שקלתי לפתוח את האשכול בצו"ב, אבל בתכלס יש כאן גם פוליטיקה אז אדון על זה כאן:

טוב אז סבבה, לטורקיה יש צבא נחמד, חיל ים שנחשב לאחד הגדולים באירופה, צבא יבשה יחסית מודרני, וסד"כ גדול של חיילים ומילואים.

אבל עד כמה הטורקים קריטים לברית נאט"ו - או במילים אחרות, האם שווה לאירופאים להיות בברית מסוכנת כל כך עם הטורקים?

רק לפני מספר חודשים טורקיה הייתה מעורבת בתקרית בטחונית חמורה עם הרוסים כאשר הם יירטו (ביודעין) מטוס קרב רוסי, וגרמו למותו של אחד הטייסים, סביר להניח שרוסיה לא הגיבה רק בגלל שטורקיה חברה בברית נאט"ו, והדבר האחרון שהרוסים צריכים מלבד הבוץ הסורי זה גם בוץ אירופאי \ אמריקאי.

לעניות דעתי - גם אם הרוסים היו מפילים בתגובה מטוס קרב טורקי, או מבצעים תקיפת בסיס בגבול טורקיה או כל פעולה מלחמתית מוגבלת אחרת - האירופאים לא היו מגיבים, מהסיבה שהם יודעים שפשוט אין להם סיכוי במלחמה ישירה מול הרוסים (מאזני סד"כ שונים לגמרי), ושקיימת סבירות גבוהה שאובאמה הפצפיסט יעשה את הכל כדי לא להצטרף לחגיגה, וגם אם כן אז הדרך משם קצרה מאוד לשואה גרעינית.

ועם כל הכבוד לטורקים, אף אחד לא יסכים להכנס לשואה עולמית בשביל להציל את הכבוד האבוד של ארדואן.

גם אם נתעלם מאותו מהלך כל כך חסר אחריות ומטופש, לטורקיה יש אחריות ישירה לגל ההגירה העצום ששוטף את אירופה, מרבית המהגרים שמגיעים מהמזה"ת עוברים מטורקיה ליוון, ומשם לבלקן ומערב אירופה - מדוע אירופה איננה מטילה סנקציות על הטורקים?

ודבר אחרון:

טורקיה מרגע לרגע הופכת יותר ויותר לממלכה טוטליטרית וחשוכה שמונהגת ע"י המלך \ קיסר \ אל ארדואן.

זה התחיל בזה שהוא עיגן את מעמדו בתור נשיא, המשיך בכך שהוא החליט להשקיע מאות מיליוני בבנית ארמון, וממשיך בכך שהוא מתחיל לסגור עיתונים מהאופוזיציה, ולצנזר ערוצי תקשורת רבים, לסיכום - חברינו ארדואן הופך לגרסא משופרת של סדאם חוסיין וחומייני.

האם האירופאים יכולים להסכים לדבר כזה?

הרי האירופאים לאורך מאות שנים התגאו בדמוקרטיה שלהם, אז מה זה אומר עליהם אם הם מוכנים לזנוח את העקרונות שלהם ולקיים ברית צבאית איתנה עם כזאת מדינה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion הרי האירופאים לאורך מאות שנים התגאו בדמוקרטיה שלהם,

מה? O.o

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

להזכירך הדמוקרטיה נולדה באירופה, טורקיה היא לא ממש מדינה דמוקרטית (או יותר נכון - דמוקרטית רק למראית עין).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion להזכירך הדמוקרטיה נולדה באירופה, טורקיה היא לא ממש מדינה דמוקרטית (או יותר נכון - דמוקרטית רק למראית עין).

הדמוקרטיות באנגליה וצרפת הן בנות פחות מ200 שנה. הדמוקרטיה היוונית אפילו צעירה יותר, אלא אם אתה הולך אל ימי יוון העתיקה ומתעלם מאלפי השנים שבאמצע...

אתה יודע אילו שיטות שילטון אחרות נולדו באירופה? הפאשיזם היא אחת מהן והיא מסורת באירופה לא פחות מהדמוקרטיה... מה גם ששנאה, אלימות ודיכוי הן חלק בלתי נפרד מהמרקם האירופי....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז אני באמת לא מבין לאן אתה חותר.

האירופאים הם הראשונים שהתחילו עם הדמוקרטיה, ומאז זה "כביכול" התפשט לשאר העולם.

ארה"ב \ אוסטרליה \ קנדה - הן מדינות שהוקמו ע"י חלוצים אירופאים, ולאחר מכן גם אוכלסו ע"י מהגרים אירופאים.

