אלון ודפנה ליאל משפחה ארורה

קבוצה קטנה של כחמישה פעילים מרכזיים של "שוברים שתיקה"
מתכנסת לשיחת תדרוך עם אלון ליאל, כיום הוא חבר במועצה הציבורית של ארגון "בצלם"
ומרצה באוניברסיטה, הדיון המלא הוקלט בסתר. בפתח דבריו הוא מספר לפעילים, "אני עוקב אחריכם במיקרוסקופ, הכל אני יודע. אני אנסה לתת לכם את המבט של מי שעוקב אחריכם כל הזמן, אבל בכל זאת מבחוץ. אני אסביר לכם למה אני חושב שהפעילות הבינלאומית היא קריטית". ליאל מעלה מספר פעמים את החרם שהטיל העולם על דרום־אפריקה בימי האפרטהייד. "הסנקציות על דרום־אפריקה הגיעו ברגע שדעת הקהל הבינה שבדרום־אפריקה השחור הוא הלבן והלבן הוא השחור,אתם ראש החץ שאומר לעולם שהכיבוש הוא בלתי נסבל לנו ובלתי נסבל להם. זה בלתי נסבל לשני העמים, ואז ברגע שתהיה הכרה שזה בלתי נסבל יתחילו להתגלגל דברים" בפתח דבריו הוא מספר לפעילים,
"אני עוקב אחריכם במיקרוסקופ, הכל אני יודע.
אני אנסה לתת לכם את המבט של מי שעוקב אחריכם כל הזמן, אבל בכל זאת מבחוץ.
אני אסביר לכם למה אני חושב שהפעילות הבינלאומית היא קריטית".
אחד הפעילים מקשה על ליאל ושואל: "את הלגיטימציה שלנו אנחנו מקבלים מהציבור הישראלי, אנחנו לא הולכים ראש בראש עם החברה הישראלית,
"איזה לגיטימציה יש לך?", שואל ליאל ועונה: "יש לך לגיטימציה של שני אחוז, אתה מבין. אבל איזה שני אחוז? של האנשים הכי מוסריים, הכי נבונים, שמסוגלים לראות 20 שנה קדימה,

הערה שלי: ("בדיוק כמו לפני 40 שנים כשפעל לנסיגה מרמת מהגולן ולפני 20 תמך בהסכמי אוסלו")

ליאל אומר כי הוא מרשה לעצמו לדבר חופשי מפני ש"אני לא תלוי באף אחד. באוניברסיטה בתל־אביב רבים מהפרופסורים שם חושבים כמוני. מה זה חשוב? אם אתם חושבים שאתם צודקים אתם לא צריכים הסבר לאף אחד".
אתם עם כל מאמר בתקשורת, עם כל פגישה עם חברי פרלמנט כאן ובחוץ,
אתם עוזרים ליצור את האווירה שהכיבוש הוא לא לגיטימי".
(החולירע הזה היה בעבר מנכ"ל משרד החוץ. לכן כך אנחנו נראים בעולם, כמו הפרצוף שלו)
והמנוול הזה מקבל מהמדינה
http://yedioth.ynet.co.il/articles/...4752116,00.html

זה לא חדש שהשמאל הקיצוני שולט במספר גופים חשובים ומנצל את הכוח שלהם נגד מדינת ישראל.

הוא לא היחיד באותו "מועדון" שמתנהג ככה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה SMALL ערב.

ככה היה גם ביציאת מצרים שהיה ערב רב, צריכים המון סבלנות איתם, ומצד שני לא להיבהל מהם.

הכוח שלהם, שהם מתחברים עם האויב החיצוני, ואין להם מצפון.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ממשתתפי חתונת השנאה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לדעתי המעשים של הארגונים\אנשים הללו אשר עושים דה לגיטמציה לישראל\קוראים לחרם על ישראל. הם בגדר בגידה ואף סיוע לאויב בעת מלחמה.
לצערי הממשלה\פרקליטות לא עושים כלום בנושא.

רק, מה ההבדל בין אלון ליאל, ושות', לתנועת ההתנחלות, אם אפשר לשאול?

