בתמונה- תא"ל אלי שרמסייטר- קצין חינוך ראשי

מהם הכנפיים שהוא עונד?
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aka.idf.il/SIP_STORAGE/FILES/4/60224.jpg]

כנפי הבד של בקר מוטס.



כיום עונדים כנפי מתכת.




הסיכה הנמוכה יותר (ממתכת) היא סיכת בקרים ומתארת כנפיים משני עברי ראדום מכ"ם.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כנפיים אלו נענדו ע"י הבקרים המוטסים של מטוסי ההוקאי "דייה" (אח היו זמנים...)
מאז סגירת המערך לא היו בקרים מוטסים עד לאחרונה כאשר מטוס הנחשון עיטם נכנס לשירות.
למיטב ידיעתי בקרים אלו עונדים את כנפי הבקר הרגילות, אם כי ייתכן שעקב חזרת המקצוע תוחזר ענידת כנפי הבקר המוטס.
מעניין שקצין חינוך ראשי משמש דוגמא להופעה לא תקנית...

רק למי שמסיים קורס טיס בבית הספר לטיסה. כלומר: טייסים, נווטים ומכוננים. כל השאר עונדים כנפי מתכת, גם הבקרים שב"עיטם" ולא צפוי שינוי בזה.

(של 669) שהולכים עם כנף בד, ושווה לבדוק את זה (אני ראיתי אנשים צעירים מאוד עם זה).

בנוסף, שלשום נשאלתי לגבי קצין שהלך עם כנפי בד ולא של טייסים, מעדות ראיה (לא צילום). הבחור לא ידע לתאר את הסיכה, אז השאלה נותרה פתוחה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עם כנפי בד - מאחר ובינתיים זו שמועה לא ברורה, נניח לזה.

לגבי קצינים שאינם צוות אוויר שהולכים עם כנפי בד - אפשרי שאלו מכונאים מוטסים ממערך המסוקים, שקיבלו כנפי בד, (זה הופסק לאחרונה) ואח"כ עברו קורס קצינים. אני מכיר כמה.

נזכרתי בקוריוז קטן, לגבי "אנשים צעירים".

היה מפקד טייסת בחיל האוויר שנראה צעיר מאד לגילו. יום שישי אחה"צ החליט שהוא שוטף את המכונית. עמד בכביש וטיפל במכונית. עבר לידו נער ואמר לו: "מלקקים לבוס, אה..? "

והולך עם כנף בד. וראיתי כמה כאלה (קצינים כולם) - יתכן שקיבלו כנף בד על פי אותו נוהג?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

היו פעם "חצאי כנפיים" לאלחוטנים, מקלענים וכל מיני אזוטריה מימי מלחה"ע ה- 2.
נדמה לי של"א מוטס היו הולכים עם חצי כנף שבתוכה קישקוש שמזכיר פרח (אולי רצו לצייר בפנים ברק או אנטנה?).

תקני לחלוטין
נבדק בזמנו מול מי שנבדק לגבי כל הסוגים של הכנפיים
אבל רק למי שכבד ענד כנפי בד אז

ולא רק במקצוע הזה, לרוב מדובר באנשים מספיק ותיקים כדי שלא יהיה אפחד שיעיר להם..

חוצמזה שהם הולכים על איזה חבל דק מסויים, מכיוון שלמיטב ידיעתי מי שהוענקו לו כנפי בד זכאי, במובן מסויים, לענוד אותן.
בתקופת ההחלפה "המרד שפרץ" נשבר בעזרת הפיקוד הבכיר שהחליף את הכנפיים, ואז לא היה לזוטרים יותר ברירה - אלא להחליף.

אגב,
בשאר חילות האוויר הבקרים רשאים לנוע עם סרבלי טיסה. בחה"א פטרו את הבעיה על ידי ייצור מיוחד של סרבלי-כמו טיס אפורים, לבקרים ועוד כמה מקצועות ספורים.
בכלל, היום יש הוראה חד משמעית במגזר הטכני שלפיה כל הקצינים נעים עם סרבלי כמו-טיס כחולים. זה כולל גם קציני מחשוב, שלא עובדים בקרבת כלי טיס..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל למשל, מה שאני יודע מהעבר, וכנראה לא השתנה, זה שלמשל מי שהיה לו רקע אדום
מתחת לתג החייל על הכומתה ועבר ליחידה עורפית לא רשאי לשאת יותר רקע אדום.
להבדיל מהרקע האדום של כנפי הצניחה שאם זכית בו (במיתלה...) לא ניתן לשלול אותו ממך.
אם אתה או אחרים מעודכנים יותר: האם יש כוונה להחזיר את הכנפיים האלו (בתצורה כזו או אחרת?)

