על התומתים שלנו מורכבים סלי זיווד גדולים ורותכו מוטות עלהם קשורים מזרנים ארגזים ומה לא ואלו בצבאות העולם התומת נקי ויפה
החיילים האמריקאים לא צריכים לישון אין להם ציוד?
תומתים אמריקאים
https://upload.wikimedia.org/wikipe...n_July_2012.jpg
תומתים ישראלים
https://defence.pk/proxy.php?image=...e2fd9b69045b5fc

מסיפורים ששמעתי על פריסות של הצבא האמריקאי אני מניח שלכל סוללה יש גם ערימה אורגנית של רכבי שירות שסוחבת איתם לכל מקום את כל הציוד הצוותי והאישי כולל אפילו (כך לפחות שמעתי על חי"ר) ציוד חדר כושר.

קודם כל, עד לפני 15 שנה האמריקאים היו הרבה יותר גרועים בלסחוב שטויות על הצד החיצוני של הכלים שלהם. זה נפסק ביום שבו הם נכנסו לאפגניסטן ועירק והחלו לחטוף מבול של בקבוקי תבערה ו-RPG מולו תרמילי גב קצת פחות עמידים... כמובן שגם הצורך בתוספות מיגון שהחלו להיכנס באותה תקופה דרש את המקום אותו תפס הציוד התלוי בחוץ.

בנוגע לצה"ל, צריך להבדיל בין הברדקיסטיות בשטח (כי צה"ל לעולם יהיה צה"ל) לבין הגישה העקרונית של ניצול כל ס"מ פנוי, שדווקא זוכה להרבה מאוד הערכה בעולם למרות שלפעמים היא נראית די רע בתמונות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בקת"בים ו-RPG על תומ"תים? אני יכול להבין על רכבי בט"ש כמו MRAP ודומיו. אבל תומ"תים לא אמורים להיות במקום בו החיכוך כזה גבוה.

הצבא האמריקאי הוא צבא מקצועי של מעצמה, הפועל במרחק של אלפי קילומטרים ממדינת האם שלו.
לעומתו צה"ל הוא צבא מקומי קטן ,כמעט מיליציה,המגן על גבולות מדינתו הקטנה,שאורכה ההוא כמה מאות קילומטרים.
ההבדלים האלה ניכרים גם בצורת ההתארגנות,גם בבניית הכוח,גם בהצטיידות וגם בגישה הכללית לסדר,משמעת,מקצועיות,כושר גופני וכ"ד.
גדוד תותחנים צה"לי הנמצא באימון ברמת הגולן או בהכשרה בשבטה,יכול להיות מועמס ע''ג מובילים ותוך שעות בודדות יכול לתת סיוע ארטילרי לכוחות אחרים,שאף הם יוסעו ע''ג מובילים,משאיות ואוטובוסים.
האוייב מוכר פחות או יותר,הסביבה מוכרת פחות או יותר,מזג האויר מוכר פחות או יותר ותמיד אפשר לשלוח את הרס"פ /נגד חימוש ,שיסדר או ישלים את מה שחסר.
ובינתיים הלוחמים יסתדרו עם מה שיש על הכלים. והדודות של הועד למען החייל יביאו עוגות.
ובית חולים,מחסני חירום וציבור אוהד יש במרחק של שעת נסיעה דרך טריטוריה ידידותית.

לעומת זאת ,מסגרת תותחנים אמריקאית תהיה לרוב ,חלק אורגני מכוח משימה עם יכולות עצמאיות שיאפשרו לו לפעול באזורים מרוחקים ומגוונים.
האוייב לא מוכר ו/או מזוהה בקלות,הסביבה עויינת ולא מוכרת,מזג האויר יכול להיות קיצוני ואי אפשר לשלוח את הרס"פ,כי הנומ''ת רחוקה והדרך אליה עוברת בסביבה עויינת.
אין בתי חולים ומחסני חירום או דודות.אבל יש אריות/תנינים/יתושי אנופלס/בילהרציה/קור של20-/ חום של 45+.
ולכן לכוח הזה יהיה יכולות עצמאיות לרבות מסוקים,דחפורים,בינוי,רפואה וכן גם עוגות.