אלה ואלה, רוצים לכפות את תפיסת עולמם על החברה הישראלית....
אלה ואלה, משוכנעים שאיכשהו מוסרית, ואידיולוגית, הם יותר טובים מאחרים...

בנוסף, במקומך, לא הייתי מרהיב עוז, לקרוא לאדם, שבילה את רוב החיים שלו בשרות מדינת ישראל ארור... גם אם אני לא מסכים איתו, וגם אם לדעתי הוא קיצוני ופועל מחוץ למסגרת הלגיטימי (לא החוקי).... בוודאי שלא הייתי מלכלך על אשתו ומשפחתו...

ההבדל שאם תרצה או לא ממשלות ישראל לדורתיהן תמכו במפעל ההתנחלויות, אם ממשלת ישראל תרצה היא יכולה להפסיק את בניית\פיתוח ההתנחלויות ואפילו לפרק אותן, אז בצורה כזאת או אחרת ההתנחלויות הן מימוש מדיניות של כל ממשלות ישראל, בנוסף אל תשכח שבבחירות האחרונות רוב המנדטים הלכו למפלגות ימין, והמיעוט הלך למפלגות שמאל, ככה שניתן להגיד בביטחה שהם לא כופים את ההתנחלויות על כל העם.

אם מדינת ישראל רוצה לעצור את פעולתיו של אלון ליאל ושות' זה הרבה יותר קשה לה, ואפילו בלתי אפשרי אם זה בצורה חוקית, הם מסתובבים בעולם ומנסים לשכנע את העולם שיש בישראל מדיניות של אפרטהייד, ולהביא לחרם על מדינת ישראל. מפלגות השמאל שנכשלו בבחירות מייצגות הלכה למעשה את רצונו של העם ואת המשנה המדינית\פוליטית שלו שנוטה ימינה. אז ניתן להגיד בבטחה שמעשיהם של אירגוני השמאל הקיצוני אינם מקובלים על רוב העם, בנוסף אם אני לא טועה קיים ציטוט של אלון ליאל שטוען שרק 2% מהעם מסכים עם הפעולות של אירגוני השמאל הקיצוני.

אני חושב שניתן להגיד בבטחה שאירגוני השמאל כן מנסים לכפות את דעתם ולהשפיע על מדיניות ממשלת ישראל בצורה לא כשרה שאף גובלת בבגידה לעניות דעתי כמובן.

1. איך הטמטום והעדר המדיניות של ממשלת ישראל רלוונטי? איך זה שממשלת ישראל אפשרה לקומץ דיי קטן של אנשים לכפות עליה מדיניות רלוונטי לשאלה, האם זה רצון הציבור, הממשלה, או הכנסת?

2. אני גם ממש לא מבין את הקשר לתוצאות הבחירות... לא חסרים סקרים שהראו שרוב הציבור בישראל יסכים לפינוי התנחלויות ונסיגה מהשטחים בעד שלום... אז מה? ולא ידעתי שזה שמישהו מצביע לליכוד/ כחלון/ שס/ אגודת ישראל, אומר שהוא בעד הקמת מאחזים מבודדים באמצע אוכלוסיה ערבית. מאיפה הבאת את ההבל הזה?

3. למדינת ישראל אין שום זכות לעצור את מה שאלון ליאל עושה. לא מבחינה חוקית, כי הוא לא עובר על החוק, ובוודאי שלא מבחינה מוסרית. יש לו זכות מלאה להביע את עמדותיו, ולהגיד מה שהוא רוצה איפה שהוא רוצה... מה זה משנה בכלל איזה אחוז מהעם מסכים איתו? רוב העם גם לא מסכים עם החרדים, או עם הציונות הדתית, או עם הטבעונים, אז מה הנקודה?

חוץ מזה שהחלוקה לשמאל/ ימין מטומטמת....

4. אני ממש לא מסכים עם רוב העמדות שלו, וחושב שמה שהוא עושה לא לגיטימי בשיח דמוקרטי. אבל הוא לא עובר על החוק, וזכותו להגיד מה שהוא רוצה, למי שהוא רוצה...