אגב, באופן אישי אני עוקץ אנשים ממערך הנ"מ וההגנה הקרקעית שהולכים עם רקע אדום - "אם שלדג ו-669 לא הולכים עם רקע אדום, למה אתם כן?"

אין כוונה, לפחות ככל הידוע לי. אפילו הכרה כלוחמים לא נותנים למרבית המקצועות. שלא לדבר על תעודת לוחם. זה הכל עניין של פולטיקה וכסף (סיכות בד עולות הון לצבא. בסוף ייקחו גם מהטייסים את הזכות לענוד סיכות בד)

אגב - בפברואר, אם ירצה השם וירצה הפיקוד הבכיר לא לסגור מקצוע מסויים, אתחיל קורס מוטס, יהיה מגניב .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אגב, באופן אישי אני עוקץ אנשים ממערך הנ"מ וההגנה הקרקעית שהולכים עם רקע אדום - "אם שלדג ו-669 לא הולכים עם רקע אדום, למה אתם כן?"

אין כל סיבה שתעקוץ את האוכלוסיות הנ"ל, בתור מ.ג הגנ"ק בביה"ס לנ''מ אני אוכל להגיד לך שנ"מ הולכים עם רקע אדום וזה ידוע! למעשה לוחמי הנ"מ מקבלים את הרקע בטקס מיוחד לאחר מסע לא קל (קבלת טיל אם אני לא טועה).
והסיבה שהחבר'ה מהגנ"ק הולכים עם רקע אדום היא כי רובם בוגרי קורס מ''כים בביסל''ח שם קיבלו רקע אדום במהלך או בסוף הקורס ופשוט לא הורידו אותו.

ואין שום בסיס השוואתי עם שלדג או 669 - זה עניין של שנים אחורה ולא החלטה של חייל בודד.

Si vis pacem, para bellum

אני יודע שהם מקבלים, ואני אישית ממליץ לכל אחד מחברי השייכים למערך להוריד אותו. גם המאבטחים/נהגים אצלנו הולכים איתו (והמאבטחים/נהגים הם רוב הגף, מי כמוך יודע.. ).

אבל אף אחד מהם לא יכול לענות על השאלה הפשוטה - "האם אתה שווה יותר משלדג/669?" - בדרך כלל הם משאירים את זה, אולי מאותה הסיבה שאני הולך עם כומתת הפז"ם של אבי (45 שנה, נראית כמו קלמר ג'ינס..) - כל אחד רוצה דרך לביטוי עצמי כלשהו.

אני אישית מאוד מעריך את אנשי ההגנ"ק (חוץ מאשר כמה תפיסות הגנה שנהוגות בבסיס שלי, שגם פשיטת שייטת לא שינתה, אז מי אני..), אבל הליכה עם רקע אדום היא ביזיונית בעיני. טייסים גם לא הולכים עם רקע, להזכירך.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כלומר: בקרים, מפעילי מערכות וגם רופאים מוטסים רשאים ללכת עם סרבל, בדיוק כמו טייסים, עליו חותמים בצב"ה. לא כחול ולא חום.

נחשבים "צוות תעופה", למיטב ידיעתי, ולא זכאים לסרבל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא כל בקר הוא גם "בקר מוטס". בקרים מוטסים נחשבים כצוות עזר אווירי ויש להם כנפי מתכת כמו שהוצגו למעלה. מאחר ועד לאחרונה לא היו, לאורך פרק זמן, משימות בקרה בטיסה, לא היתה לזה משמעות.
אבל אם ניקח כדוגמה את פקחי ההעמסה, שהם גם "צוות עזר אווירי" וגם להם כנפי מתכת, הרי שהם חותמים בצב"ה על סרבלים בדיוק כמו צוות אוויר.

שים לב שדיברתי על בקרים לא מוטסים, שהוחתמו (ולא בצב") על סרבלים אפורים.

