית.
היות ואחוז גדול של חיילנו נפגעים מאש כוחותנו,
יש -אולי- לשים את הדגש דווקא על נראות החיילים, דבר שימנע אבדות,
ולכן, מדים אדומים עם תוספת נצנצים מוזהבים ,אינו דבר מופרך,
ויענה על הצורך של הפחתת אבדות, עד שנשכיל למצוא פתרונות אחרים.
במידה ותנאי הקרב יהיו שונים,תמיד אפשר לשנות את פירטי הלבוש,
מי שהגיונו הביא לכך שיחפש מדים מתאימים יותר,
צריך משום אותו הגיון להבין כי צריך יותר מדגם אחד של מדים,
לגבי בחירת מדים ע"פ הנוסטלגיה שהם מעוררים, אני מקווה כי הדבר נכתב בבדיחות הדעת.

בקישור מצויין שהמדים הם two-sided שלהבנתי זה אומר שלצד השני שלהם יש סכימת הסוואה שונה, על כל המשתמע מכך (מחיר, עובי הבד וכו'). פרט להערה הזאת אני מסכים עם דבריך, יהיה מאוד מבורך אם יצליחו לרענן את המדים הצה"ליים לסטנדרט מודרני ועדיין לשמר משהו מ"הירוק זית".

MARPAT וMULTIUCAM.

גם מהסכמות המוצלחות יותר, גם ללא סכמות דומות באיזור וגם אולי יש סיכוי לקנות עם כספי סיוע. זה בטוח חשוב יותר מהשוקולד-צ'יפס של האסירים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס מה שכן-סכימת הסוואה שונה מהותית מזו שאפשר למצוא אצל הצבאות הערביים השונים, מה שמוריד מסכנת בעיות הזיהוי שתמיד עולות כטיעון נגד הצטיידות צה"ל במדי הסוואה נורמאליים במקום מדי העבודה שרובו מצויד בו היום.

התירוץ הזה לא מחזיק מים כבר שנים רבות (ובכלל לא ברור לי מהו מקורו, נשמע יותר כמו הנפצה של מדריכה מאשר החלטה שקולה של מישהו במטכ"ל).

ראשית, מרבית האויבים שנתקלנו בהם בשנים האחרונות דווקא לבשו מדים צה"ליים למהדרין (אפילו לא כאלה שנקנו באינטרנט, אלא אותנטיים שלנו), כולל אפודים/ווסטים, שכפ"צים/קרמיים, כיסויי קסדה ומצנפות וכו' וכו'. אם זע"ט היה איזה שיקול פה הרי שצה"ל היה צריך לעבור לסכמות הסוואה מזמן.

שנית- מרבית הצבאות בעולם חזו דפא"ות סבירות נגד אויב צבאי אחר, משמע שהאויב שלהם יהיה לבוש בסכמות הסוואה. כנראה שהחייל הישראלי הוא היחיד שמספיק טיפש כדי לא להצליח להבחין בין סכימת הסוואה צה"לית לסכימת הסוואה של האויב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ACU דווקא כן...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

נקודה מעניינת.
לקחתי מהרשת תמונות של CADPAT (שתי הדמויות משמאל) ו- MARPAT (מדברי ו-"מיוער"), והקטנתי לגודל של 1 ס"מ; במרחק של 1 מ' מהמסך, הדמויות הן בגודל זויתי זהה לדמויות בגודל 1.8 מ' במרחק של 180 מ'.



- אני כן יכול להבחין בין הסכימות (הקאדפאט המדברי נראה ורדרד יותר מהמארפאט המדברי, והקדאדפאט המיוער בהיר מהמארפאט המקביל); כמובן, ייתכן והצבעים כאן רוויים יותר מבמציאות.
- ניכר שבטווח של יותר מכמה עשרות מ', לפרטים קטנים אין השפעה ממשית; אפשר להשתמש ב- 3 צבעים או ב- 6, בדוגמת שוקולד-צ'יפס שחורים או בעלי אקליפטוס ירקרקים; רק הממוצע של הסכימה על פני שטח של כמה עשרות סמ"ר משנה.

השאלה אם ניתן להבדיל בין הסכימות גם שהן לא נמצאות אחת ליד השניה.

ובד"כ אין רקע לבן לחיילים.
זה לבד מספיק כדי שהבדלי גוונים לא יהיו מספיק ברורים כאמצעי זיהוי מרחוק. בין ה-Cadpat המדברי ל-Marpat המדברי ייתכן שכן, כי הם שונים מאוד, אבל בין סכמות woodland שונות - מאוד בקושי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בביוגרפיה הראשונה שנכתבה על יוני נתניהו, הכותב (לא ישראלי) מציין כי בזמן שיחידתו של יוני, ויחידות אחרות, פעלו מול המחבלים בגבול בסוף שנות השישים הם עברו ללבוש "מדי עבודה" בגלל "חיבתם של המחבלים למדים מנומרים". ייתכן וזו הנפצה שנמסרה לו ממקורות ישראלים וייתכן שיש בזה גרעין של אמת. אבל כבר נכתב כאן בעבר שהסיבות לויתור על המדים המנומרים בצה"ל קשורות יותר לכך שהם נקנו במקור מצרפת וזו הספיקה למקור אמל"ח לישראל אחרי מלחמת ששת הימים, ואולי גם לכך שהמדים האלו לא היו נוחים ללבישה בכלל, ובקיץ הישראלי בפרט.

זה סוג מדים ספציפי מאוד.

בהקשה- זה כמו שממשלת ישראל תאסור ייבוא מכוניות לארץ ותחייב את כולם לרכב על אופניים בגלל שפעם, למישהו בממשלה הייתה פיאט פונטו והיא הייתה עושה הרבה בעיות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ייתכן שאחרי שוויתרו עליהם מסיבות של חוסר זמינות (אי יכולת להזמין עוד מהצרפתים) פיתחו כל מיני אידאולוגיות להסביר את ההימנעות מההצטיידות במדי הסוואה. לדעתי, הסיבות האמיתיות המרכזיות הן כסף (מדי הסוואה עולים יותר), העובדה שלוחמי צה״ל נדרשים להלחם במתארי נוף מגוונים (ושוב, רכישת מערכות מדים נפרדות לתוואים שונים מגדילה מאוד את העלות) וכמובן סתם שמרנות.

ברור לי שזה אידאולוגיות שבנו על כלום, בטח אם הדיוט שכמוני הצליח להפריך אותם בחצי שניה.

סתם בשביל לתקל את ה"תירוץ" האחרון- אין שום קשר לכך שישראל כאילו רווית מתארים ועל כן נצטרך כמה סטים של מדים, כי:

1) חיילי צה"ל הולכים עם מדי זית. מדי זית לא יעילים בגזרה ה"מערבית" בדיוק באותה מידה שמדי woodland, או כל סכימת הסוואה ירוקה אחרת, לא יעילים שם.

2) יש סכימות הסוואה "כלליות" שאמורות להתאים לכל/מקסימום המתארים. חלקן היו מוצלחות פחות (ACU) וחלקן מוצלחות מאוד (MULTICAM) ועכשיו אני רוצה לשמוע את הגאון שיקום ויגיד שהאמריקאים והבריטים, שהם המשתמשים העיקריים של הMULTICAM לא מבינים כלום ושצה"ל יכול ללמד אותם ושלמתגייסים שלהם יש קב"א 40 ובלה-בלה-בלה...


*עוד הערת אגב קטנה, זה כבר לא סתם כמה עשורים, זה כבר חצי מאה. זה לא שמרנות- זה אטימות. מצד שני אין מה להיות מופתעים- הנעליים שלנו היו נחשבות באיכות סבירה לפני חצי מאה אז למה לא להמשיך את הגל גם עם מדים ושאר ציוד הלחימה....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לייצר מדים לכל מתאר שטח זה לא בחזקת תפסת מרובה לא תפסת?