הנקודה שלי בכל הסיפור היא שזה תמוה שהאירופאים (עד דגש על מערב אירופה) שנחשבים יחסית לעמים "נאורים" ודמוקרטים מאוד בעולם - מוכנים להכניס לתוך הברית הצבאית המצומצמת שלהם מדינה שהיא דמוקרטית למחצה, שאחראית כבר עשורים שלמים על פשעים קשים נגד האנושות, ושבין היתר ביצעה בעצמה שואה (כמעט 2 מיליון בני העם הארמני).

ולכרות ברית עם ברה"מ נגד הנאצים? אתה לא תמיד יכול לבחור חברים.

לא יודע עד כמה אפשר לקרוא לזה ברית, בטח לא כשהרוסים היו מוכנים שהיטלר יכבוש את כל אירופה (הסכם ריבנטרופ-מולוטוב).
הרוסים נכנסו למלחמה עקב מבצע ברברוסה, אני בספק אם הם היו נכנסים למלחמה אם הגרמנים לא היו מתקיפים קודם.

בכל אופן, גם לאחר הכניסה למלחמה, רוסיה נלחמה מתוך הנחה שזה להיות או לחדול, הגרמנים ראו ברוסים גזע נחות (סלבי) שלכל היותר יכול לשרת כגזע שישרת את הרייך.

בריטניה וארה"ב נכנסו למלחמה כי הם האמינו שהם יוכלו לנצח את גרמניה ולשחרר את אירופה, האנגלים חששו שגרמניה תכבוש את ארצם ולכן עבורם זה גם היה מלחמת אין ברירה, על שחשוב להדגיש שמבחינת הגרמנים מדינות המערב (כולל ארה"ב) נחשבו למדינות הגזע הלבן, ככה שניתן להסיק שהכיבוש (אם היה קורה) היה יחסית "רך" (חילופי שלטון, ופחות שואה וסטלינגרד).

בשורה התחתונה - ה"ברית" עם הרוסים הייתה ברית שקטה, סוג של "אי תקיפה הדדית + מטרה מוצהרת שהולכים להשמיד את הנאצים", אני לא ממש זוכר מבצעים משולבים של בעלות הברית והרוסים, או שיתוך מודיעין כזה או אחר.

ההפך, בתום המלחמה לא היה חסר הרבה כדי שהרוסים ובעלות הברית יכנסו למערכה, סביר להניח שזה לא קרה בעיקר בגלל שהרוסים הורתעו מאוד מהירושימה ונגסקי, ובזמנו לא רק שלא היה להם מענה לזה, גם לא היה להם חימוש גרעיני שיוכל להרתיע את הצד השני.

עכשיו כשחושבים על זה, אם האמריקאים ממש היו רוצים, אחרי מלחה"ע ה2 הם יכלו פחות או יותר לכבוש את כל העולם (עם קצת נשורת גרעינית, אבל עדיין...)

ארה"ב, בדומה לחבר הלאומים הבריטי, לאימפריה הרומית, ולאימפריה הפינקית - היא מעצמת מסחר.
היא מרוויחה מכך שכל מדינה עם שטח ימי - תרצה לסחור איתה וכך יהיו לארה"ב המשאבים הנחוצים גם ללא כיבוש ממש.
והיא מפעילה לחץ צבאי כדי שכל מדינה ימית - תסיר את מגבלות המסחר שלה מול ארה"ב.

רוסיה, בדומה לגרמניה הנאצית, לסין ולאימפריות שקמו במסופוטמיה - היא מעצמת כיבוש יבשתית.
היא חייבת שליטה יבשתית על מספיק משאבים הנדרשים לה, וחייבת צבא שיאפשר לה כיבוש כזה.

לכן התפתחו תיאוריות על "גיאופוליטיקה" - כאשר ברוסיה וגרמניה התפתחה תיאוריה דומה, ובארה"ב ובריטניה התפתחו תיאוריות דומות

לכן,
גרמניה הנאצית הייתה חייבת להילחם בשלב כלשהו מול רוסיה על הגמוניה יבשתית,
והיה מאבק דומה בין רוסיה לסין (למרות ששתיהן היו קומוניסטיות),
ואילו ארה"ב, שהגיעה להבנות מול אנגליה וצרפת,
הייתה מסתפקת בכך שלא יכבשו את בעלות בריתה,
ולא היה לה שום עניין בכיבוש גרמניה, רוסיה או סין,

כן היה לה עניין - שתקום במזרח אסיה ומערב ודרום אירופה חגורת מדינות ימיות שיסחרו עם ארה"ב, יתעשרו מכך,
ובכך יפעילו לחץ כלכלי על גרמניה, רוסיה וסין,
שמדממות את רווחיהן על צבא כיבוש יבשתי.

ולכן יפן שביקשה להקים אימפריית מסחר פאסיפית סגורה בפני ארה"ב - איימה על ארה"ב לא פחות מגרמניה הנאצית, ובטח יותר מרוסיה.

ארה"ב חימשה, ציידה ומימנה את ברה"מ עוד לפני שנכנסה למלחמה, וגם לאחר מכן.