אני שירתתי בצה"ל אחר. כזה שהכניס אוגדות עמוק לשטח האוייב....

.

מהגבול הבינ"ל עד תעלת סואץ? יותר קרוב ל-200. שלא לדבר על שארם.
גם ב-56 וגם ב-67.

קילומטרים זה לא העיקר. צה"ל העז להכניס בפרצה צרה, תוך צליחת מכשול רחב, כח על אוגדתי, אשר הבקיע לעומק של כמאה קילומטר, אגב החזקת מעבר פנוי וציר תחזוקה. יש לך מושג מה זה הגנת אגף מאיסמעיליה עד דרומית לסואץ, אגב ניהול קרב הבקעה מתמיד בחוד?
כל זאת כאשר סוללות הארטילריה משנעות את עצמן עם בטן תחמושת מלאה וגרור מים בלבד ואין לאף אחת מהן רכב מנהלתי, פרט לדרג הגדודי.
זה מה שהיה ב73. גם ב67 ו-56 פרצו הכוחות לעומק. הארטילריה ברובה אז לא הייתה מתנייעת. למרות זאת, הצליחו גם לדחוף אותם בעקבות הכוחות.

.

בהמשך לדבריך ותגובתו של b.a ראוי לזכור אין לכך משמעות גדולה מבחינת הדיון הרלוונטי. צה"ל הוא צבא איזורי ולא גלובלי, ומכאן נגזרת שיטת הפעולה שלו - השוני בפריסת והפעלת אמל"ח לא גדול ברמה העקרונית (אויב, אקלים), כן ברמה הלוגיסטית (כלומר: נסיעה בטווחים גדולים יותר, זנב לוגיסטי מוגדל וכו').

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתרשים של סוללת ארטילריה אמריקאית אני רואה משאית אספקה אחת וכמה האמרים של הקצינים והסמלים. לא משהו חריג. או שהציוד האישי שם, או אולי בנושאי התחמושת M992?...

http://grognews.blogspot.co.il/2011...y-howitzer.html

בתמונות ממלחמת המפרץ ב-91', בהחלט רואים ציוד אישי על תומ"תים ונושאי התחמושת.

http://photo.fayobserver.com/#31
http://photo.fayobserver.com/#39

אני לא מכיר מספיק איך זה עובד בסוללות בתותחנים אבל על סד"כ פלוגתי שיהיו מלבד כלים יורים ונושאי תחמושת גם משאית פלוגתית אורגנית ועוד שמונה האמרים נראה לי הרבה יותר מבצה"ל.
בלי להכנס לסד"כ כלים בצה"ל, אתפלא אם יש הרבה יותר מסונומה חבוטה (או המקבילה המודרנית שלה) למסו"ל ואולי לרס"פ פה ושם, בטח לא ברמה של האמר סמל בכל צוות.

אבל זה היה שונה ממה שהכרתי בצה''ל ובהחלט מרשים.
מדובר היה ביחידת מארינס ,בסדר גודל של גדוד.
צה''ל בנה להם את המאהל תוך הקפדה על ישור השטח במדוייק,אוהלים בזויות ישרות,מתוחים כהלכה זה לא היה נראה כמו מתחם גדודי צה''לי רגיל,אלא הרבה יותר מסודר.
בנוסף היו אוהלים יעודיים שלא ראיתי כמותם בצה''ל, ששימשו למטבח,מרפאה,מכבסה ,חדר כושר ועוד וכן אוהל קשר ענק עם הרבה אנטנות בחלקן לויניות.
הגדוד היה מצוייד במגוון רחב של כלי רכב לרבות,משאיות, דחפורים שונים,מסוקי צ'יינוק, נגמשים גלגליים,טנקים ועוד.(אני לא זוכר לגבי תומ''תים ספציפית). ואף בנאדות מים ענקיים ששונעו ע''י המסוקים
לפני אימון על אחת הפיתות ,צוות ס.פ שלהם סרק את השטח ופיצץ נפלים.
צוותי בינוי מצויידים בכלי עבודה, בנו מודלים מעץ.
הקצינים הסתובבו 24/7עם אקדח מאובטח מחסניות,משקפת ומכשיר קשר.
החיילים שגודלם הפיזי היה כמו של 2 חיילי צה''ל ממוצעים,היו מצויידים ב מ16 ארוך,חלקם אף הסתובבו בשטח המאהל עם מקלעי m60.
הש.ג היה מצוייד בנוסף ל מ16,גם ברובה צייד כנגד חיות בר (כך נאמר לי).
כל החיילים לרבות המפקדים הבכירים ,היו יוצאים עצמאית לריצה לטווח של כ 10 ק''מ בבגדי ספורט עם מנשא מים קטן יעודי.
בערב היו החיילים נעמדים בטורים ארוכים לטלפונים הציבוריים שהותקנו להם,כשכל אחד מהם מחזיק בספר טלפונים עם כרטיסי חיוג בתוך מעיין אורגנייזר.
בתום האימון כלי הרכב הסתדרו בטור ארוך על הכביש,צוות יעודי עבר עם מכונת שטיפה ושטף את הכלים,צוות אחר עבר בדק ותיקן את הפנסים והמראות. רק לאחר מכן יצא הטור בנסיעה לכיוון הנומ"ת שעגנה בחיפה.
ממש לא תומ''ת עם עוקב מים כמו אצלנו.

אני ממש לא מזלזל בצה''ל ,להיפך שירתתי בו בגאווה שנים לא מעטות.
אבל גם האירגון,הסדר,הרצינות ןהמקצוענות האמריקאית ראויים להערכה.

זה כמו להשוות את צבא המכבים או בר כוכבא ללגיון רומאי, או את חיל הים שלנו לצי השישי, כמובן מבחינת סדרי גודל ולוגיסטיקה, לא בהכרח יכולת לחימה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אבל על זה בדיוק הדיון - אצל האמריקאים ובצבאות אחרים יש הרבה יותר כלים לוגיסטיים אורגניים, כך שלא צריך לאלתר יותר מדי מנשאים וסלי צוות על הכלים הלוחמים מתוך ידיעה שרוב הסיכויים שבפקודת דילוג לא יהיו לך ריוסים והאמרים משלך כדי לסחוב את כל הציוד.

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...744#post4006260

הייתם צריכים אז לראות שני נחתים אמריקאים ,אחד ג'ינגי ענק וחברו הנמוך והאסיאתי משהו, עומדים ליד אוטו גלידה, קונים קוקה קולה כמובן, והגזלן שצמא לרווחים, מנסה להסביר להם ב"אנגלית" מה זה בדיוק Bisly ו-Bamba.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

האם מישהו ראה בצבא האמריקאי פעם מפקדת אוגדה מדלגת ואחריה נשרך שובל של גזלנים?

.

נראה אותם פעם אחת פורסים בצאלים. אחרי לילה אחד כל הרכבים שלהם יהיו על בלטות וכל הציוד הנחמד ייעלם לו על גבי טרקטורונים

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הגזלן הוא חלק אורגאני מהלוגיסטיקה של כל מסגרת. כרס חש"ן אי אפשר לגדל ממנות קרב...
איך אומר המוטו של הגזלנים: "המקום בו יעצרו הזחלים, שם יחכה גזלן עם ארטיק".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yadlashiryon.com/VF/ib_items/1074/gazlan.jpg]

נשמע כמו בזבוז כספים מזעזע.