בדיקה של מכון טאוב מצאה שחרדים חיים יותר שנים ונהנים מבריאות טובה יותר.
זה בולט במיוחד - בהינתן מצבם הסוציו-אקונומי שהינו נמוך או נמוך מאוד ברוב המקרים, נתון שלרוב מוריד משמעותית את המצב הבריאותי ותוחלת החיים.
גם שיעורי התמותה בקיבוצים דתיים נמוכים באופן מובהק משיעורי התמותה בקיבוצים חילוניים
ההבדלים בין החילונים לדתיים נמצאו מובהקים סטטיסטית עבור שני המינים, עבור קבוצות גיל שונות,וחלוקה לתקופות זמן שונות.
נמצא גם מתאם ישיר בין רמת הדתיות למצב הבריאותי המדווח באוכלוסיה היהודית בישראל.
לא נמצא כל מתאם דומה באוכלוסיה שאינה יהודית בארץ.
נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 23-12-2015 בשעה 10:37.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "כששיעור העישון בקרב הגברים הערבים לא יהיה פי שניים מזה אצל יהודים...."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
כששיעור העישון בקרב הגברים הערבים לא יהיה פי שניים מזה אצל יהודים....
וגם כשהפשיעה תהיה נמוכה כמו אצל היהודים,
וכשבעקבות כך - גם שיעור מקרי המוות האלים ירדו,
וגם כשתאונות הדרכים יהיו נמוכים כמו אצל יהודים,
ולא לשכוח כשהתזונה הלקוייה תתוקן (ערבים מתים מסוכרת פי 2 מיהודים)
וגם כששיעור בדיקות ההריון יהיו גבוה כמו אצל היהודים,
וגם הבדיקות התקופתיות בכלל יתבצעו, גם למבוגרים.
וגם אז - היות ואוכלוסיה ענייה יותר סובלת מתוחלת חיים נמוכה יותר,
תוחלת החיים תהיה דומה לאוכלוסיה היהודית העניה, שאינה חרדית.
כי משום מה - האוכלוסיה החרדית הענייה חיה יותר גם מהאוכלוסיה היהודית הענייה שאינה חרדית.
ונהנית מתוחלת חיים דומה לערים העשירות דווקא
נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 23-12-2015 בשעה 16:49.
עישון הוא גורם המוות בר המניעה המוביל בעולם המערבי. מוות על רקע של פשיעה הוא נדיר עד כדי חוסר משמעות סטטיסטית. כך גם רוב הגורמים האחרים שציינת.
לעניננו, הפערים בין אוכלוסיות בישראל מבחינת תוחלת החיים הטבעית הם זניחים. מה שבטוח הוא שהרבה יותר בטוח להיות צעיר חרדי שלא משרת בצבא מאשר צעיר חילוני שכן משרת בצבא...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אתה באמת משווה השפעת עישון על תוחלת החיים להשפעת פשע?"
הרבה יותר אנשים מתים בגלל נהיגה לא זהירה מאשר בגלל שירות בצבא, וזה כולל מלחמות גדולות בעבר.
גם אלימות, פשיעה, ותאונות ביתיות - גורמים כל אחד לכשעצמו יותר מקרי מוות עודפים מאשר שירות בצבא (כשלא כוללים את אותן מלחמות גדולות).
בדיקות תקופתיות יכולות למנוע תמותה מסרטן המעי הגס באופן דומה להימנעות מעישון.
ובכל הנוגע לסוכרת - גם היא נחשבת למחלה שניתן למנוע ע"י תזונה נכונה.
כך שההשפעה של שינוי שני גורמים אלו כל אחד לכשעצמו - די שקולה להימנעות מעישון.
מה שאומר - שהבעייה אינה נקודתית אלא גורפת
אלימות, זילזול בחיי אדם, והזנחה של המצב הבריאותי,
הם דברים שמאפיינים בדרך כלל אוכלוסיה ענייה.
נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 24-12-2015 בשעה 10:25.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לגבי נושא השירות הצבאי כגורם מוות"
1. יותר אנשים נהרגו בישראל בגלל תאונות דרכים מאשר בצבא. נכון. אלא שזה לא "או או". זה לא שהחילונים פטורים ממוות בתאונות דרכים....
לחילוני הסיכון של מוות בצבא מתווסף לסיכון מוות בתאונות דרכים
2. לא ברור לי מדוע הוצאת את המלחמות מהמשוואה. הצבא מיועד בעיקר למלחמות ואז גם יש הרוגים...
השירות בצבא הוא על כל פנים גורם סיכון הרבה יותר גדול מכל גורם אחר של מוות לא טבעי, למעט תאונות הדרכים. ושוב, זה מצב של בנוסף ולא במקום.
3. אי אפשר בכלל להשוות בין הלשכות עישון ובין המנעות מבדיקות תקופתיות וכו'. העישון הוא גורם תחלואה ישיר, ועליו ניתן לשלוט באופן ברור ופשוט. מה שלא כן לגבי סרטן המעי הגס (לכל היותר תגלה בזמן ואולי תבריא) וודאי שלא לגבי סוכרת. מה עוד שעישון הוא מגורמי הסיכון הבולטים גם לסכרת....
4. במדינה שיש בה מערכת בריאות ציבורית טובה, האוכלוסיה העניה היא לאו דווקא חולנית יותר.
היתרונות העיקריים של החרדים, על פני חילונים, מבחינת בריאות הם בשיעור מופחת של הרגלי חיים גרועים (פחות עישון, פחות לחצים הקשורים לקריירה המקצועית) ונטיה כללית לתגובה פחות חזקה לאירועי חיים מלחיצים. סטרס הוא גורם מקצר חיים בולט. ובמחשבה נוספת- גם להמנעות מחשיפה לשמש (בגלל הלבוש המסורתי והצניעות) יש יתרון מבחינת תחלואה בסרטן עור אשר נפוצה יחסית במדינות כמו ישראל.
1. המוות עקב שירות צבאי די זניח - לפחות ב40 השנה האחרונות.
הוא לא מתקרב לסיבות המוות המובילות, ונמוך גם מאיידס למשל (שגם מתווסף לחילוני).
למה ציינת אותו ולא את האיידס?
כי לציין את הצבא כסיבה לתוחלת החיים הגבוהה של החרדים - מתרץ שנאה סקטוריאלית.
2. למלחמה שהתרחשה לפני כמעט 42 שנה אין שום השפעה על חישובי התמותה בעשור האחרון.
תוכל באותה מידה לציין מלריה כתוצאה מייבוש ביצות לתירוצים לתוחלת החיים המופחתת של החילונים.
הוספת הנושא - נועדה כדי להצדיק שנאה סקטוריאלית - למרות שאין בכך שום הגיון.
כי הרי ברור לך שאתה צריך לשנוא חרדים,
ומחפש לכך תירוצים.
3. בכל הנוגע לסרטן המעי הגס המתפתח לאט - בדיקות תקופתיות יכולות למנוע אותו לחלוטין שכן התפתחותו איטית. לא מדובר על החלמה - אלא על מניעה: הסרת הגידול השפיר לפני שיהפוך לסרטני ויצריך כריתת חלק מהמעי במקרה הטוב.
