קרדיט רוטר (אלכס)
http://gazeta.ua/articles/regions/_...alichina/713134

טקס כמו צבאי עם מדים וציוד מושקעים של הוואפן SS

http://static.gazeta.ua/img/cache/g...34_9_w_1000.jpg

http://static.gazeta.ua/img/cache/g...34_1_w_1000.jpg


http://static.gazeta.ua/img/cache/g...34_3_w_1000.jpg

וזה חלק ממסורת........

וזו בהחלט מסורת, כמו שכל שנה יש שם לא מעט שחוגגים באין מפריע את יום הווסדה של הדיוויזיה המפוארת הזו.... כולירות.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לבני, אני מניח שאתה יכול לסמוך על החבר סטאלין ועל הק.ג.ב שבכולירות הרציניות במיוחד הוא טיפל מיד אחרי שחרור אוקראינה.
במלחמה עצמה, ליפול בשבי הגרמני נחשב פשע- אתה יכול לתאר לעצמך מה היה היחס למי ששיתף פעולה עם הנאצים.

והציד שנערך אחריהם באירופה...
עם זאת, עם רבים מהם (כולל בעלי תפקידים בכירים) מעולם לא באו חשבון וחלק גדול מהם זכה להזדקן ולמות בשלווה יחסית...
אתה יודע, אני חייב לציין אם כבר עלה הנושא...
לפני מספר שנים הוקרן סרט שצולם במזרח אירופה, הסרט הזה עסק ב"צד של הרוצחים", הביאו שם ראיונות עם אנשי אס.אס ומשתפי פעולה עם הנאצים שחלקם אף השתתפו במעשי הרצח...
זכור לי ראיון אחד במיוחד ואני לאמצליח להשתחרר מזה....ראיון עם איזה קשיש שסיפר באופן קר וטכני כיצד חיסל בירי יהודים שניצבו לפני הבורות, הוא סיפר כיצד נתנו להם את ההוראות לחפור לעצמם את הקברים, את הפקודות ואף הסביר כי תמיד העדיף לירות ישירות לעורף כי "זה היה הכי יעיל ככה"...
אני זוכר את הפרצוף שלו מתראיין ואני מוכן בכל רגע נתון באם אתבקש, לנסוע לביתו ולחנוק אותו במו ידי!
אני נשבע לך!!!

יותר מדי מהם ששו לשתף פעולה עם הנאצים בעוד הנאצים ראו בהם גזע נחות לא פחות מהיהודים...
תמיד נראה לי כל כך מגוכח שבשלב מסוים הנאצים הסכימו לקבל לאס.אס שהיה בראשיתו מורכב מהארים בדרגות הגבוהות ביותר בחינת תורת הגזע סלאבים ואפילו.... מוסלמים ע"ע דיוויזית "קאמה" ואפילו ערבים מהמזרח התיכון.... איזו התדרדרות....

וסליחה על הסטייה מהנושא המרכזי.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אחרי 10-12שנים

צריך לציין שהמוספדים הם מדויזית גליציה שנועדה למלחמה ולא לחיסול יהודים (לא שהם צדיקים).
מענין שהטקס בבית קברות צבאי בהשתתפות ראש העיר ונושאי הארון בסוף לובשים מדים אוקראינים מודרנים, כאשר ראש ממשלת אוקראינה כרגע הוא יהודי (גרוסמן).

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

I understand that they were Ukrainian volunteers, but doing a reburial service
for SS soldiers and not discretely seems unusual.
Is respect for SS volunteers common in the Ukraine for defending their country?
Is there a modern connection to the conflict with Russia now?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

הנאצים התקבלו יחסית באהדה רבה באוקריאנה ב1941. חלק מזה נטוע בשאיפות לאומיות, הם קיוו לעצמאות ובכך שאם יתרמו את חלקם הם יקדמו את השיאפות הלאומיות שלהם. יש את נושא הרעב של שנות השלושים שיצר התמרמרות רבה כלפי השלטון הסובייטי. תוסיף לזה אנטישמיות נפוצה ומובנית ושינאה כלפי מעיוטים אחרים (פולנים וצוענים) ותקבל יופי של התאמה למפלגה הנאצית בכלל ולאס אס בפרט.

למיטב זכרוני הייתה הדיויזיה המדוברת ומספר גדודים שהוכפפו לורמאכט. לא לשכוח שהייתה מיליציה / משטרה מקומית וכוחות עזר שגם שמרו על מחנות ריכוז והשמדה וגם השתתפו בפעילות השמדה ישירה עם האיננזצגרופן השונות.

אני לא יודע מה מצב הכבוד לכוחות האלו היום ועד כמה זה נפוץ אבל בהחלט יש קשר בין אז להיום וזה ניכר אפילו בהתבטאויות בתקשורת וזה גם לא מפתיע כי המטענים משנות ה-30 וה-40 לא נוטרלו.