הMULTICAM עושים את העבודה מצוין.

כאמור, הACU היו "קצת" פחות טובים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נצל"ש קטן:
מה הכוונה "דיגיטלי" בהקשר למדים והסוואה?
(ראיתי שזה הוזכר בשרשור)

"מפוקסל" (מלשון פיקסלים) דוגמא לסכמה דיגיטלית:


דוגמא לסכימת הסוואה לא דיגיטלית:

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה היתרונות של הפיקסול?
המדים הללו הם בעצם כמו מדים רגילים?
כי ראיתי "דיגיטלי" חשבתי שאפשר לשנות את הסכימה בזמן אמת או משהו בסגנון...

יתרון אחד הוא שהייצור יותר זול.

באוניברסיטה שהייתי בה בארה"ב הייתה מעין מגמה צבאית וסטודנטים הסתובבו בקמפוס על מדים שהסכימה שלה הייתה מפוקסלת. אני חייב לומר שלפחות במתאר ה"עירוני" של הקמפוס ההסוואה הזו הייתה יוצאת מהכלל. אפילו ממרחק של מטרים לא רבים המדים גרמו טישטוש על רקע המבנים וכמעט כאבו לעיניים...
מצד שני, מומחה גדול ממני בפורום ציין בזמנו שבמחקר מסודר הסתבר שהסכמה הזו נחותה יחסית לאחרות.

ROTC זה לא מגמה, אל תעליב

והACU שראית סבילים רק בשטח בנוי, במיוחד במתאר ספציפי מאוד-

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בדיוק חשבתי על זה השבוע..
קיבלתי תשובה מחבר ששירת כמ"כ בחרוב, הוא אומר שהשאלה הזאת עלתה הרבה פעמים ופשוט בדקו ומסתבר שסכימה של מספר צבעים היא לא תמיד טובה יותר להסוואה, אלא רק במידה והחייל לא זז.
כשהגוף בתנועה, מדי צה"ל הנוכחיים קשים יותר להבחנה מאשר מדים אחרים בהם יש מספר צבעים כיוון שהעין מבחינה בכמה צבעים משתנים זזים, כשהיא בעצם מצפה ממשהו שהוטמע קודם לכן טוב יותר בשטח (בגלל שיש לו מספר צבעים) לא לזוז בכלל.

ברגע שאתה זז - אתה למעשה מוותר על הסוואה. העין שלנו (ליתר דיוק, החלק ה"ראייתי" בקליפת המוח) רגישה מאוד לתנועה, הרבה יותר מאשר לצבע.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

דווקא עפ"י מה שאני יודע, לעין יותר קשה לזהות תנועה של ערבוב צבעים מנוגדים מאשר צבע אחיד

אבל בטח גם פה לא תיהיה אחידות וסדר בנושא כמו שצריך להיות בצבא מסודר.
אם כבר חושבים על הסוואה כדאי שיחשבו על הגב והכתפיים של לוחמי החי"ר "הרגילים", המשקל שהם סוחבים מתקרב יותר ויותר למשקל שסוחבים ב"כוחות מיוחדים"(נכון שאין מה להשוות גם במרחקים אבל עדיין), ורמת הציוד והתורה המקצועית שואפת לאפס.
אם אני רואה לוחם לפני תנועה לתוך עזה עם הקרמי, ועליו האפוד, ורק עליו התיק לואו, כשכל מה שאמרתי עם המשקל הנלווה שלהם(טילים, תחמושת, מים וציוד נוסף) נתלה אך ורק על הכתפיים שלו. שחלק גדול מהלוחמים אפילו לא סוגרים את רצועות המותניים, אז כנראה שצריך לעשות שינוי מקיף.
אני לא חושב שחידשתי פה משהו למישהו, רק מוסיף.
לגבי התמונה, אם מדובר באמת בלוחם של "כוחות מיוחדים" חבל שהפנים שלו לא מצונזרות.
גם בתמונה הזו רואים שהתיק לא יושב עליו כמו שצריך, ובמשקלים גדולים זה עיניין קריטי לבריאות של לוחמים.

דרך התגובה שלך מאפשרת להבין בעיה,
אתה רואה דברים אחרת,
המודעות שלך לנושא אחרת,
גישתך אחרת,
אחרת מהדרג המחליט,
ואז אחת מהשניים ,
או שהדרג האחראי מבין ועובד בצורה סבירה,
או שהוא מפגר אחר המציאות, עיוור לידע המצוי,אחראי לנחיתות -הלא מוצדקת- של החייל בשטח הלחימה.

מרמז שבתיקים שמקבלים (אלא אם אתה משרת במקום שאפשר לקרוא לו "היחידה" או אפילו סתם "הסיירת") יש בכלל רצועות בטן...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שגם כוח חי"ר יכול לעשות ולשפר ברמתו, גם אם אין לו מנשאים וציוד של יחידות מיוחדות. חלק גדול נובע מזה שאם תבוא לחייל חי"ר ותנסה להסביר לו מה הבעיה הוא בכלל לא יבין שהוא לא שם את הציוד נכון. אין תורה מקצועית סדורה,וכל המסלול לימדו אותו לא נכון.

אני מסכים וזה מובן מאליו.

מעבר לכך חשוב לציין שגם הציוד באשפתות. כשהייתי טירון קיבלנו לפני שבוע מלחמה תיקי לואו של גרגורי. נשמע טוב נכון? רק שהם היו קרועים ובלויים ברמה כזאת שאי אפשר היה לחגור את הרצועות חזה ובטן וגם לא לשנות את הגובה של הכתפיות. כל הרצועות היו קרועות ועמוסות בכל מיני קשרים רק כדי להחזיק את התיק במקום.

ככה שגם אם באותו זמן הייתי מבין את החשיבות של רצועות חזה ובטן, של מיקום המשקל על האגן וכו' פשוט לא הייתי יכול לעשות את זה, זה סתם היה לעג לרש.
במקום זה הלכתי עם תיק לואו כשכל המשקל תלוי על כתף אחת, קצת כמו תיק בי"ס ופימפמתי לעצמי שזה איתנות וכאלה. הרע במיעוטו...

ואז במילואים אתה קונה תיקים או משתמש בתיקים של החבר'ה שחזרו מדרום אמריקה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל לדעתי בלתי אפשרי שיהיו תיקי לואו של גרגורי.

תיקי לואו הם של לואו (LOWE)
ותיקי גרגורי הם של גרגורי (GREGORY )

זה לא מוריד מהטיעון שלך דבר.

כן נו, זה כמו שאני אומר "פלאפון של אורנג'" או קרמבו או במבה או כל שם גנרי אחר...

ואם כבר בקטנוניות עסקינן, אז Lowe Alpine

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל תיקי ה 90 ליטר מכונים בצבא "תיקי לאו", ללא קשר ליצרן - גרגורי, אמלחיית צה"ל או כל חברה אחרת.
התיקים שקיבלנו מהימחי"ם ב"עמוד" ולפני כן ב"עופרת" היו או של אמלחיית צה"ל או של גרגורי.
כולם במצב מצוין וכולם עם חגורות בטן ורצועות חזה. יש לציין כי היו אלו אותם תיקים ואותם ווסטים שארזנו אחרי "עופרת" ובתכל'ס כ"א קיבל חזרה את מה שהוא ארז (ברוב המקרים).
הבעיה כמובן היא איך לקשור את חגורת הבטן מעל הווסט שיושב מעל שכפ"צ? כמובן שזה בלתי אפשרי.
כמובן שהגב של הווסטים לא חלק אלא עם פאוץ' גב ועליו רצועות לקשירת הקסדה וכן מימיות וכו'... אשר תפורים לגב, כך שלא ניתן לנתק אותם.

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitaikl \כמובן שהגב של הווסטים לא חלק אלא עם פאוץ' גב ועליו רצועות לקשירת הקסדה וכן מימיות וכו'... אשר תפורים לגב, כך שלא ניתן לנתק אותם.

בדיוק הבעיה שאני מדבר עליה. בצבאות אחרים דואגים לחבר ושיהיה קשר והיגיון בן שכבת הביגוד של הלוחם, שכבת המיגון, שכבת הציוד לחימה והשכבה של המשקל שהיא בעצם אולי אותה שכבה כמו שכבת ה"ציוד לחימה"(מודה שאני לא מתעסק או מומחה בנושא הזה אז מצטער על ההגדרות הלא מקצועיות).
אני גם חושב על לוחמים עם הקרמי, וסט ותיק 30 קילו שצריכים לצעוד במינימום 8-10 קילומטר(במתארים קרובים!) בקיץ עם הדבר הזה, בלי יכולת של הגוף לאדות את הנוזלים.

באחת הנאגלות של ווסטים שיוצרו עבור צה"ל כולו ע"י אמלחיית צה"ל היו ווסטים שהיה להם פאוץ' גב גדול, שלמעשה היה תיק שהיה ניתן לנתק אותו ולהשאיר את הגב חלק. כנ"ל עם בתי המימיות.
לא כ"כ ברור לי למה הוא למעשה נעלם לטובת הווסטים הנוכחים, אולי בגלל שלשימוש עם הפאוץ' הוא היה מאוד לא נוח.
אנסה למצוא תמונה שלו בפורום ולשרשר לכאן. אולי בכלל כדאי לעשות שרשור של "חגור, אפודים ווסטים לדורותיהם" בפורום....

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

ה"צבי צב"? שמחובר בסקוטש וקליפסים? כי הוא עדיין בשימוש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce ה"צבי צב"? שמחובר בסקוטש וקליפסים? כי הוא עדיין בשימוש.

אה, ככה זה נקרא?
טוב, אוסיף את הכינוי למאמר המתהווה לפורום
"לובשי חול וחגור וכבדי נעליים - ההיסטוריה, ההווה והעתיד (?) של החגור הצהל"י" (השם לא סופי, כמובן).
אשמח לקבל תמונות והפניות למאמרים בפרטי

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

מה אם היו פשוט לוקחים את המנשאים של היחידות המיוחדות, ולפחות מקצים כאלה לסבלים ואלו שנושאים יותר בגדודים? זו גם הייתה אופציה בתור התחלה.
אבל שוב אפשר לעשות יותר גם במה שיש, הבעיה היא שהלוחמים עצמם(בסדיר) לא יודעים כמה נזק הם עושים כשכל המשקל מונח על הכתפיים בצורה לא חכמה.

יותר טוב מכלום, אבל ממש לא פתרון...

זה לא מסובך ויקר כמו לקנות F-35, זה כולה מנשאים נורמלים וזה מסוג הדברים שעליהם קם ונופל צבא.

לפני שקונים כל מיני מערכות שו"ב שנראות כאילו הם יצאו מסרט מד"ב צריך לודא שלחיילים יש מה לנעול, מה ללבוש ועם מה לסחוב את הציוד.
גם הבניין שנראה הכי יפה והכי מודרני- אם היסודות שלו רקובים, יתמוטט מהר מאוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

באתר של שורש, יש להם כל מיני רעיונות מעניינים...
http://source-military.com/packs/46-pro-95l.html
זה עדיין לא פתרון, אבל למשל מנשא המים של ה20 ליטר, נראה עדיף על לקחת 2 שישיות מי עדן ולדחוף לתיק טיולים.
http://source-military.com/packs/84-aquasource-20l.html

אני חושב ששירשרת לא נכון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לטעמי זה ממש לא מומלץ, מנשא מים של 20 ליטר זה דבר מועד לפורענות, עדיף לחלק את המים לכמויות קטנות ולרכז ציוד אחר במנשא/תיק אחד.

היתה כבר כתבה בנושא
http://www.mako.co.il/news-military...753f2931017.htm

ניראה שבחנו שתי סכימות הסוואה


אגב, עד כמה שאני זוכר זו לא פעם ראשונה שהנושא הזה ניבחן, לפני 4 שנים אף ערכת מדי הסוואה הוצגה בתערוכה ISDEF

תמונות שפורסמו ברשת תחת הכותרת "לוחמי יחידה מובחרת בתרגיל עם מדי הסוואה בניסוי" (מעניין מה זה?)


דיון בנושא מדי הסוואה של צבא ארה"ב במערכת הישנה
http://dc.fresh.co.il/Army/10202.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מנסים מדי הסוואה אמריקאים משנות ה-90 שכבר דיי מיושנים...
אני רואה היו חכמים וניסו את הA-TACS אם אני זוכר נכון את השם....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vlad_k מנסים מדי הסוואה אמריקאים משנות ה-90 שכבר דיי מיושנים...

מיושנים זה נחמד, עובדתית בתקופה בה נערך הניסוי המדים היו בשימוש יחידות מיוחדות של צבא ארה"ב (דלתה ושות'). יגיל כתב כאן בעבר שמדי הסוואה מדבריים הוכחו כמוצלחים ביותר גם בסביבות שאינן מדבריות כמו אורבני, סלעי, סבך יבש ועוד.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

איננה אי-יעילות, אלא העובדה שהם נורא יקרים לייצור, מסתבר.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בשתי התמונות האחרונות עם התיקי לוא מופיעים חיילים מגדס"ר גבעתי במסלול בזמן מסכם, התמונות לקוחות מלפני יותר משנתיים ולא נוסה בהן שום מדים מיוחדים או חדשים.

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

מוכרח לומר שהמדים של הבחור עם הנעליים האדומות נראים מוצלחים מאד!

אני חושב שכל הפורום ישמח להתייחסות של מומחים לעניין עיצוב מדים והסוואה לדגמים הנראים בתמונות.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

אלה מדי A-TACS
מדים שיחליפו את הACU בצבא ארה"ב אחריי הכשלון של המדים הללו שבולטים מאוד :S

לפי מה שאני זוכר לפני תקופה פורסם אשכול שהולכים לשנות לכל לוחמי הח"יר את המדים למדים אם הסוואה כלשהי מישהו יודע מה הולך אם זה??

759$ בשבילך מחיר מציאה. הייתי נותן הרבה בשביל אחד כזה.
http://www.mysteryranch.com/militar...d-3zip-bvs-pack

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

מדי ההסוואה החדשים של צה"ל

הסוואה יעילה בשני תאי שטח שונים, נוחות מקסימלית, נידוף זיעה ועמידות בכל תנאי לחימה או מזג אוויר. מדי ההסוואה החדשים תוצרת כחול-לבן שיכנסו לשימוש בצה"ל כבר ברבעון הקרוב, בדרך לכבוש את העולם ולהעלים חיילים כמעט בכל שדה קרב.

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...&pId=1093150966

על פי דיווח זר, המדים המיוחדים מותאמים לאקלים משתנה ולתנאי קרב קיצוניים ומסוגלים להערים על קרני אינפא אדום. הם יועברו ללוחמים כבר במהלך השנה הנוכחית

http://news.walla.co.il/?w=%2F2689%2F2610597

או"ם שמום.

מצ'וקמק הקטע של המצנפת על העיניים.

אולי המדגים אינו הלוחם.

או"ם שמום.

החליטו להשתמש גם בכוונת Short-dot או שאני טועה?
ומעניין מה שעשו שם עם הדורגלים

http://mazi.idf.il/7007-11088-HE/IGF.aspx

הפחתת חום גוף, חומר מגן ומתקלף מפני חל"כ ואפילו גלימת 'היעלמות' הם רק חלק מהחידושים בתחום הלבוש הצבאי ברחבי העולם. מתלבשים לקרב

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer3/2014/03/12/5210129/5210107883099490490no.jpg]


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4498528,00.html

לא. פיקוד העורף משתמש במדים האלה כבר כמה שנים.

נראה לי שהיא דווקא מיחידת עוקץ.

כתבות קודמות

צה"ל מציג: מדי ה-ב' החדשים של הלוחמים. לאור תלונות של לוחמים רבים הוחלט בצה"ל לערוך פיילוט במסגרתו יבוצעו שינויים במדים, על מנת שיתאימו לאופי הפעילות המבצעית

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/244/509.html

מדי ההסוואה החדשים של צה"ל. הסוואה יעילה בשני תאי שטח שונים, נוחות מקסימלית, נידוף זיעה ועמידות בכל תנאי לחימה או מזג אוויר. מדי ההסוואה החדשים תוצרת כחול-לבן שיכנסו לשימוש בצה"ל כבר ברבעון הקרוב, בדרך לכבוש את העולם ולהעלים חיילים כמעט בכל שדה קרב

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...75d7cb31006.htm

מדהים על מדים: מסע בעקבות המדים של חיילי צה"ל. ממלחמת העצמאות ועד היום, המדים הרשמיים של צה"ל עברו שינויים ותמורות – לא פחות מהאופנה הכללית ברחוב הישראלי. פרויקט מיוחד לראש השנה

http://www.idf.il/1133-17121-he/Dover.aspx

מישהו יודע [כמובן במסגרת מגבלות ביטחון שדה] האם יהיה שינוי בנוגע לשסע עם הכפתור בקצה שרוול החולצה ?
האם צה"ל יקח הסיכון ויחסוך דווקא על חשבון פריט זה ? הרי מדובר רק במליונים בודדים בשישים השנים האחרונות.

אחרי כל ההשקעה וכל בילבול המוח העיצובי, יש כיסים מקדימה ויש כותפות, למה זה טוב?

מדי ב' החדשים של צה"ל: נוחים, בטיחותיים ואופנתיים יותר

הלוחמים יזכו בקרוב לבגדי שטח מבד מנדף זיעה ועמיד לשחיקה, הכוללים מגנים למרפקים ולברכיים למניעת פציעות. מאיפה הכסף? בצבא אומרים שזרוע היבשה כבר תקצבה את ההצטיידות.

[http://www.maariv.co.il/news/new.as...q=E&0r9VQ=GGGHF

כנראה צה"ל החליט להשתמש במדים החדשים שנמצאים בכתבה לכלל הלוחמים בצבא.

רק על פי התמונה [וזה מעט מדי], המכנסיים המתוחות עקב הפסיעה הקלה [רק קלה], מגבילות את חופש התנועה של החייל, פתח הכיסים המסורתיים צר, ועם הכיסים בחזית מישהו התבלבל,

חב' יונידרס זכתה בעירעור על החלטת משהב"ט לבחור בה לספק ייצור ואחזקה (התאמה, כביסה, תיקון) של מדים ל-1500 לוחמי יחידות מיוחדות, בעלות של 14 מיליון ש"ח לשנתיים