ראה פה תיאומים

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A...9%D7 %99%D7%94

וזה דבר שידוע לי,
אשמח לקבל לינק לחימוש, מימון, ובעיקר שת"פ (לפני, ובמהלך המלחמה...).

הועידות - לגבי התיאום בין המדינות.
ראה לגבי חוק השאל-החכר.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...%97%D7%9B%D7%A8


בהתחלה הוגבל החוק רק לבריטניה, אך כשברית המועצות הצטרפה למלחמה ונראה היה שהיא נתונה בסכנת התמוטטות, הודיע פרנקלין דלאנו רוזוולט לסטלין כי ארצות הברית מעמידה את הפוטנציאל התעשייתי האדיר שלה לעזרת ברית המועצות. האמנה לסיוע בריטי-אמריקאי לברית המועצות נחתמה ב-13 ביולי 1941 וארצות הברית סיפקה מאז נחתם הסכם "השאל והחכר" (30 באוקטובר 1941) ועד סוף המלחמה 8,782 מטוסים, 63,734 טנקים ויותר משני מיליון טון מזון לברית המועצות שתעשייתה נפגעה קשה. כמו כן, הועמד לזכות הסובייטים אשראי בסך של מיליארד דולר ללא ריבית, מטעם ממשלת ארצות הברית.

באירופה, אולי הדמוקרטיה המודרנית היא כבת 200, אבל את זכויות האזרח אירופה עיגנה הרבה יותר מוקדם. (המגנה כרטא).. הבעיה בטורקיה אינה בדמוקטיה per se. הבחירות עדיין דמוקרטיות והוגנות. הבעיה היא עם מה שהשלטום הנבחר עושה בעת שלטונו. ובזה הוא שונה לחלוטין מאירופה.

1. הטורקים בהחלט קריטיים לברית נאטו,
רוסיה הקיפה את עצמה במדינות שאינן בברית נאטו - בפועל ניטרליות, ויש לטורקיה צבא גדול ומכובד - כך שטורקיה מהווה בעצם את קו ההגנה הראשון של אירופה.

2. האירופים יעדיפו מלחמה על אדמת טורקיה מאשר בכל מדינה אחרת.

3. בטורקיה, נאטו מחזיקה נשק גרעיני להרתעה מול רוסיה,
מה שאומר שטורקיה תהיה המותקפת הראשונה במצב של עימות מול נאטו שיש לו פוטנציאל להפוך לגרעיני.

4. גם בכל הנוגע למזה"ת (סוריה עירק ואיראן למשל) - שדות תעופה בטורקיה מהווים בסיס תקיפה טוב,
ובהעדרו - תאלץ להסתפק במתקפות מאוד מרוחקות או לבנות בסיסי צבא בלב שטח עויין.

5. מכיוון שכל הסיפור התחיל כתוקפנות טורקית,
ברית נאטו הייתה עשוייה להתייחס לתגובה רוסית מוגבלת בסלחנות.
למרות זאת, רוסיה די נזהרת לגבי התגובות שלה.

6. טורקיה היא מדינה הקולטת חלק משמעותי מהפליטים הסורים, ומדובר על כמויות גדולות בהרבה מאלו הנקלטים באירופה.
והיותה מדינה מוסלמית על גבול אירופה, שעונה על כל דרישות המקלט, והפליטים לא ייצרו בה בעיות דמוגרפיות - הופך אותה לשותפה לכל פיתרון לבעיית אותם פליטים.

7. למרות מה שראינו ב20 שנה האחרונות, טורקיה היא עדיין מדינה שחלק לא קטן ממנה מוסלמי-חילוני,
ולכן קרובה לתרבות האירופית יותר מכל מדינה אחרת במזה"ת,למעט ישראל.
בתור מדינה ענייה ותעשייתית על גבול אירופה, היא גם לוקחת חלק חשוב בכלכלת אירופה.

8. בבחירות האחרונות ראינו גם שטורקיה הייתה מאוד קרובה למהפך, שיחזיר אותה למדיניות פרו-אירופית - ודווקא הנסיון להשיג רוב שיאפשר לו שינוי חוקה - כשל.
ההחרפה במדיניות הטוטליטרית, והפיכתה לאלימה ובוטה היא מאוד חדשה, וכל הגורמים למעשה שוקלים את צעדיהם בנושא.

9. אירופה היא אלופת ה"ריאל-פוליטיק", וברית כזו שמכוונת נגד רוסיה - תצדיק כל שרץ,
כולל הפצצת אוכלוסיה כורדית - שהאירופים מתעלמים ממנה במופגן עשרות שנים,
וכולל המדיניות האימפריאליסטית של טורקיה בקפריסין.

יצור זול והמוני של מוצרים ממכוניות ועד מזון.
כוח עבודה זול