דא"ג יש דיו' אס אס מפינלנד שמוערכת בפינלנד עד היום אבל מסיבות קצת שונות.

אסף

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אתה יכול לפרט על פינלנד?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

למרות שאחרי מלחמה הם התחייבו לא להישתמש בסמלים אלה

לפי ויקיפדיה זה היה הסמל עוד כשהיטלר היה קורפורל פצוע בבית חולים אז אין לזה קשר לנאצים
https://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Air_Force

יש לצלב קרס הרבה צורות שונות (דגמים) והרבה משמעויות

אבל פינלנדיה היה בצד נאצים במלחמה וזה היה סמל אז

כמו שאמרו לך, צלב הקרס היה בשימוש חיה"א הפינלנדי עוד לפני עליית הנאציזם, ככה שאין לזה קשר לנאצים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

צלב קרס זה סמל שהוא בגדול לא קשור לפוליטיקה אבל עם באוקראינה משתמשים בסמלים אלה
אז ברור לנו שמדובר בקשר ליחידות אוקראיניות שהיו בשרות נאצים
סוג של המשכיות ומסורת סוג של אידיאולוגיה

פינלנדיה מדינה שהיתה בציר נאצי בזמן מלחמה וצלבי קרס פינים היו בשימוש אז
ואחרי מלחמה פינים התחייבות לא להשתמש בסמלים אלה כך לצלב קרס פיני כן יש קשר... ולטקסים וסמלים באוקראינה גם יש קשר ישיר לנאצים ממלחמת עולם 2

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vasya פינלנדיה מדינה שהיתה בציר נאצי בזמן מלחמה וצלבי קרס פינים היו בשימוש אז ואחרי מלחמה פינים התחייבות לא להשתמש בסמלים אלה כך לצלב קרס פיני כן יש קשר... ולטקסים וסמלים באוקראינה גם יש קשר ישיר לנאצים ממלחמת עולם 2

צלב הקרס בשימוש הצבא חיל האויר והנ"מ הפיני היו בשימוש מ 1918 הרבה לפני שהמפלגה הנאצית השתמשה בו.
https://en.wikipedia.org/wiki/Weste...nt ury#Finland

על מטוס היה צלב קרס ובגלל זה צלב קרס זה סמל של חיל אוויר....

אבל אף אחד לא מספר לך שברון Eric von Rosen היה נציונל סוציאליסטית ראשון בשוודיה
הברון היה מייסד מפלגה נציונל סוציאליסטית
לא גיטלר היה מייסד ולא בגרמניה בכלל זה התחיל....



Eric von Rosen ו הרמן גרינג היו לא סתם חברים הם היו נשואים על אחיות!
גם מפלגה נציונל סוציאליסטית בגרמניה התחילה להשתמש בצלב קרס ב1920

צלב קרס בפינלנדיה זה רק סמל של חיל אוויר זה גם סמל נשיא פינלנדיה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.virtualpilots.fi/en/feature/artikkelit/kunniakas_hakaristimme/haka1.jpg]

שנת 1958 בתמונה נשיא פינלנדיה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.virtualpilots.fi/en/feature/artikkelit/kunniakas_hakaristimme/haka_presidentin_lippu.jpg]

דגל של נשיא פינלנדיה

צלב קרס היה גם בטנקים פינים בזמן מלחמה

לא ברורה לי התשובה שלך, אתה מוסיף על דבריי או מנסה לסתור?

צלב הקרס בסוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20 שימש בהרבה אירגונים ומקומות כסמל למזל טוב והצלחה, הנאצים הרסו את זה לכולם .

זו לא אגדה על הברון השוודי. הארוע
מצויין בשני ערכים בויקיפדיה, הערך על הברון (שהיה גיסו של גורינג) וגם של חיל האויר הפיני.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_von_Rosen
https://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Air_Force
המטוס הגיע במרץ 1918 ומציין את תחילתו של חיל האויר הפיני ואכן צלב הקרס הופך לסמל חיל האויר.

המפלגה הנאצית נוסדה כשנתיים אחר כך ואז גם אומץ צלב הקרס כסמל המפלגה. היטלר הפך רק ב1921 ליושב הראש.

נכון, צלב הקרס מופיע עד היום בהסוואה בסמל של נשיא פינלנד, אני לא אופתע אם הצלב שהוא בתוכו מציין גם את צלב הברזל הגרמני או לפחות מושפע ממנו.