https://www.themarker.com/law/1.4478998

https://www.calcalist.co.il/local/a...3718312,00.html


"זהו פרויקט ניסיוני, שבמסגרתו יונידרס משכירה לצה"ל מדים מעכבי בעירה שהבדים שלהם מסופקים על ידי חברה אמריקאית מובילה בתחום. כחלק מהשירות, יונידרס אחראית לתכנון ואספקת המדים בהתאם למפרט של משרד הביטחון; מדידות והתאמה אישית של המדים ללוחמים; זיהוי באמצעים טכנולוגיים של כל סט מדים; החזקה וניהול מלאי כולל כביסה שבועית ותיקונים; הזמנה או החזרת ביגוד בהתאם למצבת כוח אדם; ושירות לקוחות טלפוני מסביב לשעון. [..]
בדיון שנערך ביום חמישי, אמרה אלוף משנה מרב בריטמן, מפקדת מרכז ציוד, כי יש חשיבות לזמן כשההזמנה הראשונה מיונידרס כבר עוכבה בשל העתירה. היא העריכה כי ייקח לפחות 6–7 חודשים עד שהחיילים יקבלו מדים, ולאחר מכן נדרשים עוד לפחות 6–8 חודשים לראות אם הבגד יציב וחזק ואם השירות מתקבל כראוי. "למיטב הבנתי, נכון לרגע זה אין ספק אחד שיודע לתת את השלם שאנחנו ביקשנו מקצה לקצה עם אחריות מלאה כדי שלא ניפול במהלך הפיילוט בין הכיסאות", ציינה.

- בעלות של ~400 ש"ח לחודש ללוחם, זה לא פינוק מעט יקר? כמה היה עולה לצה"ל להפעיל את זה, עם חיילי חובה?
- תמוה שבחרו ביונידרס, שאין לה להבנתי שום ניסיון בתחום. למה צה"ל מתעקש להמציא את הגלגל ולא לנהוג בהגיון- להפריד בין תכנון וייצור ל-"ליסינג"?

אולי זה שונה ביחידות מיוחדות אבל בצה"ל הרגיל לתת ציוד טוב לרס"פ ולצפות לקבל אותו בחזרה זה לא רעיון כל כך מוצלח בטח אם הוא צריך לטפס כמה רמות לוגיסטיות כלפי מעלה ואז לרדת בחזרה .
אצלנו החלפת נעלים שהתבלו לקחה חצי שנה (אלא אם כן 'הרמתה' ציוד מהגדוד) ומדים שנשלחו ללוגיסטיקה לא תמיד חזרו.

כן, אבל אתה מסכים שאם למ״פ (או להורים שלך) היו נותנים 400 ₪ לחודש לנושא,
הוא היה קונה מכונה ומייבש, נותן לתורנים או אפסנאים לכבס ולייבש, ומשתמש בשאר הכסף למשהו אחר, נכון?..

ביחידות מהסוג הזה לא אמור להיות קיים אפסנאות משלהם?
מניח שאת האמל"ח האישי שלהם הם לא ישלחו לאפסנאות של הבסיס עם שאר הנשק הבסיסי הרגיל.

מסכים איתך שהמחיר גבוהה ברמה חשודה, אני רק מנסה להגיד שגם במחיר זול זו נראית לי שיטה כושלת ועדיף לכבס בבית כמו שעושים היום רוב החילים.

כביסה בבית לא רלוונטית לבדים מתקדמים שמחייבים ניקוי מיוחד. שימוש באבקת כביסה עם מלבין או חומר שמשפיע על הצבע (שזה בערך כל האבקות שיש בסופר) הורסת את ההסוואה התרמית של הבד.

אם משקיעים במדים עם הסוואה תרמית (זה לא מצויין בכתבה אבל אפשרי מאוד שזה כלול במדים החדשים), צריך גם לשמור עליהם.

הבד שורד שדה קרב אבל לא מכונת כביסה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור - תמוה שבחרו ביונידרס, שאין לה להבנתי שום ניסיון בתחום

יש להם ניסיון בייצור בגדים ונעליים לעובדי תעשייה (אני בתחום המזון ולובש אותם באופן יומי). לא לחיילים.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"