5.
[QUOTE]לדעתי המעשים של הארגונים\אנשים הללו אשר עושים דה לגיטמציה לישראל\קוראים לחרם על ישראל. הם בגדר בגידה ואף סיוע לאויב בעת מלחמה./QUOTE] אבל אתה אומר את זה, רק כי בא לך לחיות במדינה פאשיסטית... ולא מבין שבמדינה פאשיסטית בסופו של דבר, אתה תואשם בבגידה ובסיוע לאויב...

שירת את המדינה? תעשה לי טובה...
סה"כ עבד במה שאהב, את מה שידע ולמד.

הוא עבד במשרד החוץ כשלושים שנה, היה מנכ"ל של עוד איזה משרד, ולפני זה הוא היה קצין בצהל...

אם זה לא שרות, אז אני לא יודע מה זה שרות... איך זה שהוא אהב או לא אהב את מה שהוא עשה קשור לזה?

הוא פשוט עשה פחות או יותר את התפקידים הכי משתלמים, שרבים וטובים עם ההשכלה שלו היו רוצים.
זה לא שמשהו נתן לו משהו משתלם יותר - והוא אמר, לא! אני משרת את המדינה...
זה לא אומר מה הוא תרם\לא תרם - רק צריך לתחום את הדברים בפרופורציות הנכונות...

מעניין הבחור נכה צהל?
(משום מה פספסתי את זה...)

הא?

בלי להסתבך - הוא בילה רוב השנים בשורות המדינה - נכון (זו עובדה).
אבל יש כל מני צורות לשרת את המדינה - לפעמים אנשים עושים זאת תוך סיכון חייהם, לפעמים הם נמצאים בשרות המדינה, למרות שבמקום אחר היו יכולים לקבל תנאים טובים בהרבה. במקרה שלו, אני לא חושב שזה המצב, זו הייתה הכוונה שלי.

מבלי כל קשר לפעילותו הנוכחית של אלון ליאל, שיש בה טעם לפגם, בלשון המעטה.
טוב היה יותר אם לא היה פועל כיום בדרך שבחר. אבל, זוהי תמציתה של הדמוקרטיה.
אפרופו מפעל ההתנחלויות ובמיוחד כינון מדינת ישראל בכל שטח הגדה המערבית של הירדן, מסכן לדעתי את קיומה של מדינת ישראל יותר מאשר עושה זאת ליאל ובודאות.

מה אני קשור לנושא?
בגדול הוא אני תרמתי למדינה הרבה יותר, בכך שלו הזקתי לה - הבחור הוא נזק מהלך.

העובדה שלא הזקת, לדבריך, איננה מספקת.

1)אם לא הוא, משהו אחר היה בשמחה ממלא את תפקדו, אותו בצע בראש ובראשונה למען עצמו.
2)הוא הרבה יותר הזיק למדינה, מאר "פעל למענה".
3)כל מי שלא הזיק למדינה - שילם מסים, שירת בצבא(האדם הממוצע) - עשה למען המדינה, הרבה יותר מהנזק עליו אתה מגן.

"מבלי כל קשר לפעילותו הנוכחית של אלון ליאל, שיש בה טעם לפגם, בלשון המעטה.
טוב היה יותר אם לא היה פועל כיום בדרך שבחר. אבל, זוהי תמציתה של הדמוקרטיה."

האם זאת הגנה בעיניך ?

נכון זה איננו גינוי חריף ובוטה

כל עובד נמל שרת את המדינה?

למעט באותם הימים של שביתות פראיות, שיתוק המשק והפסדים של מליארדים

לא יותר מכל אחד אחר, אשר עובד במגזר הפרטי.

אתה משווה עובד מקצועי בחברה ממשלתית לסגל דיפלומטי או מנכל משרד ממשלתי?
כמו להשוות עובד בתע"ש, לקצין בצה"ל...

התפקיד לא אומר כלום, זה תלוי באדם שממלא אותו. במיוחד לאור דעתי, שיש לא מעט קצינים מיותרים בצבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard הוא עבד במשרד החוץ כשלושים שנה, היה מנכ"ל של עוד איזה משרד,

חלב את המדינה במשך 30 שנה.

יש המון עובדים על שכר מינימום ופחות מזה. הם היו מוכנים להתחלף איתו. לא היו מסבים נזקים למדינה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אפרופו
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/314130