ציטוט:

מסמך חדש שנוסח במשרד החוץ בירושלים ויופץ בקרוב לשגרירויות מסביב לעולם יציג עמדה ישראלית משפטית חד-משמעית: היישובים מעבר לקו הירוק חוקיים ולא סותרים את החוק הבינלאומי. יוזמת המסמך היא סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי, אך המהלך נעשה בעידודו של ראש הממשלה נתניהו

http://www.mako.co.il/news-military...9e096151004.htm

כנראה זו התגובה של רה"מ לאנטישמים באו"ם, אחרי סימון המוצרים..

ועכשיו צריך מסמך של חוטובלי שיציג עמדה ישראלית משפטית חד משמעית כי האנשים באו"ם אנטישמים...די לעירפול, או"ם אנטישמי ישפר ההרגשה

הגיע הזמן שמשהו יתחיל להסביר לאירופאים, שבקרב המתנחלים יש גידול טבעי, והם מתרבים בדיוק כמו הערבים, ולכן אין טבעי מלהרחיב את ההתנחלויות. הגיעה הזמן להסביר לאירופאים, שאין בין ההתנחלויות לסכסוך דבר. שורשי הסכסוך עתקים הרבה יותר, ההתנחלויות הם רק הסימפטום. הגיעה הזמן להסביר לאירופאים, שגם ביום שיהיה מדינה לפלסטינים, אין הגיון לגרש משם יהודים, ומי שיבחר לעזוב, יעשה זאת.

הגיעה הזמן להתחיל לעשות הסברה כמו שצריך, הגיעה הזמן לבעוט מקרבינו שמאלנים שגרמו לנו נזק עצום בהסברה, שתו, אכלו קוויאר, וזאת בזמן שהערבים ספרו לאירופאים מעשיות, הרבה גורמים אשמים בהסברה הקלוקלת של מדינת ישראל, הממשלות שהזניחו את הנושא, אבל בעיקר חדלי האישים משמאל, שלא רק שלא עשו הסברה, הם הסבו נזק חסר תקדים.

איפה יש קוויאר?!

רוצה גם??? נראה לי שהחגיגה נגמרה... אחרת את הרכבת. (ההסברה הערבית כבר נצחה בנוקאאוט... )

מי שעוקב קצת אחרי פעילות משרד התיירות יודע כי חלק גדול מתקציבו הולך על הסברה, על שיכנוע העולם כי כדאי לבוא לפה...האם בזה המשרד צריך להשקיע ,או אולי עדיף לשפר פה את מה שהתייר רוצה? כדאי לתת יותר קרדיט לאנשי העולם הגדול,על ידענותם, הבנתם...יכולת ההסברה לשנות את תפיסתו של הממוען היא מוגבלת...המהותי יותר בתפיסת האירופאי את האזור היא שיפוטו הקורה בכלים שלו,ללא צורך של מסבירים מטעם, המסביר הכי טוב של המצב,הוא המצב עצמו,ולא המתווך המסביר המצב...אינני נגד הסברה,אני נגד הגישה כי שיווק המוצר חשוב יותר מהמוצר עצמו.

אני נותן אפס קרדיט ל"אנשי העולם הגדול", מי שמשקיע יותר בהסברה, יכול לגרום למה שהוא רוצה, מספיק לראות את האנטישמיות בשווייצריה.
ההמון לא מתעניין, ולא מבין כלום, הוא רק יודע מה שהוא שומע אצלו בבית, ושם הוא שומע בעיקר את מה שהערבים רוצים שישמע.

משקעים המון? מהון ביחס למה שמקיעה הצד השני? גם את מה שכן משקעים, צריך להשקיע כמו שצריך, ולא לחלק למקורבים, שבעיקר אוכלים קוויאר(זה לא רק מיוחס לשמאל).
ישראל כשלה בהסברה, קבלה נוקאאוט, חדלי אישים כמו חמוסקי, בימי סטאלין היו עולים על גרדום, ואולי זה באמת מקומם.(לפחות כניסתו נמנע לכאן, כבר משהו).

ולגבי הלתת לעולם מה שהוא רוצה? ובכן, צריך לחפש נפט, ולהתרבות, עד כדי שגדולינו יהיה לכל הפחות 1\5 ממדינות ערב, אולי אז יהיה לנו יותר סיכוי. אם באירופה, הסיכויים נגדינו למן התהתחלה, להתחיל לאבד את הציבור באמריקה, זה לא פחות מפשע.

ההתייחסות אלינו אינה רק ע"פ גודלנו הפיזי, אלא גם ע"פ משקלנו הסגולי המוסרי/ערכי/תרבותי.
תפרט על האנטישמיות בשווייצריה

בעולם האמתי, מוני-טוקס(זה לא הדבר היחיד, אבל בהחלט יש לזה משקל גדול למדי), ולכן להגיד שלא מתייחסים אלינו בהתאם לגדולינו, זה סוג של להתחבא מתחת לשמיכה, ולא לראות את המציאות כמו שהי. ולכן לאמירה "לתת לעולם את המוצר שהו רוצה", זו אמירה מטופשת, שאני באופן אישי לא מוכן לתת לה יחס רציני, פוליטיקה זה עניין של פשרות, ומשחק בין מה שטוב לנו, ומה שטוב לצד השני.

אני בכוונה נתתי את שוויצריה בתור דוגמה, מדינה שהיסטורית מעולם לא סבלה מאנטישמיות, והייתה בין הראשונות שהעניקו ליהודים יחס שוויוני. היום יש במדינה אנטישמיות חריגה למדי(אתה יכול לקרוא ולהתעניין), זו תופעה שקרתה בעיקר בשל שטיפת המוח מההסברה הערבית, וכישלון טוטלי שלנו בהסברה.

לגודל יש משמעות, אבל לא רק לגודל.
לא נאמר :'לתת לעולם את המוצר שהוא רוצה', אלא נאמר כי טיב המוצר חשוב יותר משיווק המוצר...מה שקורה פה, מה שאנחנו מייצרים, עושים...יש לו חשיבות רבה יותר מאיך שאנחנו מציגים הקורה פה.
ההתרשמות שלי היא כי אין בשוויץ אנטישמיות חריגה, אבל יתכן וחסר לי ידע,
בכל מקרה שווה לבדוק אם אולי עיקר הדיעה עלינו נובעת מאינפורמציה נגישה המגיעה ללא תיווך של מסבירים.

הם אינם מכירים בחוקיות של ההתנחלויות מהדור הראשון.

ולמה זה צריך לעניין אותי, מה חוקי בעני האירופאים, חלק גדול מהאינטרס האירופי, זה להשתיק את הערבים, האינטרסים הביטחוניים של ישראל עומדים הרחק מאחור(וגם הצדק לצורך העניין). אם היינו תמיד עושים מה שטוב בעני האירופאים, כבר מזמן לא הייתה כאן מדינה, ועם זה גם גדולי הדור מימי מפאי יסכימו.("או"ם שמום").

ולעניין, גם לא לכל המלחמות מאז ההכרה באו"ם הסכימו האירופאים, למעשה אנחנו היינו היום בגבולות החלוקה, ללא המלחמות שקרו מאז, אבל בימי מלחמת העצמאות, באירופה אף אחד לא שלח לכאן תגבורת, ואם לא הנשק של ברית המועצות, כבר מזמן לא היינו כאן. אז אפשר להסביר לאירופאים בנימוס, שבעקבות מלחמות, מאז ומעולם יש שינויים דמוגרפיים, כאלה ואחרים, ומועלם נסיגות חד צדדיות לא פתרו אף עימות, ולכן אין לצפות שגם במציאות שלנו, פינוי כמה מאות אלפי אנשים יביא שקט לאזור המדמם הזה. האירופאים לא חייבים לקנות את ההסברה שלך, אבל אתה צריך לדאוג שהמסרים יגיעו להמונים.

כי דעת הקהל של האירופי הממוצע חשובה. (שני דברים שונים למדי).
את מושג ההסברה, הביאו לידי אומנות בימי המלחמה הקרה, אף אחד לא חלם להסביר משהו להנהגת ברית המועצות, המטרה הייתה לגרום לשינויים בדפוסי החשיבה.

צר לי, אם אינך מבין את ההבדל, קטונתי(מדובר בתורה שלמה). ובכל זאת על רגל אחת.
ההסברה ממש לא מסתכמת בהסברה דיפלומטית ברמת ההנהגה, זו רק רמה אחת, יש גם רמה אחרת לגמרי, בה אתה יוצר הסברה שתגיע לאזרח הממוצע, שני הדברים מבוצעים אחרת לגמרי, ועל ידי גורמים שונים לגמרי.

האזרח האירופי הממוצע חושב - כמו ממשלתו - שההתנחלות אינן חוקיות. אז לא אכפת לך שזאת דעת הממשלה, ואכפת לך שזאת דעת האזרח?

כל ההפרדה הזאת לא לטובתנו. רוב הממשלות האירופיות יותר פרו ישראליות מאשר הציבור שלהן.

ציטוט:

רוב הממשלות האירופיות יותר פרו ישראליות מאשר הציבור שלהן.

כמה טוב שרובן תלויות בדוד סם.
אני טוען שההסברה הישראלית לא מגיעה לאזרח האירופי הממוצע, ושעניין ההתנחלויות זו צרה קטנה. רבים שם מאמנים שאנחנו פראי אדם, רוצחי תינוקות, ובתכלס מאמנים לכל מה שהסברה הערבית מאכילה אותם, אני טוען שפנוי ההתנחלויות לא רק שלא יפתור הסכסוך, הוא גם לא יעלה את מדד האהדה שלנו בקרב האירופאי הממוצע, ומיד יבואו עשרה דרישות חדשות. (בשיא הכינות, אני חושב שגם אתה לא מאמין שהמציאות היא אחרת).
אני טוען שהרבה לפני שמשהו כאן בכלל שוקל פינוי התנחלויות בכדי לרצות את האירופאים, צריך לטפל בבעיית ההסברה.

מצד אחד זה נכון, מצד שני... אני מבין את מי שרוצה לפנות את ההתנחלויות(יש שם כמה קבוצות של אנשים), ואני מנסה להכניס הגיון בקבוצה הסוברת, שאם רק נפנה את ההתנחלויות, בעיותינו יפתרו, ומצבינו יוטב, אני סובר אחרת, כל עוד לא טפלנו בבעיה היותר מרכזית, והיא דעת הקהל, אין רציונל בכלל לדון בפינוי ההתנחלויות.
העיקר ששנינו סה"כ רוצים שיהיה כאן טוב .. : )

העניין הוא שכל התנחלות חדשה נזקה הפוליטי גדול יותר מאשר של קודמותיה. (בלי קשר אם זה צודק או הגיוני). ו

אני שמח לשמוע שפנוי ההתנחלויות לא עומד על הפרק.. (מה נתן לנו פינוי ההתנחלויות בימי שרון?, האם ריצינו בכך משהו?)
בקרב המתנחלים ישנו ריבוי טבעי, ולכן אין מנוס מאישור של בניה חדשה, בהקשר הזה בשנים האחרונות, ישנם מספר קטן למדי של התרי בניה חדשים, אני לא רואה אותנו פתאום משנים מדניות זו, וזה שמהו אצלנו החליט להעביר מסר לאירופאים, אינני רואה בזה בעיה, המסר הוא שלמרות ההחרמה, אנו רואים בהתנחלויות התנהלות לגיטימית. לא מדובר כאן באיזה פיוז שקפץ לביבי נתניהו(בניגוד למה שאוהבים לפמפם בקשורת), יש יועצים, יש אסטרטגים, ויש ממשלה שצריכה לבחור איזה צעדים לבצע, שום דבר לא נעשה מתוך איזה שגעון רגעי. מדי כמה שנים יש לנו בחירות, ובניגוד למה שצועקים גדולי הדור, על כך "שגנבו להם את המדינה", שכל בוחרי הימין הם מוסתים, ברברים, בעלי מנת משכל של חרגול מצוי(או משהו בסגנון), אנחנו פשוט אנשים שחושבים אחרת, מודעים למה שהולך בעולם, ובסה"כ רוצים שיהיה כאן טוב.

/

מי שסיפקה לישראל נשק הייתה צכוסלובקיה, והיא עשתה זאת בעיקר בגלל מחסור חמור במטבע זר. בריה״מ לכל היותר לא הפריעה. ואגב, צכוסלובקיה מכרה נשק גם לערבים במלחמה. קרא על פרשת לינו- אלפי רובים שהצכוסלובקים מכרו לערבים וישראל שדדה במבצע נועז.
וחשוב עוד יותר- הצ׳כים מכרו לישראל בעיקר נק״ל ומעט מטוסים. עיקר הנשק נקנה ממערב אירופה, ובעיקר גורמים צרפתיים אוהדים סיפקו לנו עשרות תותחים. האיטלקים גם עשו הרבה מאוד למעננו, חרף ההסתכנות בעימות עם האמריקאים שהשתדלו מאוד לאכוף את האמברגו.
בקיצור, התמונה. רבה יותר מורכבת ממה שאתה מתאר.

זה או greediness זה ההסברים היחידים לאובססיביות של האו"ם לישראל...

עכשיו כל ה"אנטישמים" יעשו הכל על מנת להוכיח את ההיפך.
אינני משפטן ואינני יודע מה בדיוק אומר החוק הבינלאומי במקרה דנן.
למרות הטיעון שלא כבשנו שום מדינה אלא ה"חלפנו" שליטה ירדנית בשליטה ישראלית ולמרות שלא טענו וחבל, שגם בחסות הירדנית לא הוקמה מדינה פלסטינאית - אנחנו בפועל מצרים את חיי הפלסטינאים בשטחים. אנחנו משתלטים על אדמות שהיו בחזקתם ובשימושם ( גם אלו המוגדרות כאדמות מדינה ); אנו מיישבים אזרחים ישראליים ואיננו מונעים מיוזמות התנחלות "פרטית"; איננו מאפשרים לפלסטינאים ל"התרחב" על בסיס הגידול הטבעי שלהם; וכו'.
זה אני מניח, שבמצב הנוכחי לא יעמוד לזכותנו.
החכם בעת הזאת יידום ולא ילבה את האש.

נזכרתי במה ששמעתי בשידור ברדיו לפני כמה ימים [-האירופאים לא צריכים ההסברה שלנו בכדי ללמוד עלינו], אדם מספר כי ליד הישיבה בשטחים יש מטע זיתים, וכרגע הפלסטינאים לא מוסקים, היות והצבא בגלל הרגישות הביטחונית אוסר עליהם להתקרב לישיבה,והוא שואל הרב מה מותר להם לעשות עם הזיתים....והרב עונה כי היות ואין זיתים בארץ השייכים לערבים ,הם יכולים למסוק ולהינות מהפרי.....בכלל ,משיטוט ברדיו על תחנותיו השונות...אפשר ללמוד עלינו לא מעט...

זו דוגמה מצוינת, איזשהו רב אמר משהו, וזה תופס כותרת ברדיו. זו חדלות אישים של השמאל, זה נקרא אויבים מהעם. מתי בפעם האחרונה שמעת ברדיו, מה אומר אימאם, רגע לפני שהוא משלהב את ההמון במסגד לרצוח ביהודים.

מתי בפעם האחרונה הראו בחדשות את אחד מאלפי הסרטונים המסתים שיוצרו רק בחודשיים האחרונים ברשות?

כאן מדובר באיזה רב זניח, מתי בפעם האחרונה השמיעו את דבריו של המופתי הגדול והמשפיע ביותר בעולם המוסלמי(מקובל ברמה של עובדיה יוסף), אותו האחד קורה ללא הרף דברים שהשתיקה יפה להם, היטלר היה יכול ללמוד ממנו דבר או שנים, אבל ברדיו עוסקים *רק*, במה אמר איזה רב.

היי...מה הקפיץ אותך ?
שום 'כותרת ברדיו'...אלא שיחה בין מאזין לבין היושב באולפן....איך הגעת לתישקורת...שמאל...אימאם....?

תוכנית רדיו פנימית למאזנים חרדים? מזה אפשר ללמוד אלינו? , אם כך אפשר גם ללמוד הרבה מאוד על העם האמריקאי, אם רק נאזין לתחנות רדיו עבור איזה קהל נוצרי קיצוני, המכנה את השמאל רוצחי תינוקות, או משהו בסגנון, זה לא רציני. מי שרוצה הוכחות מדוע אנחנו כך, או כך, יכול בקלות למצוא ראיות לכאן, או לכאן. מה אתה מציעה לסגור תחנות רדיו עבור חרדים?

כמעט לא שמעתי מהתקשורת אלצינו, כיצד מדברים כלפינו בתקשורת הערבית, איזו הסתה יש, אנטישמיות ברמות בלתי נתפסות, ומחרידות, זה משהו שנחשפתי אליו, כי התעניינתי, וזה נושא מאוד חשוב, ההסתה הזו לא נשארת אצלם בבית, הם דואגים להעביר זאת גם למקומות אחרים, אתה מוזמן להיכנס ולנסות להתדיין בצורה תרבותית ברשתות חברתיות שם, ישנו סיכוי סביר שלא ייתנו לך להוציא מילה, לא הגיוני שלא מדברים על הנושא החשוב הזה בתקשורת, לא הגיוני, ובלתי נתפס שזה מתקבל אצילנו כאן בהבנה, לא הגיוני שארגוני השמאל כאן מנסים לחנך אותנו, ולא מדברים על הנושאים הללו.

לא מבין כיצד הנושא של ההסתה בקרב הפלסטינים, אשר מפמפמים שם לילדים מגיל אפס, שכל יהודי הוא השתן בהתגלמותו, כלל לא נדונה בקרב השמאל(לפחות לא במיינסטרים). תקרא לי בלתי שפוי, אבל אני לא מבין כיצד בכלל אפשרי לדבר על תהליך מדיני במצב הקיים.

מסכים איתך כי אנחנו עיוורים להרבה דברים,
הבעייתי ביותר מבחינתי הוא אי הבנה של עצמנו [שזה גרוע יותר מאי הבנה של פלסטינים,אירופאים.....וכו'], אי ההבנה משליכה על אורחות חיינו, לי אישית מפריע מאד,יותר מכל דבר אחר,איך דברים מתנהלים סביבי, שבד"כ האחריות הפורמלית לכך היא של הרשויות, אך האשם הגדול הוא כל הציבור שאין לא בעיה עם המתרחש....
נכון, גם בארה"ב יש המוני הזויים, אך זה לא מקל על מה שקורה פה.
ברדיו ישנם תחנות קיקיוניות, שאם אתה מצרף את כולם, מדובר בקהל גדול שיש לו השפעה, תקשיב להם ותדע משהו לאן אנחנו הולכים, מה ששומעים שם הרבה פעמים לא מחמיא לנו,לטעמי.
לא, לא לסגור תחנות,רק אם עוברים על החוק,הסתה וכו'
לגבי תהליך מדיני,אכתוב את הבנאלי,אלו השכנים/אויב שלך,ואיתם אתה צריך לעשות שלום.