זאת לעומת הימנעות מעישון שלא תפחית את התחלואה מסרטן דרכי הנשימה לאפס - שהרי יש זיהום אויר, ונוכחות מזהמים אחרים.
תמותה מסוכרת, בדומה לסרטן ריאות, ניתן להפחית ע"י שימוש באמצעים ידועים, שהראשון שבהם (במקרה של סוכרת) הוא תזונה.
4. פשוט לא נכון.
לא בסקנדינביה, ולא בשום מקום אחר.
5. כשמתייחסים לסיבות הבסיס לתמותה מוגברת אצל עניים ניתן אולי למצוא סיבות:
אלימות מופחתת,
התייחסות מאוד קפדנית לנושא חיי אדם,
גם כשזה נוגע לאחרים, וגם כשזה נוגע לעצמך,
רמות אושר וסיפוק גבוהות,
וקבלת עזרה מקרובי משפחה, חברים, ושכנים.
כל אלו מסבירים גם את תוחלת החיים הגבוהה גם בקיבוץ הדתי (שלא נהנה מאותו לבוש ושהייה במקום סגור)
נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 24-12-2015 בשעה 11:17.
1+2. מוות משירות צבאי הוא ממש לא זניח. יחסית לשיעור המשרתים בצבא בכלל, ולשירות קרבי בפרט, מספר ההרוגים לאורך השנים רחוק מלהיות זניח. במלחמת העצמאות, לבדה, נהרגו 1% מהאוכלוסיה באותה עת. הנסיון שלך למדוד רק מאחרי מלחמת יום כיפור הוא פשוט מגוחך- אולי תהיה מלחמה רבתי בשנה הבאה? אז אולי נחכה עד אחריה כדי לקבוע את תקופת המדידה?
כל עוד אין שלום, מי שמתגייס לצבא נמצא בסיכון לההרג במלחמה. וזה סיכון שמתווסף לכל הסיכונים האחרים. לכן, החילוני הממוצע נמצא בסיכון גבוה יותר מהחרדי הממוצע. זוהי עובדה פשוטה ובלתי ניתנת להפרכה. כל הנסיונות שלך לשמיניות באוויר (כולל הסטה והסתה הרגילים של "שנאה" כביכול מצידי לחרדים) לא ישנו את העובדה הזאת ואת המסר שאני מנסה להעביר: שיש אי צדק קיצוני בכך שהחרדים ברובם פטורים מהסיכון שהאחרים נתונים בו.
3. שטויות.
4. זה נכון בסקנדינביה ובכל מקום אחר.
5. שטויות במיץ. כבר הסברתי שאלימות כסיבת מוות בישראל היא חסרת משמעות סטטיסטית.
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לא, מדובר בנסיון נואל שלך לעוות את הסטטיסטיקה לצרכיך"
או שהשנאה שלך מטמטמת אותך לחלוטין.
שיעורי תמותה של העשור הנוכחי - לא כוללים את המתים ממלריה בתחילת המאה הקדמת,
ולא כוללים את המתים ממלחמות באמצע המאה הקודמת.
לרוב הם מדברים על אחת עד 5 השנים האחרונות, ולעיתים נדירות - על העשור האחרון כולו.
נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 24-12-2015 בשעה 13:42.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אני מדבר על תוחלת חיים וגורמי תמותה"
לא כשמדובר בסכנה למלחמה שנגמרה לפני 40 שנה ומאז לא היו כמוה.
בדיוק כמו שהסכנה שיגיע מטאור שישמיד עיר גדולה לא מחושב בסטטיסטיקת תמותה,
והסכנה שיגיעו חייזרים שיחסלו כל מי שהשם שלו מתחיל בג' לא מחושבת בסטטיסטיקת תמותה.
רק אנשים שמתו בפועל בתקופה הרלוונטית (שנה עד עשור) יופיעו בסטטיסטיקת תמותה.
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב ""סכנה" אינה מחושבת בסטטיסטיקת תמותה"
התדירות של פגיעת מטאורים זהה לתדירות של מלחמות בישראל?
ונעזוב מלחמות לרגע-
ביום הזיכרון האחרון פירסם משרד הביטחון שנוספו 116 איש לחללי מערכות ישראל במהלך השנה שחלפה מיום הזיכרון הקודם. זה כולל 67 הרוגים שצוק איתן ו-35 נכי צה"ל שנפטרו מהשלכות נכותם. לפי בדיקה נוספת שערכתי באף שנה מספר הנופלים המתווספים אינו פחות מ-100 ובחלק מהשנים הרבה יותר. אלו הם מספרים משמעותיים.
ושוב, הסיכוי למלחמה בהיקף משמעותי בצפון או בעזה היא אפשרות אמיתית. אפשרות שהסכנה לההרג בה אינה קיימת עבור חלקים מסויימים באוכלוסיה.
זה שדוחפים לספירה גם נכי צה"ל (ניתן לראות באתר שהרבה מהחללים הללו בכלל מתו בזיקנה לאחר גיל 50 או 60),
גורם לכך שתמצא ברשימת הנפטרים בשנים האחרונות גם לוחמי פלמ"ח שמתו בשנים האחרונות.
והיות ונכללים גם הרוגי פיגועים - תמצא שם גם את קורבנות הפיגועים בצרפת
כל זה מעיד על כמה רצינית הספירה הזו
נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 25-12-2015 בשעה 07:30.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "רוצה לראות נתונים מעניינים על אותם חללים?"
רוב מקרי המוות בצבא הם כאלו שלא היו מתרחשים מחוצה לו, כולל התאבדויות שקשורות ללחצים הייחודיים לשירות הצבאי, תאונות אימונים, ואף תאונות דרכים שקשורות באופן ישיר לרמות עייפות, כבישים בעיתיים (כשמדובר בנסיעות מבצעיות) וכו׳. גם בכל הקשור לנכי צה״ל יש לזכור שתוחלת החיים של רבים מהם מתקצרת מאוד בגלל השלכות הפציעה. ובכלל, שים לב לתופעה העצובה שיוצאי צבא קבע, בעיקר בדרגות הבכירות (וזה קרה גם במשפחתי שלי) נוטים למות בגיל צעיר יחסית לממוצע האוכלוסיה. זה קשור להערכתי להשלכות מתמשכות של פציעות וללחצים הייחודיים לשירות הצבאי.
אבל יודע מה? אני מוותר בכל הנוגע לשיעורי תמותה וכו׳. זאת לא הנקודה שבאתי להדגיש. מה שאני בא לומר, וזאת עובדה בלתי ניתנת להפרכה מבחינה מתמטית, שחרדי ממוצע נמצא בסיכון מופחת לבריאות ולחיים יחסית ללא חרדי ממוצע בגלל שהאחד משרת בצבא והשני לא. יש כאן עיוות בסיסי בלתי מתקבל על הדעת שחובה לתקן.
כל התירוצים הקלושים שמצאת מסבירים אולי מקרי מוות בודדים בשנה,
כמות זניחה שלא מסביר את תוחלת החיים שנמוכה משמעותיתן.
אולי בקושי תקושש אחד מאלף מתים שמת בגלל סיבות שקשורות בעקיפין לצבא,
זה לא מסביר פער של שנה-שנתיים בתוחלת החיים,
ואפילו מחלות מין יעקפו לך את זה.
ואכן,
הודגם אמפירית שהחרדי חי חיים מאושרים וארוכים יותר
תירוצי השנאה שלך - לא רק שאינם "בלתי ניתנים להפרכה",
אלא שאין לטיעונים שהעלת שום עדות.
נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 25-12-2015 בשעה 13:17.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לאי שירות בצבא יש השפעה מיטיבה על הבריאות ותוחלת החיים..."
גם להעדר שירות צבאי אבל גם לשימוש מוגבר בתחבורת ציבורית.
הימנעות משתיה חריפה בצורה מוגזמת,
אחוז קטן יותר של מעשנים ו
וכמובן חיי משפחה מאושרים וחיי קהילה בריאים הם פקטור חושב באריכות חיים.
כי שיעורי התמותה בקיבוצים החילוניים היו גבוהים באופן משמעותי מאשר בקיבוצים הדתיים. שיעור התמותה המתוקנן לגיל בקיבוצים הדתיים היה 5.67 לגברים ו-2.33 לנשים, ובקיבוצים החילוניים – 9.96 עבור גברים ו-6.34 עבור נשים. ההבדלים בין החילונים לדתיים נמצאו מובהקים סטטיסטית עבור שני המינים, עבור קבוצות גיל שונות ובחלוקה לתקופות זמן שונות. משמעות התוצאות היא שנראה כי גם בקהילות סגורות ובעלות מאפיינים קהילתיים מוב נים, כמו קיבוצים, לדת יש תפקיד בהשפעה על רמת הבריאות. הערכה עצמית של מצב הבריאות מדד ההערכה העצמית של מצב הבריאות אמנם אינו אמפירי כמו מדד תוחלת החיים, אולם הוא מעניק זווית נוספת על מצב הבריאות של אוכלוסיית ישראל. המדד מתבסס על הסקר החברתי של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מ-2012, הכולל 7,500 נשאלים )למ"ס, 2014(. הרוב המכריע של החרדים שהשתתפו בסקר )73.6 אחוז( הגדירו את בריאותם כ"טובה מאוד", בהשוואה ל-50 אחוז בקבוצות אוכלוסייה אחרות )לוח 2(. אפילו כאשר נעשה תקנון לגיל האוכלוסייה )אוכלוסיית החרדים צעירה יחסית( ההבדלים בין החרדים לקבוצות האחרות נותרו משמעותיים: 64.6 אחוז מהחרדים הגדירו את בריאותם כ"טובה מאוד", בהשוואה לכ-55 עד 51 אחוז בקרב דתיים, מסורתיים וחילונים. בהתאמה, אחוז החרדים שדיווחו על קיום בעיה בריאותית כלשהי היה נמוך מאוד – 18.7 אחוז בהשוואה לשיעורים כפולים, ואף יותר מכך, בקבוצות אחרות. מעניין לראות שבקרב בני דתות אחרות אין הבדלים משמעותיים ברמות הבריאות המדווחות בין דתיים ללא-דתיים. יתרה מכך, בשאלה לגבי קיומה של בעיית בריאות כלשהי ניתן לראות מגמה הפוכה מאשר בקרב יהודים: דתיים מאוד ודתיים דיווחו על אחוז גבוה יותר של בעיות בריאותיות – 33.8 אחוז, לעומת 25 אחוז בקרב לא כל כך דתיים ו-28.2 אחוז בקרב לא-דתיים. חשוב לציין כי ייתכן שהדיווח החיובי יחסית של מצב הבריאות בקרב חרדים נובע גם מנורמה חברתית שלפיה לא נהוג להתלונן, ובוודאי לא "להוציא את הכביסה המלוכלכת החוצה", היינו לסקר חילוני. ככלל, מדידה על פי דיווח עצמי תמיד טומנת בחובה בעייתיות מסוימת, כי המדד מייצג תפיסה סובייקטיבית שמושפעת גם מגורמים כמו נורמות חברתיות, ולכן חברות בעלות מאפיינים מסוימים )כמו החברה החרדית( יכולות לסבול מהטיה משמעותית בדיווח. כדי להתמודד עם בעייתיות זו, נערכה השוואה בין נתוני הדיווח העצמי )סובייקטיבי(
מדד ההערכה העצמית של מצב הבריאות אמנם אינו אמפירי כמו מדד תוחלת
החיים, אולם הוא מעניק זווית נוספת על מצב הבריאות של אוכלוסיית ישראל.
, המדד מתבסס על הסקר החברתי של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מ 2012-
.) הכולל 7,500 נשאלים )למ"ס, 2014
הרוב המכריע של החרדים שהשתתפו בסקר ) 73.6 אחוז( הגדירו את בריאותם
כ"טובה מאוד", בהשוואה ל 50- אחוז בקבוצות אוכלוסייה אחרות )לוח 2(. אפילו
כאשר נעשה תקנון לגיל האוכלוסייה )אוכלוסיית החרדים צעירה יחסית( ההבדלים
בין החרדים לקבוצות האחרות נותרו משמעותיים: 64.6 אחוז מהחרדים הגדירו
את בריאותם כ"טובה מאוד", בהשוואה לכ 55- עד 51 אחוז בקרב דתיים,
מסורתיים וחילונים. בהתאמה, אחוז החרדים שדיווחו על קיום בעיה בריאותית
כלשהי היה נמוך מאוד – 18.7 אחוז בהשוואה לשיעורים כפולים, ואף יותר מכך,
בקבוצות אחרות. מעניין לראות שבקרב בני דתות אחרות אין הבדלים משמעותיים
ברמות הבריאות המדווחות בין דתיים ללא-דתיים. יתרה מכך, בשאלה לגבי קיומה
של בעיית בריאות כלשהי ניתן לראות מגמה הפוכה מאשר בקרב יהודים: דתיים
מאוד ודתיים דיווחו על אחוז גבוה יותר של בעיות בריאותיות – 33.8 אחוז, לעומת
25 אחוז בקרב לא כל כך דתיים ו 28.2- אחוז בקרב לא-דתיים.
חשוב לציין כי ייתכן שהדיווח החיובי יחסית של מצב הבריאות בקרב חרדים
נובע גם מנורמה חברתית שלפיה לא נהוג להתלונן, ובוודאי לא "להוציא את
הכביסה המלוכלכת החוצה", היינו לסקר חילוני.
יש בזה הרבה מן ההיגיון: דתיים הם רגועים ושמחים יותר (ומכאן: בריאים יותר) כי הם נשענים כל חייהם על הרעיון שיש כוח עליון מעל הכל שקובע מה יקרה להם בכל תחום בחיים, מהדבר הכי קטן - ועד חיים ומוות,
ולכן, אני חושבת שקל להם יותר להתמודד עם האתגרים של החיים, ובעיקר - עם הדברים הרעים והמעצבנים שקורים לפעמים. "הכל מלמעלה".
וכן, גם לאלו מביניהם שלא התברכו בממון רב: גם הם אנשים שמחים יותר בחלקם, שמברכים על מה שיש, וכנראה בהתאמה מסויימת לכך גם מאיישים פחות מקומות במחלקות הקרדיולוגיות או האונקולוגיות בבתי החולים.
הרי כמו שהיטיב להגדיר זאת קארל מרקס: "הדת היא אופיום להמונים", היא נותנת להם משהו להיאחז בו: "רע לך בחיים האלה? לא נורא, בעולם הבא יהיה לך יותר טוב", וכו'.
אבל זה ממש לא אומר שאשנה פתאום את השקפת עולמי האתאיסטית ב-360 מעלות רק כדי (אולי) להפוך לאדם שמח ובריא יותר, כי זה פשוט בלתי אפשרי, זה סוויץ' עצום בצורת החשיבה, שפשוט לא יכול להתקיים אצלי
שתי אפשרויות.. או שתבחרי בדרך הזו ולא תגלי שטעית, אם את צודקת, אין כלום אחרי המוות
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי simply sivan שמתחילה ב "יש בזה הרבה מן ההיגיון: דתיים..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי simply sivan
יש בזה הרבה מן ההיגיון: דתיים הם רגועים ושמחים יותר (ומכאן: בריאים יותר) כי הם נשענים כל חייהם על הרעיון שיש כוח עליון מעל הכל שקובע מה יקרה להם בכל תחום בחיים, מהדבר הכי קטן - ועד חיים ומוות,
ולכן, אני חושבת שקל להם יותר להתמודד עם האתגרים של החיים, ובעיקר - עם הדברים הרעים והמעצבנים שקורים לפעמים. "הכל מלמעלה".
וכן, גם לאלו מביניהם שלא התברכו בממון רב: גם הם אנשים שמחים יותר בחלקם, שמברכים על מה שיש, וכנראה בהתאמה מסויימת לכך גם מאיישים פחות מקומות במחלקות הקרדיולוגיות או האונקולוגיות בבתי החולים.
הרי כמו שהיטיב להגדיר זאת קארל מרקס: "הדת היא אופיום להמונים", היא נותנת להם משהו להיאחז בו: "רע לך בחיים האלה? לא נורא, בעולם הבא יהיה לך יותר טוב", וכו'.
אבל זה ממש לא אומר שאשנה פתאום את השקפת עולמי האתאיסטית ב-360 מעלות רק כדי (אולי) להפוך לאדם שמח ובריא יותר, כי זה פשוט בלתי אפשרי, זה סוויץ' עצום בצורת החשיבה, שפשוט לא יכול להתקיים אצלי
ואז לא תצטערי על זה שפספסת חיים טובים חילוניים בעולם הזה.
ויש אפשרות שכן תגלי ש"טעית" אם אני צודק.. ואז אם בחרת בדרך שאני בחרתי בה וה(כביכול) טעות שעשית. שבחרת בחיים יחסית מגבילים בעולם הזה זה בעצם הכי משתלם וכדאי, תהיי מאושרת בלי סוף..
כן אבל הטענה המרכזית שלכם נגד חיים דתיים היא בדבר הפספוס
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "מכל הנימוקים הירודים של המחבתי"ם שפונים לרובד הנמוך - זה העלוב ביותר."
לכאורה של החיים האמיתיים ומשוחררים והחופשיים מכל מגבלה.
אז אני עושה לעצמי חשבון.
אם אתה צודק, ואכן אני דביל שחי חיים מוגבלים ונשוי סתם במקום להיות איזה פרפר ואוכל אוכל פחות טוב ממה שאתה אוכל וביום החופשי שלי אני הולך לבית כנסת במקום לפאב או סרט (ועזוב שזה עושה אותי למאושר אמיתי)
אם אתה צודק, ואין עולם הבא ואין חיים שאחרי המוות ואחרי המוות נקברים ונרקבים וזהו. אז מה זה משנה איך חייתי, עם מגבלות או בלי??
אם אין כלום לשיטתך, אני בטח לא אדע שסתם כל חיי והבחירה שלי היו לשווא ולריק לבטח לא אתבאס.
אז אני חי חיים מגבילים. אבל אני גם לומד למה אני עושה את כל זה ואני מבין שיש מטרה נעלה. וכל מה שתכוב בספר הזה בסה"כ בא ללמד איך לחיות ב-א-מ-ת ורצוי שיהיו גבולות כי כשאין גבולות נראים ומתנהגים כמו חיות... ואז כשמגלים שמתנהגים כמו חיות לא מבינים למה..
אבל אם אני צודק, אז אני כן אגלה שהיה טעם לכל מה שכביכול הקרבתי ולא חייתי חיים חזיריים, והאושר שלי יהיה אינסופי.
אני מזמן הבנתי. הבעיה שאין לך ידע כלשהו מהו המושג הסתברות.
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "כן אבל הטענה המרכזית שלכם נגד חיים דתיים היא בדבר הפספוס"
הנ ימוק הדבילי הזה מוצג כ"או/או" ויש גם נוכלים שמעזים לשקר על 50% לכל אופציה. בעוד שלאור כל הממצאים הידועים לנו הוא שקיומו של עולם הבא הוא אולי 0.000000000000001% ואילו "לחרבן" את חייך היחידים שיש לך הוא המשלים ל-100%. ובמקרה זה צריך להשוות את התוחלת.
_____________________________________
נערך לאחרונה ע"י Big Joe בתאריך 23-12-2015 בשעה 17:24.
עוד פעם, אני חי בידיעה והבנה ברורים שיש תכלית לדברי התורה.
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "אני מזמן הבנתי. הבעיה שאין לך ידע כלשהו מהו המושג הסתברות."
אני מתחבר אליהם בכל נימי נפשי ונהנה מזה. אני מרגיש שגם אם אין כלום לשיטתך, הרעיון הוא נפלא.
התורה מלמדת אותך שלהשתכר ולשתות כמו חזיר, יגרום לך להקיא אח"כ ולקום יום אחרי עם פיצוצים בראש. אבל בו בזמן היא גם אומרת שאתה יכול לשתות במתינות וזה יעשה לך טוב (כמו שהצרפתים שותים כוס יין אחת ליום).. הגישה הזו נכונה לכל דבר בחיים גם אוכל וגם סקס וגם ביחסים הבינאישיים שלך עם אחרים.
אז אני אני לא ארד על לובסטר או שינקיין. אבל אני ארד על צלע עגל שבדקו אותו אנשים מאמינים כמוני וקבעו שהוא כשר..
ביג פאקינג דייללל..
אתה חי את החיים עד לרגע שתעצום עיניים בגיל מבוגר ככל הניתן.
אני חי את החיים החל מהרגע שאעצום עיניים.
אם אתה צודק, לא תהיה לי אפשרות להתבאס איך נתתי לרמאים לבדוק לי את הבשר ואיך לא ירדתי על שינקיין, אני אהיה עסוק בלהירקב ותו לא..
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "עוד פעם, אני חי בידיעה והבנה ברורים שיש תכלית לדברי התורה."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
התורה מלמדת אותך שלהשתכר ולשתות כמו חזיר, יגרום לך להקיא אח"כ ולקום יום אחרי עם פיצוצים בראש.
בשביל זה לא צריך את התורה (אם באמת זה מה שהיא מלמדת) גם רופא המשפחה מספיק
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
אבל בו בזמן היא גם אומרת שאתה יכול לשתות במתינות וזה יעשה לך טוב (כמו שהצרפתים שותים כוס יין אחת ליום).. הגישה הזו נכונה לכל דבר בחיים גם אוכל וגם סקס וגם ביחסים הבינאישיים שלך עם אחרים.
גם בשביל זה לא צריך את התורה (אם באמת זה מה שהיא מלמדת) והא ראייה שכך נוהג רוב העולם.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
אז אני אני לא ארד על לובסטר או שינקיין. אבל אני ארד על צלע עגל שבדקו אותו אנשים מאמינים כמוני וקבעו שהוא כשר..
ואני ארד על שניהם...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
אתה חי את החיים עד לרגע שתעצום עיניים בגיל מבוגר ככל הניתן.
וזה בוודאות של 100%
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
אני חי את החיים החל מהרגע שאעצום עיניים.
ואת זה עוד אף אחד לא הצליח להוכיח... (בהתחשב ביכולת המדעית הסיכוי לכך שואף לאפס)
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
אם אתה צודק, לא תהיה לי אפשרות להתבאס איך נתתי לרמאים לבדוק לי את הבשר ואיך לא ירדתי על שינקיין, אני אהיה עסוק בלהירקב ותו לא..
כן, אבל אבל אתה מפסיד כל יום מחייך המוגבלים את מה שהיית יכול להנות ממנו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
אם אני צודק, לא יהיה סוף לאושר שלי.
חלומות על דברים על טבעיים ועל אנושיים מתאימים לילדים. הגיע זמן להתבגר
אם היו הולכים לפי חוקי התורה, הפרשה ש"זעזעה" את המדינה
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]
התורה מלמדת..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Big Joe
בשביל זה לא צריך את התורה (אם באמת זה מה שהיא מלמדת) גם רופא המשפחה מספיק
גם בשביל זה לא צריך את התורה (אם באמת זה מה שהיא מלמדת) והא ראייה שכך נוהג רוב העולם.
הלא היא אלנבי 40 לא הייתה מתרחשת (וזה קורה כל יום). לא היו אנשי צבא ומשטרה ופוליטיקה מושחתים. ולא היו הטרדות מיניות בלי סוף והיה צדק חברתי. ועזרה לזולת היתה גם לא בזמן מלחמה. ולא היה מודלים לחיקוי לנוער כדוגמאת הפח הגדול. ועוד קצרה היריעה מלהכיל את הגועל החילוני כי רב..
אם במקום להתפלא כמו מטומטמים לאן הגענו, היו מקבלים את חוקי התורה, היינו נמצאים היום במקום אחר.
אבל היי, מה פתאום ש"אגביל את עצמי"? אז התוצאה לפנייך...
ואני ארד על שניהם...
בתיאבון..
וזה בוודאות של 100%
כן אהה.. מעניין כמה מההרוגים בפיגועים ובתאונות חשבו בדיוק כמוך. ונשארו בני ארבעים, או עשרים.
ואת זה עוד אף אחד לא הצליח להוכיח... (בהתחשב ביכולת המדעית הסיכוי לכך שואף לאפס)
כמו שאף אחד לא הצליח להוכיח שאין כלום אחרי המוות. וטלי תיכף תבוא לחזק אותי..
כן, אבל אבל אתה מפסיד כל יום מחייך המוגבלים את מה שהיית יכול להנות ממנו.
מי אמר שאני לא נהנה????
חלומות על דברים על טבעיים ועל אנושיים מתאימים לילדים. הגיע זמן להתבגר
אתה חושב שאתה מבוגר, החיים ללא גבולות שלך הם ההוכחה החותכת לכמה אתה צוציק..
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "אין טעם לעסוק בפרטים. אפשר לשחק פינג פונג הרבה זמן"
רק אתמול היתה כתבה על ילדות בנות שש ושבע שמשועבדות לרזון וליופי.. עדי ברקן כינה את זה מגיפה.. אם החינוך היה תורני לא היו מתעסקים בהבלים.. אבל אין לכם אלוהים ולא תכניסו בחיים תורה לחייכם העלובים.. והילדים המסכנים ימשיכו לסבול...
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "אני מזמן הבנתי. הבעיה שאין לך ידע כלשהו מהו המושג הסתברות."
עדיין לפי השיטה הנ"ל עדיף להיות דתי מכיוון שהסבל בעולם בגהנום הוא אינסופי/האושר בגן עדן, ולכן לא משנה מה תהיה ההסתברות לפי המדענים החילוניים , מבחינה מתמטית תמיד התוחלת של להיות דתי תהיה יותר גבוהה.
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "לא. זה חלק מהרקע לתורת הגבולות"
ראשי תיבות של: חשבון דיפרנציאלי ואינטגרלי
ותורת הגבולות זה חלק מהחומר הנלמד במסגרתו.
חשבון אִינְפִינִיטְסִימָלִי בתרגום לעברית זה חֶשְׁבּוֹן-הָאֵינְסוֹפִיִּים
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "שתי אפשרויות.. או שתבחרי בדרך הזו ולא תגלי שטעית, אם את צודקת, אין כלום אחרי המוות"
דחיה פשוטה להימור של פסקל - זה לא נכון לומר שאם בחרת בחיים דתיים וגילית שאין כלום אחרי המוות - לא הפסדת כלום. הרי הפסדת הכל! הפסדת את כל מה שהיה לך - את החיים.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה רואה את זה מנקודת זמן עכשוית שכביכול יש לך אפשרות לחשוב"
מה זה לא תהיה לי הזדמנות להתבאס?
אני חושב עכשיו אם אני רוצה להיות דתי או לא.
אופציה אחת - אני דתי ויש משהו אחרי המוות, והמשהו הזה במקרה קשור להתנהגות הדתית הספציפית שאני בחרתי = הרווחתי.
אופציה שניה - אני לא דתי ויש משהו אחרי המוות = הפסדתי.
אופציה שלישית - אני לא דתי ואין משהו אחרי המוות = הפסדתי את כל החיים שלי, ובמקום להנות בהם ולעשות מה שאני רוצה, החיים היחידים שלי, בזבזתי את הזמן בלי לעשות משהו. אז מה אם אני לא ארגיש את זה? אני לא רוצה לבזבז את החיים שלי.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מה זה לא תהיה לי הזדמנות..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
אופציה שלישית - אני לא דתי ואין משהו אחרי המוות = הפסדתי את כל החיים שלי, ובמקום להנות בהם ולעשות מה שאני רוצה, החיים היחידים שלי, בזבזתי את הזמן בלי לעשות משהו. אז מה אם אני לא ארגיש את זה? אני לא רוצה לבזבז את החיים שלי.
בייחוד אם זה בגיל צעיר מאוד...
ועדיין קיימים אותם חמישים אחוז סיכוי שבין יש או אין (חיים שאחרי).
ואם יש... מה אז?
אני מניח שעל ערש דווי, אתה ואני נעשה מאזן. מה הפסדנו ומה הרווחנו.
האם החיים היו מלאי משמעות אמיתית, כמו שאתה ואני יודעים שהתורה מלמדת או שמא חיינו חיים מלאי שיעבוד לטרנדים /אופנות חולפות/ קפירזות/ושאר גחמות וירקות של עלובים. (אל תמחק את המיותר)
האם חיינו חיים מוסריים, עפ"י אמות מידה ראויות או עפ"י כאלה מעוותות?
האם חיינו חיים מלאים? או חיים מלאים בדאגות ומרדפים מיותרים אחרי החומר?
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "מי זאת הנערה בת ה-14? על מה אתה מדבר? מה זה קשור אלי?"
אצלנו ביהדות אנו מקדשים את ערכי הצניעות ואת האישה היהודיה כיסוד החינוך, עמוד התווך של המשפחה וכבונה ביתה.
עצם זה שאתה לא מגביל את עצמך לערכים הללו ודורש חופש כפי ראות עינייך ושכל אחד יעשה כרצונו,
ומאפשר לקיים את התרבות שאתה וכל מי שלא דבוק בערכי היהדות - יצרתם - ולא עושה דבר למנוע זאת - אז אתה מעודד פדופיליה ואתה מעודד הבטה בנשים וילדות כאובייקט מיני שמוכר את גופו ותו לא.
אני לא מתחרמן על זה, אני מצר על זה שהתרבות החילונית קיימת.
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "טקטיקה נאה להסיט את הדיון. אני "לא משחק"."
לאחר שהתוודעת אליה בזכותי, איך אתה מונע ממנה וממקרים דומים להשנות ולהשפיע על אחרות להופיע במדיה שזמינה לכל.. אתה אמנם לא אביה אבל יש לדעתי חובה שחלה עלייך ועל כל אזרח בישראל להיות ער לבעיה.. מה דעתך?
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "דחיה פשוטה להימור של פסקל -..."
שהרי אם "להפסיד את החיים" משמעו לא להיות מאושר בחיים שהיו לך,
והרי החרדים והדתיים מאושרים הרבה יותר מהחילונים, ובפער גדול,
אז דחיית ההימור משמעה הפסד וודאי בכל מקרה.
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "שתי אפשרויות.. או שתבחרי בדרך הזו ולא תגלי שטעית, אם את צודקת, אין כלום אחרי המוות"
כשאתה מכניס מתמטיקה לשיקולי אמונה – אתה מפסיד.
כת השובידיזם טוענת שמי שלובש סגול ביום המרמיטה, זוכה לאחר מותו לעונג עילאי, וכל השאר דינם סבל נצחי
אבל לא רק זאת, אלא שלאחר המוות נפש האדם משתכפלת אינסוף פעמים, וכל נפש משוכפלת מקבלת את שכרה
כך שהגמול שהשובידיסט יקבל גדול למעשה אינסוף מונים מזה שאתה סובר שתזכה לו
ולהפך, נפשך תסבול אינסוף מונים יותר ממה שאתה חושב שהחילוני המצוי יסבול.
(ולא אל תטען את הטיעון שיש אלפי דתות זה לא תופס - יכול להיות 1999 דתות שמאמינות בשטויות ונסווג את כולן בלי יוצא מן הכלל תחת -שטויות- ודת אחת מונותאיסטית שחיקו אותה חיקוי חיוור שניים אחרות אחרי שהיא נוסדה - והם תחת הסיווג - מונותאיזם.)
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "יופי, עכשיו הקמת לך כת אלילות חדשה."
לא הבנתי איך התגובה שלך קשורה במאום לטיעון שלי.
אתה ניסית להביא שיקול של סיכון–תועלת (במקור של פסקל, על הנצרות); אני הבאתי אחד אחר שמנצח את שלך.
זהו.
אם השיקול שלי שגוי, כך גם זה שאתה הצגת.
אני טוען שיש 17 בוראים לעולם, לא רק אחד.
היו במקור 18, אבל הם נידו את האחרון בשל התעללות באנושות, והוא האל שאתה מכיר.
בגלל זה אתה גם לא שומע ממנו באלפיים ומשהו השנים האחרונות..
ישנן 1999 דתות שמסווגות תחת "שטויות", ודת אמת אחת שהיא השובידיזם.
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "ישו היה כמוני, עד שהוא החליט כמוך שהוא יותר טוב.."
כן אבל אחי, מה אם אתה טועה ומיליארד נוצרים צודקים?
ההימור שלך עכשיו בין להאמין ביהדות לבין להיות כופר כבר לא רלוונטי.
עכשיו אתה מהמר בין להיות יהודי, נוצרי, מוסלמי, בודהיסטי, מאמין באלילים, במכשפים, בשטן או כופר.
תהמר, תצדיק אפילו את ההימור המסוכן שלך שמעטים בעולם בחרו בו. בטח הסוס שלך הוא המנצח!
אבל אם אתה טועה, בהצלחה בגיהנום.
קדימה, תלעג עוד לכל יתר הדתות.
כן אבל אחי, מה אם אתה טועה ומיליארד נוצרים צודקים?
ההימור שלך עכשיו בין להאמין ביהדות לבין להיות כופר כבר לא רלוונטי.
עכשיו אתה מהמר בין להיות יהודי, נוצרי, מוסלמי, בודהיסטי, מאמין באלילים, במכשפים, בשטן או כופר.
תהמר, תצדיק אפילו את ההימור המסוכן שלך שמעטים בעולם בחרו בו. בטח הסוס שלך הוא המנצח!
אבל אם אתה טועה, בהצלחה בגיהנום.
קדימה, תלעג עוד לכל יתר הדתות.
אני עושה חלוקה ממש פשוטה חבר. ממש פשוטה.
אמונה באל אחד ובחיים שאחרי המוות.. זו מקשה אחת.
סגידה לשטן, אלילים, מכשפים ובובות שהאדם עצמו יצר - המקשה השניה וכולם אותו דבר בעיני.
אתה יכול עכשיו ליצור לעצמך בובת וודו או בודהה להגיד שהיא כל יכול והיא בראה את העולם ואותך ולהשתחוות לה. ואז אני אבוא ובמכה אחת אני מנתץ את הכל ואותך גם..כמו שדאע"ש עשו לפסלי בודהה...
ואני יכול ליצור לעצמי אל שהוא דימיוני ולהגיד שהוא ברא את העולם ואותי והוא כל יכול.. ולכתוב את קודקס החוקים הכי נעלה עלי אדמות שנכתב אי פעם וכל הקודקסים האחרים מבוססים עליו.
ואתה יכול לבוא ולנסות לנתץ את החבר הדימיוני הזה שלי יחד איתי, כמו שעשו החברים שלך במשך 2000 שנה ולא הצליחו.
2000 שנה העם שלי עובר שואות על גבי שואות על רקע הנסיון לנתץ אותי ואת החבר הדימיוני שלי ולא מצליחים, אני קם כל פעם מחדש.
ואני מאמין באמונה שלמה שהחבר הדימיוני שלי הוא כל יכול והוא הבטיח לעם שלי שהוא העם הנבחר, והוא הבטיח לי את את הארץ הזו. והיה איזה זקן אחד שבועדת פיל בשנת 1937 נפנף בהבטחה הזו לאחר שנשאל היכן הוא נולד (הוא ענה בפולין בשעה שכל הנציגים הערביים נולדו פה)
מעניין שבקודקס הנעלה הזה, ישנה הבטחה לעם שלי על הארץ הספציפית הזו.
וההבטחה הזו מתגשמת.
אתה יכול לבחור להתעלם מהאמת.. אבל היא יותר חזקה ממך.
אני העם הנבחר, האלוהים שלי הוא אמת... האמת היחידה.
והוא דימיוני כמו שהמדינה שלך דימיונית וכמו שהעם שאתה מתכחש לו דימיוני.
לחבר הדימיוני הזה יש חלק משמעותי בהשרדות של העם שלי לאורך 2000 שנה ועוד הרבה קודם.
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "רק הערה, אף אחד לא מפגר..."
אתה מתייחס להשרדות הזו כמין נתון אנתרופולגי שטחי ויבש עם מספרים בלבד שאפשר להתווכח עליו ואפשר לעוות אותו. מבחינתך, ההיסטוריה של העם היהודי החלה מזמנו של שפינוזה, שהגדיר את היהדות לפי מה שהתאים לו ושחשב במוח הצר והנבוב שלו, כי זו היא הנאורות האמיתית...וזה מתאים לך עכשיו.
היהדות המקורית, זו שקיבלה את התורה במעמד הר סיני שרדה מאז ועד היום. היא עברה לא שפינוזה אחד אלא רבים וטובים לאורך כל ההיסטוריה שלה.. ומעניין שאת כל זה ניבאו בספר ההוא שבו מופיע החבר הדימיוני שלנו כמי שישמור עלינו כנגד כל הקמים עלינו לכלותינו...
והאם בני הוודו לא סוגדים לפסלונים שלהם בתור מי שאחראים על כל מיני דברים?
והאם הסגידה של בהודהיסטים לפסל של בודהה, היא לא סימן מובהק שהם הפכו אותו ויצרו לעצמם אל?
לנו אין פסל של משה רבינו שלו אנו משתחווים, כי מי שיעשה כן - כופר.
וואלה.. לא ידעתי ששני אלה שציינת עברו עשרות ניסיונות השמדה
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "והחבר הדמיוני של הובדהיסטים אחראי להישרדותם הרבה יותר זמן..."
ושואות כמונו.
הנוצרים משגשגים יותר מאיתנו? אמירה מוזרה בהתחשב בעובדה שהיהודים נמצאים בעמדות מפתח בכלכלכה וברפואה ובמדע, וביחס לגודלנו רבע מתוך מחזיקי פרס נובל הם יהודים..
וואלה, ואני לא ידעתי שאתה ממפיצי הפרוטוקולים של זקני ציון
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "וואלה.. לא ידעתי ששני אלה שציינת עברו עשרות ניסיונות השמדה"
אם נתעלם לרגע מהטענות המופרכות על שליטת היהודים בעולם, הרי שאולי רבע מזוכי פרסי הנובל הם ממוצא יהודי (חלק ניכר מאלו אינם יהודים מבחינה הלכתית, וודאי לא יהודים דתיים) אבל שלושה רבעים הם נוצרים...
למיטב ידיעתי שלושת רבעי זה יותר מרבע....
כן, ברור שבאופן יחסי למספרם בעולם היהודים מהבחינה הזו בולטים, אבל כל העניין הוא שהיהודים הם קומץ מאוים בעוד הנוצרים משגשגים בגודלם ושיעורם...
וחשבת אולי על זה שהחבר הדמיוני שלך מציל לכאורה אותך מנסיונות השמדה שהוא עצמו מביא להם?
וחשוב לציין שוב: היהודים שרדו למרות הדת היהודית ולא בזכותה. מי שבחר להתנצר סביר להניח שהוא וצאצאציו חיו באירופה הרבה יותר טוב מאלו שהתעקשו לדבוק בדת היהודית. שרידותה של הדת היהודית היא בעיקר עדות לכח הרצון של בני האדם (היהודים) למרות כל מה שהחברים הדמיונים גורמים.
זה שתנקוב בשמות יהודים משפיעים ומצליחים לא ישנה את העובדה שעל כל אחד כזה אני יכול לנקוב בשמות של 10 לא יהודים משפיעים ומצליחים לא פחות ופעמים רבות הרבה יותר....
וזה שדווקא היהודים המצליחים באים ברובם מקרב המתנכרים ליהדות מלמד משהו על המידה שבה יש קשר בין ההצלחה שלהם ובין האמונה בדת....
זה שתנקוב בשמות יהודים משפיעים ומצליחים לא ישנה את העובדה שעל כל אחד כזה אני יכול לנקוב בשמות של 10 לא יהודים משפיעים ומצליחים לא פחות ופעמים רבות הרבה יותר....
יהודים.. אחד אחרי השני... זה ממש נחמד.
מה כן כל זה מראה? הג'יניוס היהודי והייחודיות של העם הזה. והיותו העם הנבחר.
גם כשהעם הזה מפנה עורף לאלוקיו.
אתה חושב ש"נבחר" אצל הקב"ה אלו אותם אמות מידה כמו אצלך אתה פשוט טועה...
הנקודה פשוטה: "השרדות העם היהודי" איננה עדות לנכונות הדת היהודית
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה יכול לייחס לזה מקריות אבל שני נגיד בנק פדרלי של ארה"ב הברית"
יכול מאוד להיות שאלוהים בשיטת היהדות אכן קיים (אני אישית מאמין בכך)
יכול להיות שהפולחן הדתי היהודי האורתודוקסי הוא אכן מוצדק ובהתאם לרצון אלוהי (בזה אני יותר מפקפק)
אולם, זה שהעם היהודי עדיין קיים לא מהווה שום הוכחה תומכת לכך.
1. כאמור, הנוצרים שגשגו ומשגשגים מספרית וחומרית הרבה יותר מהיהודים. במספרים מוחלטים, יש הרבה יותר נוצרים גאונים ומשפיעים מאשר יהודים, והנוצרים והמוסלמים שולטים ברוב העולם בעוד היהודים מתקיימים בקושי.
2. אני לא מתרשם מכך שהיהודים שרדו למרות כל הצרות. כפי שאינני מתרשם מכך שאדם ניצל ממחלה קטלנית. אם יש אלוהים שמגן עליו, הוא לא היה אמור לחלות מלכתחילה.
3. דווקא יהודים שהשתמדו רוחנית היו לאורך ההסטוריה בעלי סיכויים הרבה יותר טובים לשרוד פיזית.
המסקנה שלי היא שהשרדות העם היהודי והיהדות מראה בעיקר על עקשנות ועוצמת הרצון של אותם אנשים שביקשו לדבוק באומונותם ואורח חייהם למרות כל האיומים.
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "הנקודה פשוטה: "השרדות העם היהודי" איננה עדות לנכונות הדת היהודית"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
יכול מאוד להיות שאלוהים בשיטת היהדות אכן קיים (אני אישית מאמין בכך)
יכול להיות שהפולחן הדתי היהודי האורתודוקסי הוא אכן מוצדק ובהתאם לרצון אלוהי (בזה אני יותר מפקפק)
ה"יכול להיות" הזה אמור להדיר שינה מעינייך או לכל הפחות לנקר לך בירכתי המוח.. במיוחד אם אתה מאמין בבורא עולם. כי אם אכן הפולחן האורתודוקסי אכן צודק כולל כל מה שהוא מאמין בו.. אתה תהיה בבעיה בבואך לתת את הדין..
אולם, זה שהעם היהודי עדיין קיים לא מהווה שום הוכחה תומכת לכך.
1. כאמור, הנוצרים שגשגו ומשגשגים מספרית וחומרית הרבה יותר מהיהודים. במספרים מוחלטים, יש הרבה יותר נוצרים גאונים ומשפיעים מאשר יהודים, והנוצרים והמוסלמים שולטים ברוב העולם בעוד היהודים מתקיימים בקושי.
אתה יודע שגם זה חלק מההבטחה האלוקית? אתה יודע שלמוסלמים יש חלק בארץ בגלל שגם ישמעאל והם כבניו נימולים? אבל בבוא יום הדין, הם ישלמו על כל מה שהרעו לישראל?
האם אתה יודע שהנוצרים הם צאצאי עשיו שאמנם היה דמות שלילית לחלוטין אבל גם שהיה בנו של יצחק נכדו של אברהם ואח ליעקב? (שלושת האבות של עם ישראל)
2. אני לא מתרשם מכך שהיהודים שרדו למרות כל הצרות. כפי שאינני מתרשם מכך שאדם ניצל ממחלה קטלנית. אם יש אלוהים שמגן עליו, הוא לא היה אמור לחלות מלכתחילה.
רגע אני לא מבין, לא כתבת פה למעלה שאתה מאמין באלוהים של השיטה היהודית?
מה זה בעצם המחלות? מה מהות הייסורים בעולם? באם למי שמתייסר בעולם הזה, קל לו בעולם הבא?
למה רבים מרבני שושלת אבוחצירא מתו מיתות משונות?
ולמה הרב לאו מעיד על עצמו ששרד את השואה בניגוד לכל היגיון וחוקי פיזיקה, שרד קור קיצוני, רעב, בלי חיסון, מכות השפלות..?
מה אתה מבין בחשבונות שמיים?
ולמה אתה חושב שה"אלוהים של השיטה היהודית" אמור להיות מובן לך הקטן בכל צעד שלו?
3. דווקא יהודים שהשתמדו רוחנית היו לאורך ההסטוריה בעלי סיכויים הרבה יותר טובים לשרוד פיזית.
לא, הם כבר לא יהודים הם נוצרים. נשאלת השאלה מה דעתו של האלוהים "לפי שיטת היהודים" על כך?
המסקנה שלי היא שהשרדות העם היהודי והיהדות מראה בעיקר על עקשנות ועוצמת הרצון של אותם אנשים שביקשו לדבוק באומונותם ואורח חייהם למרות כל האיומים.
המסקנה היא שתקבל דברים כהוויתן, אל תשאל יותר מדי שאלות על אלוהים, ותחזור בתשובה אם אתה מאמין בו...
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "וואלה.. לא ידעתי ששני אלה שציינת עברו עשרות ניסיונות השמדה"
בגלל שלהם יש אל שומר אמיתי, לא מנסים להשמיד אותם,
ועמים בלי אל מגן מסתכנים בהשמדה של 6 מליון!!! בגלות של 2000 שנה!!! בהתעללות סתם, בפוגרומים, בפיגועים, במלחמות בלתי נגמרות וכו'
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "לחבר הדימיוני הזה יש חלק משמעותי בהשרדות של העם שלי לאורך 2000 שנה ועוד הרבה קודם."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
אתה מתייחס להשרדות הזו כמין נתון אנתרופולגי שטחי ויבש עם מספרים בלבד שאפשר להתווכח עליו ואפשר לעוות אותו. מבחינתך, ההיסטוריה של העם היהודי החלה מזמנו של שפינוזה, שהגדיר את היהדות לפי מה שהתאים לו ושחשב במוח הצר והנבוב שלו, כי זו היא הנאורות האמיתית...וזה מתאים לך עכשיו.
היהדות המקורית, זו שקיבלה את התורה במעמד הר סיני שרדה מאז ועד היום. היא עברה לא שפינוזה אחד אלא רבים וטובים לאורך כל ההיסטוריה שלה.. ומעניין שאת כל זה ניבאו בספר ההוא שבו מופיע החבר הדימיוני שלנו כמי שישמור עלינו כנגד כל הקמים עלינו לכלותינו...
והאם בני הוודו לא סוגדים לפסלונים שלהם בתור מי שאחראים על כל מיני דברים?
והאם הסגידה של בהודהיסטים לפסל של בודהה, היא לא סימן מובהק שהם הפכו אותו ויצרו לעצמם אל?
לנו אין פסל של משה רבינו שלו אנו משתחווים, כי מי שיעשה כן - כופר.
1. מה יש לך משפינוזה?! היה אחלה גבר... גם אם חופר משהו...
2. מאיפה החלטת ליחס לי את הדברים האלו?
3. היהדות דת עתיקה. יופי. היא ממש לא היחידה, יש עתיקות ממנה, ופחות מפגרות ממנה.
4. אני לא מכיר דת אחת שמייחסת איזשהו כוח מאגי או אלוהות לפיסלונים. הפיסלונים הם תמיד סמל.
5. אני מניח שעם הבודהה היה קם לתחייה ורואה פסלים שלו, ואנשים שסוגדים להם, הוא היה מזדעזע... והוא הסביר לתלמידים שלו למה לסגוד לו זה מפגר... הפסלים של הבודהה מייצגים את הדרך ל"הארה" וזאת "הארה" שונה ממה שאנחנו מכירים בעולם המערבי... ההארה הבודהיסטית זה ההבנה שהעולם הוא הבל, והשתחררות מכבליו.
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "לחבר הדימיוני הזה יש חלק משמעותי בהשרדות של העם שלי לאורך 2000 שנה ועוד הרבה קודם."
האם המשפט הזה "ולכתוב את קודקס החוקים הכי נעלה עלי אדמות שנכתב אי פעם וכל הקודקסים האחרים מבוססים עליו" מנסה לטעון ש"התורה היא היצירה המוסרית הכי טובה שנכתבה אי פעם ומכאן מוכח שהתורה אמיתית"?
אשמח לתשובה