אין לי שום דבר נגד סתם צלב קרס (בכללי) אבל צריך לרדת לשורש העניין

יש קשר ברור בין נאציזם וסמלים פינים

למה חברה מייצרת בירה קרלסברג לא משתמשת בצלב קרס? זה היה סמל של הבירה כבר ב1902

אתה מוכן לקנות ולשתות בירה עם צלב קרס בישראל? למה לא מפריע לך צלב קרס על דגל של נשיא פינלנדיה?

פינלנדיה ב1944 אסרה שימוש בצלב קרס התחייבה לא להשתמש בצלבי קרס

זה לא סתם מדינה זה מדינה שהיתה שותפה בציר נאצי בזמן מלחמה

כנראה שהיינו בשיעורי לוגיקה אחרים.
המדינה הייתה חלק מהציר הנאצי אבל השימוש שלה בסמל צלב הקרס קדם לקיומה של המפלגה הנאצית. לכן אין קשר ברור בין הסמלים של פינלנד וצלב הקרס בהקשרו הנאצי, ראה את תגובתי הקודמת.

המחאה (ויש כזו) נגד סמלו של נשיא פינלנד אכן קשורה לסמל צלב הקרס (וכן זה מפריע לי). זאת משום שהוא הפך למזוהה עם המפלגה הנאצית. לכן קרלסברג וכל גוף אחר לא משתמשים בו.

והם אלה שנתנו סמל לפינלנדיה.. אז שיעורי לוגיקה לא צריך כאן - הכל ברור!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 אתה יכול לפרט על פינלנד?

https://en.wikipedia.org/wiki/Finni...f_the_Waffen-SS

הם גם שירתו בדיוויזיית אס אס ויקינג.

כאן בגדול אין מניעים אדיאולוגיים גזעניים אלא התנהלות מחושבת של אויב אוייבי הוא ידידי.
הפינים תימרנו היטב מבחינה פוליטית. הם הצטרפו לגרמנים מכיוון שהסובייטים היוו עליהם איום ולקחו מהם שטחים. עם זאת, ברגע שמנהריים (הרמטכ''ל) הבין שהמלחמה אבודה, הוא הפך לנשיא וכרת הסכם שלום נפרד עם ברית המועצות. מצד אחד הם קיבלו סיוע מגרמניה והצטרפו ללחימה איתה מהצד השני, ברגע שהיוצרות התהפכו, הם דאגו לשמור על רוב שטחה של פינלנד ואם אני לא טועה גם נלחמו עם גרמניה באזור לפלנד במשך כשנה.

אסף

I think there was a greman SS mountain regimant or maybe a brigade that fought in finland against the Russians.
The whole force surrendered to the finns later if I am not mistaken.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ידעתי על שיתוף הפעולה הכלכלי וההסכמים,
נראה שרמת שיתןף הפעלוה היתה גבוהה משחשבתי,
לתת לגדוד+חיילים להכנס כיחידות סדירות בSS.
זה מעיד על רמת שיתוף פעולה ואמון מאוד גבוה.
עם כל האמון ושיתוף הפעולה קשה לי לראות גדוד ישראלי בצבא ארה"ב למשל.

היה שיתוף פעולה בין המדינות אבל האס אס קיבל מתנדבים כמעט מכל מדינה שהייתה תחת הכיבוש הנאצי.
במקרים אלו, מדובר גם בהזדהות עמוקה עם האידיאולוגיה הנאצית.

דוגמה מצויינת היא לאון דגרל והלגיון הולוני
https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Degrelle
https://en.wikipedia.org/wiki/Walloon_Legion

ישנו גם את הסיפור של האיש ההזוי משהו, וידקונג קוויזלינג, שגייס מתנדבים נורווגיים לאס אס בהיותו ראש ממשלה בנורווגיה הכבושה.

ההתנדבות הזו לאס אס, מזכירה לי יותר את דאע"ש והמתנדבים הזרים: בואו לעזור אנחנו כבר נדאג שתמותו. יש קבלה של צעירים נלהבים ו"שרופים אידאולוגית" והצבא צריך בשר תותחים.

אסף

ברור גם זו התגיסות אידיאולוגית לשרות של חזון אוטופי מסוים עם הרבה דם בדרך.
על הפינים אני לא כל כך מתפלא כי גייסו אותם בסיסמא שגם היטלר השתמש בה שהוא מגן על כולם מהבולשביזם,
וכמי שסבל לא מעט מהרוסם הפינים היו כר נוח למסר הזה.
קוויזלינגים עד היום זה שם נרדף למשתפי פעולה בוגדים מהסוג הגרוע ביותר.

I made a sallad of it.
From wikipedia, thee 6th SS mountain division fought with the finns against the Russians in 41, and untill 44/sep.
After the armistice it marched to Denmark (1600 km Holy cow!).

Finland fought against Germany in the Lapland war 44/sep-45/apr.

I can not find details about german surrendering to finns. My bad.

In short, best not to mess with Finland.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots