לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 03-12-2012, 00:15
  ArchimedesTheGreek ArchimedesTheGreek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.07.10
הודעות: 77
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מפקד סיירת מטכ"ל ללוחמים: הפסיקו לחשוף סודות"

טעות בכתובת שישלח את המכתב ללשכת שר הביטחון
לגבי ענין צאלים ב זה דבר שנידון בבית משפט, פצע פתוח בחברה הישראלית, חוזקה של חברה דמוקרטית היא היכולת לתחקר ולהעלות לדיון ציבורי פעיליות כושלות בעלות פוטנציאל בעייתי שהתבצעו הרחק מאור הזרקורים. אין מה להאשים את קמפל או דרור שדיברו אלא את הצנזור הראשי אם הוא לא עשה את עבודתו נאמנה. אני באופן אישי באמת מאמין שפתיחות מסוימת יוצרת צבא טוב יותר כמובן במידת הסביר.
מבחינת מפקד היחידה זו יוזמה נכונה רק חבל לגבי האיומים הנרמזים מהמכתב, אין להם שום אחיזה משפטית או מוסרית. מכתב מעומק הלב ללוחמים נאמנים ואנשים טובים שתרמו למדינה ויתרמו רבות בהמשך היה יותר אפקטיבי ללא סלנג מאיים ומיותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 06-12-2012, 06:07
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,569
זו מהות הדמוקרטיה
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי איזמל שמתחילה ב "מה שעצוב"

הכשל העיקרי באירוע הזה נבע "מתרבות ארגונית" שגויה ביחידה שבחלקה הגדול נבע מסגירות כמעט מובנית כלפי הצבא הגדול: חלק נבע באופן טבעי ומובן משמירת ה"סוד", חלק גדול נבע ממה שנקרא בזמנו "ווסאח" וחלק הוא פשוט כשלון אנושי ופיקודי. כל שאר הפטפטת שנבעה מפולקלור מלחמות הגנרלים ומאינטרסים אישיים ופוליטיים כאלה ואחרים הוא באמת פולקלור.

בתוך זה, כל אחד עושה את תפקידו: עיתונאי אמיתי הוא בהחלט שליח ציבור במדינה דמוקרטית ותפקידו לגלות דברים שאולי לא נוח למישהו להסתיר. יש עוד הרבה סביב הפרשה הזאת, ובהיסטוריה הקרובה ביחידה בהיבטי הכשלון שיכלו להיחשף ולא נחשפו כי אנשים ביחידה לא ידברו על דברים כאלה: חשובים וכביסה מלוכלת גם יחד. זו התרבות הארגונית ועל זה מנסה מפקד היחידה הנוכחי לשמור. כל האחרים במעגל החיצוני צריכים רק לקוות שאכן נעשתה בדיקה פנימית טובה ושאכן טופלו כשלים. דוגמא, מכת החום בניווט שאירעה מעט קודם לפרשה הכתה בהלם את היחידה משום שזו סדרה שנעשתה בדיוק באותה צורה כמעט עשרים שנה כמעט כמסורת. אחרי האסון הובן שאכן דברים צריכים להשתנות. זה קרה גם לאור אירועים אחרים. במקרה של צאלים, זה לא קרה קודם למרות שצריך היה לקרות ואולי דברים היו יכולים להמנע. זה התשלום על הוואסח או ההיבריס. עצוב.

התכנית בטלוויזיה היתה אוסף ראיונות ואילוסטרציות בעלי ערך דרמטי מסויים אבל הספר הוא כישלון צנזוריאלי קשה. ברור למה מפקד היחידה נזעק.

מי שלא מבין למה, כנראה לא מבין איך עובד עולם המודיעין ואני בכוונה לא אתן דוגמאות מהספר. אבל בפורום זה, עלתה בעבר תמונה למשך זמן קצר מאוד והורדה מהר מאוד מטעמי צנזורה למרות שבספר מסויים נמסרו פרטים על נסיבות התמונה. איש מודיעין שיחבר את שתי הקצוות יקבל כבר סיפור או עובדה מסויימת שאולי חשובה ואולי לא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 06-12-2012, 19:07
  אישגדול אישגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.06
הודעות: 597
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ArchimedesTheGreek שמתחילה ב "טעות בכתובת שישלח את המכתב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArchimedesTheGreek
טעות בכתובת שישלח את המכתב ללשכת שר הביטחון
לגבי ענין צאלים ב זה דבר שנידון בבית משפט, פצע פתוח בחברה הישראלית, חוזקה של חברה דמוקרטית היא היכולת לתחקר ולהעלות לדיון ציבורי פעיליות כושלות בעלות פוטנציאל בעייתי שהתבצעו הרחק מאור הזרקורים. אין מה להאשים את קמפל או דרור שדיברו אלא את הצנזור הראשי אם הוא לא עשה את עבודתו נאמנה. אני באופן אישי באמת מאמין שפתיחות מסוימת יוצרת צבא טוב יותר כמובן במידת הסביר.
מבחינת מפקד היחידה זו יוזמה נכונה רק חבל לגבי האיומים הנרמזים מהמכתב, אין להם שום אחיזה משפטית או מוסרית. מכתב מעומק הלב ללוחמים נאמנים ואנשים טובים שתרמו למדינה ויתרמו רבות בהמשך היה יותר אפקטיבי ללא סלנג מאיים ומיותר.

לא ברור לי על איזה איומים אתה מדבר.
הפניה היא בקשה מבוגרי היחידה להפסיק לדבר, ובקשה לחתום על אמנה משותפת לא לחשוף עוד ולא לאשר את מה שכבר נחשף.
מבחינתי קמפל ואחרים בכתבה סיפרו דברים שלא היה צורך להגיד מול מצלמה, ולסמוך על הצנזורה זה לא דבר שמוכיח את עצמו. מעבר לזה, אין שום סיבה לחשוף עיתונאי (או כל אדם אחר) למידע הזה.
_____________________________________
I think, therefore I am. I think

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 03-12-2012, 11:40
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי erezz שמתחילה ב "מנסים לעצור את שטף הקשקשת"

הלך הרוח במבצעים האחרונים היא שיש ירידת איכות מסויימת בצנזורה וזה מתחיל דווקא מהפרטים הקטנים.
מספר הצעות קלות לשיפור הצנזורה.

1. המנעות מצילומים של חיילים מקרוב כשרואים את הפנים.
2. המנעות מצילומי אימונים של חי"ר ומילואים לקראת או בכוננות מבצע
3. שיפור הצנזורה במה שקשור לכיפת ברזל
4. פיקוח גדול יותר של הצנזורה הצבאית במדיה וברשתות החברתיות+ הרחבת המושג "מידע רגיש" ומחיקתו.
5. המנעות מניתוחים צבאיים מפורטים לפני או במהלך מבצע.
6. פיקוח רציני יותר על צלמים שבאים ומצלמים מה שבא להם בשטח צבאי.

ועוד.

יש הרבה דרכים לחבר בין צה"ל לעם ישראל ואנחנו עושים זאת מצויין,
אבל תמיד עדיף צה"ל בלתי צפוי ומתוחכם.

נערך לאחרונה ע"י מודרן-סקיור בתאריך 03-12-2012 בשעה 11:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:09

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר