http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4744958,00.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2014/08/13/5520508/5520497497598408478no.jpg]

הענישה בישראל היא לעיתים קרובות מדי בדיחה עצובה

על כל מקרה כזה, יש אחד שקיבל פול-תיים, על האשמה באונס שווא, מקומם כפליים...

שיש יותר קורבנות אונס(אשר נכוו מהמערכת המשפטית), מצד הגברים. בתכלס, משהו במערכת המשפטית רקוב מהיסוד. (עומס זו עיקר הבעיה).

אני בספק שיש המון מקרים כאלה.
יכול להיות שזה קורה יותר בכל מה שנוגע לאישומים בהטרדה מינית (וזה אכן מפחיד-אין סיכוי שאשאר לבד במשרד עם מישהי כשהדלת סגורה, אם בכלל) אבל בכל מה שנוגע לאונס מאוד לא קל למי שיוצאת בהאשמה כזאת. הרבה מעדיפות דווקא לא להתלונן, ומסיבות טובות.

והטרדה מינית זה לא נוראי מספיק ???(גם באונס לא חסר, אין לך מושג איזה משמעות מייחסים למילה של אישה).

אבל אני לא מזלזל בסבל של מי שמואשם לשווא בעניין זה. לכן כתבתי מה שכתבתי על אמצעי הזהירות שאני נוקט בהם באופן מתמיד.
לגבי אונס, אני דווקא יודע איזה משקל מייחסים למילה של אישה....אבל אני גם יודע איזה בדיקות פיזיות היא נידרשת לעבור (על מנת שיהיו מימצאים פיזיים שיאשרו שבכלל היה קיום יחסי מין עם הנאשם) ואיזה חקירות היא עלולה לעבור על ידי הסניגוריה, ואפילו לעיתים על ידי החוקר המשטרתי. זה מאוד לא נעים.
ובכלל, אני לא מכיר סטטיסטיקות על תלונות שווא רבות על אונס

אבל משהו אחד אתה לבטח מכיר...
האישה לא תעמוד לדין גם במקרה והתגלה מעבר לכל ספק סביר כי מדובר בהודעת שווא. [מקומם משהו]

כאן המקום לתביעה אזרחית

ומה כבר תקבל בישראל עקב תביעה אזרחית, מבחורה לא עמידה?
הסיפור הזה לא נראה טוב, הנשים מבלבלות תמוח, שזו חוצפה לדבר על הנושא, לא אכפת לי מה הן אומרות, האשמת שווא בעבירה חמורה כמו אונס, צריכה לקבל מענה הולם מצד החוק, זה ישים סוף לכל הסיפור הזה.
ואני מדבר על מקרים בהם אין ספק, ולא חלילה במקרים בהם היה זיכוי מחמת מחסור בראיות. כמו כן יינתן משקל למצב בו הנאשמת חזרה בה אחרי תקופה סבירה מהתלונה.

קריאה מהנה...
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4149775,00.html

יכול להיות שהשופטים התרשמו לטובה מיעילות הסם שמנעה מהנשים להרגיש בזמן אמת שמזמברים להן את הצורה.

ככה או ככה, מערכת ביהמ"ש שלנו שוב יצאה בדיחה.

מקווה שיהיה ערעור על הפס"ד ההזוי הזה.

אתה מאמין בחפות זודרוב? שאלה רצינית!

בכל מקרה, אני מסכים איתך לגמרי שבמקרה הזה מדובר בפסק דין מקל באופן הזוי שכדאי מאוד שיהיה עליו ערעור.
בדרך כלל על אונס בכל זאת מקבלים כמה שנים טובות של מאסר בפועל. לא שזה מספיק

למה לא מספיק? לא כל אונס קשה באותה המידה, ולכן אין באמירה שלך הרבה הגיון.
**שאלתי אותו לגבי זדורוב, השאלה מופנית גם אליך - כיצד מאיזה כתבה מפגרת בוונט אתה בונה הרים וגבעות?

לדידי, במקרים רבים הענישה על מעשי אונס (והענישה בכלל בפשיעה אלימה) איננה מספקת ואיננה משקפת את חומרת העבירה.

אני סבור אחרת -
צריך להפקיד בין עבריין מועד, לבין משהו נורמטיבי.
מה שאני אומר תקף פי כמה לנוער - אני אומר שבכלא לא משתקמים, אלה יוצאים לכל הפחות מסוכנים לציבור בדיוק באותה המידה כמו לפני המאסר, אני חושב שצריך מערכת יותר משקמת, זה נכון פי כמה וכמה כאשר מדובר בקטינים, ללא עבר פללי משמעותי. (המודל שאני מדבר אליו עובד מאוד יפה במקומות אחרים, ועולה... הון תועפות..)

להיפך, ייצגתי את העמדה הזאת בלא מעט ויכוחי עבר בפורום
לכן כתבתי שיש מקרים ולא כל המקרים. ראה, אם יש פוטנציאל שיקומי אין לתת מאסר בפועל משמעותי בכלל כי מבחינת הנזק אין הבדל משמעותי בין מי שיושב שנתיים ומי שיושב חמש שנים. שניהם הורחקו מהחברה לפרק זמן משמעותי והתחככו בחברה עבריינית ונורמות עברייניות.
שיקום, ובייחוד אצל בני נוער וצעירים, צריך להתבצע במסגרת שאיננה כלא.
הבעיה היא שבמקרים רבים האנסים אינם כאלו שמעדו חד פעמית והם אנשים בעלי דפוסים עברייניים.
ובכל מקרה, יש לזכור כי לצד המרכיב השיקומי חייב להתקיים מרכיב ענישתי לטובת הצורך של החברה בנקמה, שאין לזלזל בו. חברה שבה מרגישים שעבריינים אינם נענשים כראוי היא חברה שבסופו של דבר יצוצו בו עוד ועוד מקרים של חיסולי חשבונות פרטיים ואנרכיה. גם כך היום הרבה אנשים, כולל נורמטיביים לחלוטין, פונים לעזרת עבריינים ובעלי זרוע במקום לעזרת המשטרה בגלל חוסר אמון.

ללא סירוס חבל על הזמן

אתה רציני - אף פעם לא ראיתי בך לינוקס, תמיד חשבתי שאתה ווינדוס.

לא מבינים שאצל אנסים רבים מדובר בפתולוגיה שהיא הרבה מעבר למין פרופר.

עזוב את זה - הבן אדם, לא מבין שיש מקרי אונס שונים לגמרי ברמת חומרתם, ומי שכפה מין על החברה שלו, בניגוד לרצונה פעם אחת, ונקצין שהדבר קרה לאחר שהם עשור ביחיד, שניהם ערומים במיטה לאחר האקט הקודם, והורשע באונס, דינו לא בדיוק כמו של אנס אכזרי שהתנפל באיומי סכין, על אישה זרה, ואנס אותה שעות ללא רחמים.

בית המשפט יקבע את חומרת המעשה
מבחינת הנאנסת כל מקרה הוא חמור

מה שעצוב הוא ששיעור ההרשעות בישראל הוא מהגבוהים בעולם אבל העונשים מגוכחים עד כדי כתיבת כותרות כמו הפשע משתלם.
זו כבר מחלה מדבקת להשיג הרשעה בעסקת טיעון רק לצורך ההרשעה ולא לצורך הצדק

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

משפט זדורוב עלה למדינה כמה מליונים טובים.
עסקת טעון עולה גרושים - כך שזה לא דווקא עניין ההרשעה בכל מחיר.
עסקת טעון זהו כלי חשוב ביותר - אבל בארץ נעשה בו שימוש מופרז ביותר, חכתי בפעם האחרונה למשפט בגין משהו, בתביעות קטנות, מעל לשנה וחצי. המערכת קורסת תחת עומס, ויש לעשות מהפכה, למרות העלויות.

עיסקאות טיעון הם פיתרון לא רע לעומס על המערכת, וכך נהוג בכל העולם. הבעיה היא שבישראל לקחו את זה למקום קיצוני שבו מגיעים לעיסקאות טיעון כל כך מקלות (יחסית) שמצד אחד עדיף לפעמים לנאשם להודות גם אם איננו אשם, ומצד שני הענישה לעבריינים רציניים היא לא פעם מגוחכת ויוצרת אי אמון במערכת, שלא לדבר על שיחרור חוזר של עבריינים מסוכנים לקהילה, אשר כצפוי מכים שוב ושוב.
הפתרון, כפי שכתבת, הוא כמובן כספי. יותר שופטים ויותר תובעים. בתי המשפט הקיימים מספיקים, אם יתחילו לעבוד בהם במשמרות. נכון שלא זול לשכור עוד שופטים ועוד תובעים, אבל השחיקה באמון הציבור במערכת המשפט (ועוד יותר במשפט האזרחי) ואכיפ החוק מצדיקה זאת.
ואגב, מי שמאמין בשיטת מושבעים שייקח בחשבון שזה מסרבל את המערכת ומאט אותה עוד יותר.

הזוי לגמרי... לא מבין איך הרשעה באונס, במקרים שאין בהם ספק, או אי בהירות, לא מסתיימת בכמה שנים בכלא...

מהעיתונות נשמע כאילו מגיע לו איזה עשור במאסר...

בואו נעמיד דברים על דיוקם.

גם לי צורב בעיניים העונש הבלתי הגיוני הזה. אבל.....

את סם האונס לא ניתן לאתר בדם הקורבן, אלא רק זמן קצר מאד לאחר השימוש בו.

בפני הפרקליטות עמדו שתי אפשרויות:

1. זיכוי מוחלט מחוסר ראיות (הסם התמוסס ונעלם מדם הקרבנות) בעבירה מסוג פשע חמור יש צורך בהרשעה מעבר לספק סביר.
2. עסקת טיעון עם עונש מופחת.

מה עדיף?

אל ייקל הדבר בעיניכם. כאשר נרשמת עבירת מין, העבריין מוכתם לכל חייו בצורה חמורה יותר מעבירה אחרת.
יש מוסדות שונים הדורשים "טופס העדר עבירות מין" לצורך קבלה לעבודה - זה רישום שילווה את העבריין כול חייו.

ציטוט:

על רקע גזר הדין שוקלת הפרקליטות להגיש ערעור על העונש והיא מבהירה כי היא דרשה עונש מאסר בפועל.

שים לב שבית המשפט לא נתן את העונש שהפרקליטות דרשה בהסדר הטיעון, מאסר בפועל.
אז לא נכון להגיד שלא הייתה ברירה.
היה יכול לתת את העונש שהפרקליטות דרשה. היה יכול לתת איזה עונש שבא לו, ומי שלא טוב לו - יום טוב לו.

יהיה משהו, כי יש משהו

הבחור צילם את הבחורות בעודן מעורפלות ושלח לחברים שלו - כדי שגם הם יהנו.
חלקן התעוררו תוך כדי יחסי המין שבוצעו ללא הסכמתן, ואחת מהן אף התנגדה פיזית.

אין לזה משקל מבחינת ביהמ"ש?

הרי לא מדובר על מתלוננת אחת או שניים, אלה על מספר רב יחסית של מתלוננות וללא שום קשר בינהן.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/312965

ועדת השחרורים תדון בקיצור עונשו של קצב

לאחר מעט יותר מארבע שנות מאסר תדון ועדת השחרורים של שב"ס בהפחתת שליש מעונשו של הנשיא לשעבר קצב שעדיין אינו מודה במיוחס לו.

*

מישהו יצטרך לענות על כל הקושיות של "מה נשתנה".

*

עד שיימצא מי שיסביר, הנה הסבר משלי:

שמעון פרס, גבור השלום, היה זקוק נואשות להיות נשיא לפני שיהיה מאוחר מדי מפאת גילו. לא הייתה ברירה אלא, לפנות לו מקום. קצב סירב לפנות את הכסא שהיה מיועד מלכתחילה עבור שמון פרס. על זה לבד כבר מגיע לו עונש הכי חמור.

*

אבל היה מישהו אחר שהבין לבד, שאם הבא בתור הוא הומו, והחונטה החליטה שחייבים אותו בכנסת, הוא מיהר לפנות את מקומו , ולכן לא יפתחו נגדו בפלילים.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=597069

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=402&loc=4


האם נחשפה זהותו של "עזרא לנדרובר"?

יומיים לאחר שנפתח דף הפייסבוק שחיפש את עקבותיו של האיש שנטען כי פגע מינית בעשרות נערים, טוען בעל חברת חקירות כי מצא את האיש.

לפני יומיים נפתח דף פייסבוק בשם "עזרא לנדרובר - כולם היו ילדיו", וכבר נראה כי זהותו של האיש שנחשד כי פגע מינית במספר רב מאוד של נערים - נחשפה. צחי פנטון, אחד מהפעילים באותה קבוצה ובעל חברת "ברקת" למודיעין אזרחי, טוען כי הצליח לעלות על עקבותיו של האיש. בשיחה עם nrg סיפר פנטון כי הוא מוכן להעביר את פרטיו של האיש למי שיפנה אליו ויספר כי נפגע על ידו.



מצד אחד טוב שמקדישים תשומת לב גם לפגיעה מינית בגברים, ואכן העזרא הזה נשמע כמו פדופיל (אמנם לא מסוכן או אלים) שפעל במשך הרבה זמן. גם גברים יכולים להיפגע מינית, אפילו שמנהלי הקבוצה אומרים שזה היה "תחום אפור", שהם ידעו שמשהו לא בסדר עם הבחור ושהם הלכו איתו כי רצו כל מיני הטבות שהוא הציע, נראה שבאמת יש כאן איזה פדופיל סדרתי, שיכול להיות שעדיין פעיל ומסכן נערים.

מצד שני מה אתם נזכרים פתאום עכשיו? למה לא הגישו תלונה בעבר? ולמה עכשיו עושים שיימינג ברשת במקום להגיש תלונה? אותם סטנדרטים שאני מצפה מכל מיני מתלוננות על אונס, תקיפה מינית או הטרדה (נגד ביל קוסבי, ינון מגל וכו') אני בהחלט מצפה גם מגברים. למי זה עוזר שפרסמת עכשיו סיפור בפייסבוק? אולי הבנאדם צריך להיות במעצר או במוסד סגור ורק בגלל שלא הגשת תלונה הוא חופשי לפגוע באחרים (או בעצמו אם זהותו תתפרסם)?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

יש לומר שעקבתי אחרי העניין מעט ברשת ושמתי לב רק לתלונות על עיסוי כפות רגליים...שזה לא בדיוק מה שמשאיר טראומה לכל החיים לתלמיד תיכון.
מצד שני, יכול להיות שהוא עשה מעשים חמורים יותר, ואולי גם לנערים צעירים יותר.
עכשיו, בנים עוד יותר מבנות נרתעים מלדווח על תקיפות מיניות שעברו. בוודאי אם הנתקף מאמין שיש לו אחריות כלשהי למה שאירע לו. ברגע שאתה מפרסם והקורבן למד שהוא אחד מני רבים אזי הוא מקבל ביטחון.

1. זה בסדר, בעיקר אם העבריין עדיין פעיל ותוקף, ובאופן כללי חשוב שתהיה מודעות לנושא ותמיכה במתלוננים/ות כדי שלא יפחדו להתלונן.
אבל ברגע שאנחנו מקבלים שימוש ברשת חברתית ותקשורת להאשמת אדם בעבירות פליליות, ופוגעים בחשוד גם ללא הוכחות או ראיות העומדות בסטנדרט משפטי, למה שקורבנות ילכו בכלל להתלונן במשטרה? הרי הרבה יותר קל ונוח להאשים מישהו בהטרדה מינית על גבי הפייסבוק ולהרוס לו את החיים ללא בדל של הוכחה או ראיה, עם לייקים ותמיכה מכל הסביבה הקרובה, מאשר ללכת למשטרה ולהיחקר על ממצאים אובייקטיביים, עם הסיכוי שלא יאמינו למתלונן/ת.
אם כך מדוע יש בכלל מערכת חוק? כל אחד ימצא אנשים שמאמינים לו ותומכים בו ויחד יעשו לינצ' בכל מי שחושדים בו.

2. יש עבירות שיש עליהן התיישנות, לא רק מבחינת החוק אלא גם כי מבחינה חברתית יהיה חסר טעם לשלוח אדם לכלא על דברים שקרו מזמן. בניגוד למשל לחוקים העוסקים ברצח או חוק עשיית דין בנאצים ועוזריהם, לא תכניס היום לכלא מישהו על גנבה, הטרדה מינית וכו' שבוצעו לפני 20-30 שנה.
המקרה של ביל קוסבי בולט במיוחד בהקשר זה.

לי זה נראה כאילו השיימינג ברשתות החברתיות ועל גבי העיתון, הפכו לדרך בלתי פורמלית לעקוף את חוקי ההתיישנות על עבירות, לוותר על כל סטנדרט של ראייה אובייקטיבית וחקירה אמיתית של המקרה ולגרום לחשוד נזק שלא במסגרת מערכת החוק (ונגרם נזק - חברתי, תעסוקתי וכלכלי, בין אם החשוד באמת אשם או לא).
זה מדרון חלקלק כי הוא יכול גם להוביל ל"סגירת חשבונות" פוליטית, לסחיטה, להשמצות, ואפילו לאלימות כלפי המואשם, כאשר מי שמתחיל את כדור השלג לא רואה עצמו אחראי לתוצאות (אני רק פרסמתי מודעה בפייסבוק, אפילו לא אמרתי במפורש שהוטרדתי ולכן אין עילה לתביעת דיבה - ע"ע רחלי רוטנר וינון מגל, שלבסוף הודה).

אז או שאנחנו כחברה זורקים את מערכת החוק והמשפט לכל הרוחות בשם "תמיכה בקורבנות פוטנציאליים" (שלא ידוע אם הם באמת קורבנות כי אף אחד לא טורח לחקור) או שאנחנו שמים סוף לתופעת השיימינג הזו, או לפחות לא נותנים לכל פוסט כותרות במדיה ללא בדיקה מינימלית של העובדות.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הצורך שלך להגן על אנסים ומטרידים הוא... ובכן מטריד...

אתה טרול גרוע

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני רציני לגמרי... וזה לא ממש מתייחס לאשכול הזה...

אוקיי, רוצה התייחסות רצינית? אתה דמגוג. עד לפני יומיים לא שמעת על "לנדרובר", אבל ברגע שמישהו כתב משהו בפייסבוק שמאז עבר לתקשורת, אתה "יודע בוודאות" שהוא אנס ומטריד.
כמו אחרון הרובוטים המשולהבים אתה מתמסר בקלות ללינצ' התקשורתי, וכל מי שמעז להסתייג ולהיזהר בכבודו ושמו הטוב של אדם שלא הוכח כלום לגביו ואפילו לא התלוננו עליו במשטרה, זוכה ממך לתואר של "מגן על מטרידים ואנסים".

ביקורת על לינצ' תקשורתי ללא הוכחות וראיות לא שווה להגנה על אנסים. זה אמור להיות משהו ברור.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אתה יכול לקרוא לי עזרא ואני אקרע לך את התחת.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לא כזה בא לי התייחסות רצינית....

ולא התייחסתי למקרה הספציפי הזה... לא יודע על מה מדובר...

ואני חלקית מסכים איתך לגבי רוטנר...

התייחסתי לנטייה הכללית שלך בכמה אשכולות פה, להגן על עברייני מין, ולתקוף דווקא את הקורבנות...

מצטער שלרגע לקחתי אותך ברצינות והתייחסתי אליך כאל אדם בוגר. זה לא יקרה שוב.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הדדי