אגב, באופן משעשע משהו, הרופאה של הבסיס החליטה שאם היא זכאית לסרבל - למה שהיא לא תלך איתו? והפכה לראשונה בתולדות הבסיס שהולכת עם סרבל טיסה למרות שהיא לא טייסת/נווטת (יש עוד כמה אנשים מוטסים אצלנו, אבל אף אחד מהם לא חושב אפילו על תנועה בסרבל טיסה, מחמת אי הרצון לחטוף כאפות מחבריו..).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

סרבלי טיס אפורים מנפקים רק בצב"ה.

סרבלי טיסה - זה דבר אחד. הם עשויים מחובר שמגן מפני אש. הישנים יותר הם בצבע אפור-ירוק.

סרבלי בקרים - עשויים מבד סינטתי, ודומים לסרבלים הכחולים שלובשים היום קציני המערך הטכני. צבעם אפור-כחלחל. מקבלים אותם לפריסות בלבד, כדי שלא יהיו "נחותים" ליד האמריקאים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למה שמישהו ירצה להסתובב עם סרבל נומקס חם, מגעיל ולא נוח? בחש"ן יש המון סרבלים ואנשים מעדיפים להמצא מחוץ להם ככל האפשר.

תודה לכולם על התשובות, החכמתי.

אגב מה שעוד הפריע לי- הוא עונד סיכת חינוך מוזהבת וזאת למרות שהוא לא פיקד על 2 קורסים בחיל, ובכלל לא עבר קורס בחיל החינוך...

לא תקינה בכל מקרה, לפחות לפי החוזרים שמפיץ אבשי אזולאי (עוד אחד שהגיע מחה"א).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא יודע למה התכוונת בלא תקינה.

בחיל החינוך כל מי שעובר קורס חינוך (מד"נים, הו"ד, ועוד כמה) מקבל סיכה כסופה.
מי שפיקד על שני קורסים מקבל סיכה מוזהבת.


אולי נתנו לו סתם שירגיש איזו שייכות.

זכאים לסיכה מוזהבת:
סיכת מ"מ מוזהבת - מפק"צים בבה"ד 1 שפיקדו על שני מחזורים (זה מה שאני זוכר מהחוזר האחרון של רע"ן משטר ומשמעת. אני דווקא זכרתי 3 מחזורי פיקוד).
חובלים שמפקדים על כלי שיט (ויש עוד משהו שם, לא זוכר בדיוק)

עקרונית, כל סיכה מוזהבת אחרת היא לא תקנית.
בזמנו חילקו סיכות חמש מוזהבות למפקדי גפי חימוש, גם זה היה לא תקני.

המערך שלי, לדוגמה, לא זכאי לסיכה כלשהי, בגלל החלטה של הרע"ן שלנו (לדאבון לב כולנו הוא משתחרר באוגוסט, לפחות ננצל את זה לקבלת סיכה), אז הולכים עם סיכה לא חוקית..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עכשיו משכת את תשומת ליבי למשהו לגמרי אחר

הוא בלי סיכת מ"מ בכלל...

יש כמה קצינים בכירים שקיבלו מינוי לקצונה ללא מעבר קק"צ (דוגמאות מוכרות: נועם תיבון וטל רוסו).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האיש ככל הנראה הודח מקורס טייס לאחר שלב הכשרת הקצונה וקיבל סיכת צ"ט (עליה כתבתי למטה).
זה הספיק לו כדי להשלים הכשרת בקר ולקבל דרגות קצונה בח"א. הוא לא נושא סיכת מ"מ כיוון שהוכשר כקצין בחיל האוויר במסגרת קורס טייס. עד לפני כמה שנים לא נהגו בוגרי הקורס ללכת עם הסיכות, לדעתי כיום הולכים.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

צחי, למה "פרה מעופפת"?

Tempus Fugit

עוד כנפי בד:

חצאי כנפיים:

פקח העמסה - בעיגול היה מצוייר סמל מרכז כובד (דומה לזה של BMW)
רופא\חובש מוטס - בעיגול סמל ירפ"א
מכונאי מוטס (לא זוכר איך נראה)

כנפיים שלמות:

טייס (מגן דוד)
נווט (מחט מצפן)
מכונן (משהו כמו סרט הקלטה)
אלחוטאי (ברק)
בקר (ראיתם כבר)
צלם (מצלמה)
מקלען (כוונת)
מטילן (פצצה)
מהנדס טיסה (X)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אופס, הייתי אמור לעלות על זה לבד...
נשמע כמו משהו מבית מדרשו של אמנון בירמן.

תודה.

Tempus Fugit

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia עוד כנפי בד: חצאי כנפיים: פקח העמסה - בעיגול היה מצוייר סמל מרכז כובד (דומה לזה של BMW) - יש לי רק תמונה של הגרסת מתכת: רופא\חובש מוטס - בעיגול סמל ירפ"א - למעלה גרסת ירפ''א בבד ובמתכת גדולה וקטנה - קיימת גרסה נוספת עם מצנח (רופא/חובש מוטס-מוצנח), להלן בגרסאת חצי כנף ומתכת. מכונאי מוטס (לא זוכר איך נראה): לא מכיר בגרסת חצי כנף. כנפיים שלמות: טייס (מגן דוד): + גרסאת זהב שחולקה לרגל 50 שנה. נווט (מחט מצפן): מכונן (משהו כמו סרט הקלטה): - למטה גרסאת המתכת הקטנה. אלחוטאי (ברק): מפעיל מע' קשר מוטס (בגרסאת המתכת הגדולה והקטנה - הסיכה הספציפית הזאת - הראשונה - משולבת עם מפעיל מע' ל''א - כנראה פאק ביצור...) בקר (ראיתם כבר): - למטה: 2 גרסאות ממתכת - לדעתי ה-2 היא התיקנית. צלם (מצלמה) - לא מכיר. מקלען (כוונת): מטילן (פצצה): לא מכיר... מהנדס טיסה: - מכיר רק בגרסה הקטנה. (X)

נוספים:
טייס קל:

מפעיל מע' ל''א (גרסת החצי כנף והמתכת הקטנה):


לא ידוע לי (נראה לי גרסה חדשה לפקח העמסה):


* אשמח לראות את הגרסאות של צלם מוטס ומטיל פצצות מוטס (ראיתי אותם רק במוזיאון חיל האויר) - אם למישהו יש תמונה אשמח מאוד *

Si vis pacem, para bellum

מפעיל כטב"מ

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

גם מפעיל כטב''מ הינו צוות עזר אויר עד כמה שידוע לי:

Si vis pacem, para bellum

לא מוגדרים כצע"א - כי הם לא מוטסים, וגם לא כצוות תעופה - כי הם מטיסים.
יש להם מעמד נפרד, למיטב ידיעתי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הכנפיים הכסופות שהצבת מתחת לכנפי המכונן - אלו בדיוק הכנפיים הנוכחיות של מכונאי מוטס.
וכפי שכתבו קודם - היחידים שיש להם היום כנפי בד הם אנשי צ"א - טייסים, נווטים ומכוננים (ולכולם היום יש מגן דוד בכנפיים ללא הבדלה במקצועם האווירי).

מטילן - אשתדל לצלם בשבילך היום או מחר, אולי גם נוסיף אותה לאוסף שלך בהזדמנות .
היום המקצוע מכונה "מפעיל מערכות חימוש מוטס", והכינוי בפי העם (לחיילי החובה) - "שוטפי קרנפים".

היתה לי בעבר סיכת בקר מוטס, ובאחד מימי הפורים צבעתי את החלק הפנימי במגן דוד מכסף.. מעניין לאיפה היא התגלגלה היום (לא סיכה נדירה במיוחד למיטב זכרוני, אז לא אכפת לי.. )

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לפני שנתיים בערך היו מגיעים אלי אבטשניקים מבסיס לוד עם כנפי ברזל וציור של חימוש - האם זוהי הגרסה החדשה של המטילן הותיק?!
והאם יכול להיות שרמזת להעניק לי כנפי מטילן?!?!?!

Si vis pacem, para bellum

שים לב שזה לא בדיוק פצצה, בחדשות, אלא נור (של הנרה מאסיבית) עם מצנח.

החבר'ה שהגיעו אליך לאבט"ש הם מנהסתם צעירים, וככאלה - "שוטפי קרנפים"..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ומצטער על האיכות - מהפלאפון..


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ngphoto.biz/metilan.jpg]

כמו שאמרתי - נור מוצנח, עם משהו שנראה כמו שתי חרבות מוצלבות..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נחמיה, איך אתה עוזר לאחד כזה להגיע לאוסף שלי?

Si vis pacem, para bellum

אני אנסה להשיג, אבל הסבירות נמוכה: זה סיכות שמוענקות אחת אחת. מקסימום נמצא בשבילך בחנות.. (אבל אני רוצה סיכת אל הרס.. לצערי כי רב אין לי).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שלום
האם תוכל לעשות תמונה של סיכה זאת(מפעיל מערכות חימוש מוטס) עם מצלמה דיגיטלית עם איכות יותר טובה?
יודה לך מאוד מאוד

האם הקחנ"ר הקודם (והאוגדונר הראשון שלי במילואים) תא"ל אילן הררי פרש מצה"ל? יצא לי לראות ולשמוע אותו בערב שלפני כניסתו לתפקיד הקחנ"ר.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

עד כמה שידוע פרש

חיובי פרש

הוא כעת ראש המועצה הקרואה של לוד.
זה כאילו ר' עיר שכופה משרד הפנים על עירייה כושלת

"חוד החנית", מאז... ולתמיד...

מה זאת הסיכה הזאת?

Si vis pacem, para bellum

לא בטוח שמותר לחשןף את שם המערכת אז לא נציין אותו.

א. האם נענד ע"י החיילים בח"א או בחמ"ן?

ב. האם סיכה רישמית?

ג. למה ארכיאולוגי?

Si vis pacem, para bellum

ולפחות בעבר (עד סוף שנות ה-90) נענדה ע"י חיילים\קצינים ששירתו ביחידה הזו. לא בטוח שהיא רלוונטית כיום. ישנן כנראה מערכות חדשות יותר (בנחשון).

יש עוד סיכת כנפיים אחת שעדיין לא ראיתי פה, ייחודית משהו, ואני בכלל התפלאתי שראיתי קצין עונד אותה ברחוב. יש למישהו עוד כנפי ח"א?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG יש עוד סיכת כנפיים אחת שעדיין לא ראיתי פה, ייחודית משהו, ואני בכלל התפלאתי שראיתי קצין עונד אותה ברחוב. יש למישהו עוד כנפי ח"א?

תגיד איזו ואני שם תמונה...

Si vis pacem, para bellum

לא אגיד, ואם יש לך זאת תקלה חמורה .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עכשיו עניינת אותי, תן רמז...

Si vis pacem, para bellum

סיכה שמקבלים נפילים בלבד.. אבל זהו, שום מילה מעבר - ואם עלית על זה, אל תפרסם .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG סיכה שמקבלים נפילים בלבד.. אבל זהו, שום מילה מעבר - ואם עלית על זה, אל תפרסם .

אני לא בטוח אם אני מבין את כוונתך, אבל תמיד התמיהה אותי הנטייה הצה"לית לסמן את בעלי התפקידים המסווגים בסיכות ותגים (או חוסר תגים) שיעוררו שאלות.
אם אתה רוצה יחידה סודית, תלביש את החיילים כמו גולנצ'יקים מהשורה ושיגידו שהם סגל קורס מ"כים ב-17.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ידוע שיש מקצוע כזה והוא מן הסתם מוטס, אז הם ודאי נחשבים צוות עזר אווירי. ויש מקצוע נוסף, פחות שגרתי, של קצינים מחיל הים שיושבים במסוק הימי. גם הם מוטסים על בסיס קבוע ונופלים תחת הגדרה של צוות עזר (כמו בקרים מוטסים, בעצם). האם להם יש סיכה או כנפיים?

קציני סיור ימי וסיירי אוויר לא עונדים כנפיים. לא אף אחד מאלה שאני פגשתי, לפחות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בצבא הקטן והחכם שלנו, שבו לכל שק"מיסט יש כנפיים שמסמלות משהו מעברו הקרבי העלום, דווקא לבעלי מקצוע מוגדר הדורש הכשרה ספציפית אין סימני היכר. שיהיה.

לא מוזר בעיני. סיירי אוויר הם מבעלי התפקידים הרגישים ביותר במערך המוטס.. לא צריך לחשוף מה כל אחד עושה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני "מצטט" תמונה שהועלתה פה למעלה ע"י טל ענבר, של יחידה שלפי התיאורים כאן (מעולם לא שמעתי עליה וזה כמובן לא אומר כלום) היא בופר סודית ובכ"ז היו לה כנפיים משלה



אני מניח שאם זה היה אפשרי וגם ליחידות נוספות יש סימני היכר משלהן - כולל, אגב טייסים שחלקם סודיים מאוד, לא? - אפשר היה לתת גם לאלה, אבל האמת שזה לא משנה. סתם הסתקרנתי, זה הכל. תודה בכל אופן.

טייסים הם לא "סודיים". פשוט מגינים עליהם בעזרת אי פרסום פרטים מזהים מדי עליהם (אם אני זוכר נכון גם אסור להם לנוע עם תג שם מחוץ לבסיס).

גם לסיירת מטכ"ל יש סיכה - אבל אף אחד לא הולך איתה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אלו מחיל הים חיבים לסים קרוס חובלים לא? אם כן אז יש להם סיכת חובל

נצלש.
לא זוכר איפה ראיתי, אבל כנפי צניחה בצבע זהב. מישהו יודע אם זה אמיתי? ואם כן מה זה? (צבע, לא ציפוי)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שתי תמונות של אוסף כנפיים:



והנה קישור לכתבה מפורתת עם תמונות על הסטורית כנפיים בחיל האויר ישראלי.
עם הרבה תמונות:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/knafaim.htm
אומנם כתבה ברוסית אבל יש תוכניות לתרגם אותה לעברית או אנגלית.

וואו, בהחלט אוסף נכבד, למרות שחסר לו כמה מהחדשות...
של מי האוסף? אם מותר לשאול?

Si vis pacem, para bellum

התמונה הראשונה היא מאוסף של שלמה פרידמן.
התמונה השניה היא מאוסף של בכור בשם חיים מפורום אספנים בספה הרוסית.

האם אתה יכול בבקשה לציין איזה כנפיים בדיוק חסרים בשתי התמונות?

אגב מה דעתך על התמונה שפורסמה קודם של כנפיים של "מפעיל מערכות חימוש מוטס".
לפי דעתי אם משווים את הסיכה לשאר הכנפיים מאותה סידרה ניתן לראות שהיא שונה בצורת ביצוע תבליט(ציור) מרכזי. תבליט יותר מדי מגושם ובולט שמעלה חשד כבד אצלי שסיכת כנפיים הזאת היא לא רשמית ולא עברה אישור וועדת הסמלים, אלא נעשה באופן פרטי בהזמנת היחידה.
ועוד באתר חיל האוויר הסיכה הזאת לא מוזכרת כלל.

לגבי מה חסר, מהכנפי ברזל חסרה לו הסיכה הזו (מישהו יודע מהי???):



וכמובן הסיכה החדשה יותר של "רוחצי הקרנפים" שנחמיה העלה:

מהכנפי בד חסרים לו:







אבל סך הכל כמו שאמרתי, אוסף נכבד מאוד, הלוואי והיה לי אפשרות להשיג חלק מהפריטים שם...

בנוגע לשאלתך/תהייתך לגבי הסמל החדש יותר של המטילנים, נראה לי באמת מוזר שאין לגביו שום פרסום באתר ולא ראיתי אותו יותר מדי מסתובב.

אבל, נשאיר את התשובה לנחמיה.

Si vis pacem, para bellum

לגבי כנפי טייס בצבע זהב, רק תדע תמונה שהצגת היא לא נכונה.
כנפיי זהב האמיתים שהוענקו לרגל יובל לחיל האוויר נראים אחרת המגן שבאמצע הוא צריך להיות בצבע לבן.
יצרני סמלים רצו קצת להרוויח ויצרו כנפיים שכולם זהב עבור אספניים.
הנה להשוואה, כנפיים אמיתיות עם מגן לבן במרכז



כנפיים לאספנים לא תיקנים הכל בזהב:

בדיוק קיבלתי אחת כזו היום מנפילה שמשרתת במקצוע...סיכת סיירי אוויר...

Si vis pacem, para bellum

זאת???
זה לא פקח העמסה?

Si vis pacem, para bellum

לא, פקח העמסה זו זו עם סימן מרכז הכובד במרכזה....עיגול מחולק ל4. הגרסה החדשה והמוקטנת שלה גם צבועה בחציה באדום....סמל המזכיר קצת BMW...

ולנחמיה, זו הסיכה, ביקרתי בטייסות וקיבלתי לאוסף

אני דווקא לא מכיר סיכת סיירי אוויר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מהי סיכת הבד התחתונה? נראה כמו חובש מוצנח...

בזמנו, כשהייתי מלש"ב צעיר, פעור ומורעל על ח"א, ביקרתי בירפ"א במהלך המיונים לטיס, שם ראיתי לא מעט אנשי קבע שהולכים עם הסיכה הנ"ל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

חובש מוטס זה לא השלישית מלמעלה בטור השמאלי?

שתיהן סיכה של חובש מוצנח, פשוט בהתחלה הן היו מבד, אחרי זה ממתכת באורך 7 ס"מ, ולאחר מכן קיצרו אותן לזוועה הצבעונית הקטנה של היום...

הסיכה רשמית, ומוענקת בטקס רשמי..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האמת זה מוזר.

כי לפי אתר חיל האוויר הסיכות הרשמיות של צוות עזר אווירי הם בגודל תיקני 3.5 ס"מ
וסיכה שהצגת בתמונה היא בגודל 7 ס"מ שכבר בוטל ולא מוענק לפחות לפי פרסומים רשמים של וועדת הסמלים של צה"ל.

http://www.iaf.org.il/Templates/Pre...&subfolderID=91

מוזר שכנפי. אלחוטאי אוויר חסרים באוסף. הם טסו באופן פעיל עד 1972. לעומת זאת שאר הכנפיים .. של מקצועות שירדו מטיסה לאחר ומבצע קדש...מופיעים כאן. כנסו לגוגל וחפשו אלחוטאי אוויר. יש שם חומר.

באשכול זה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%EE%E5%E8%F1

NehemiaG פירסם תמונה של סיכת כנפיים השייכת למפעילי מערכות החימוש:



אני שאלתי לגבי חוקיות הסיכה, האם קיבלה אי פעם אישור וועדת הסמלים של צה"ל. כי לפי המראה החיצוני היא רחוקה מלהיות תיקנית.
אך NehemiaG ענה לי ש-"הסיכה רשמית, ומוענקת בטקס רשמי"

לא הסתפקתי בתשובה זאת והמשכתי לבדוק דברים.
והנה מצאתי חיזוק לטענות שלי.

בג"ץ 9628/03
https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...02/18912928.doc

בתמצית הדברים: רס"ב אבי צרפתי ורס"ב אלי משעני ביקשו להכיר במקצוע(חמש מוטס) שלהם בתור צוות עזר אווירי. הבקשה נדחתה ע"י בג"ץ עם הסבר שהם לא עומדים בקריטוריאונים (הם אינם מקיימים את רף הגיחות המינימלי הנדרש לצורך זכאות אנשי צע"א - 10 גיחות בחצי שנה).

לכן המסקנה היא שמפעילי מערכות החימוש לא שייכים לצע"א ולכן הם לא זכאים לסיכת כנפיים הדומה בעיצוב לסיכות צע"א. לכן סיכה שהוצגה היא אילתור לא תיקני ולא מאושר.

בדקתי את זה לעומק, עם אדם שאחראי על הנושא בחיל, וזה תמצית דבריו:

א. אכן, בזמנו המקצוע לא הוכר כצע"א. באופן אירוני, פעם כן נתנו לאנשי המקצוע תעודות צ"א (אני מכיר חמש מוטס עם תעודת צ"א)
ב. כיום נותנים תעודות צ"א רק לנווטים, טייסים, מכוננים ומכונאים מוטסים.
ג. כחלק מהריוויזיה שנערכה בחה"א בנושא שכר המוטסים, נקבע שכל מקצוע מוטס יוכר כצע"א, לענייני מעמד שכר + טייטל מקצועי. כמובן שבשביל לקבל את השכר הזה צריך לעמוד ברף גיחות תקופתי, וזה לא משהו שהתשנה או יישתנה (אני חושב שרק צ"א לא צריך לעמוד ברף גיחות לצרכי שכר, אבל אני לא בטוח. אגב - גם מטיסי כטב"מים מקבלים מעמד צ"א מלא לחלוטין). נושא השכר קצת מורכב, ותלוי במידת התרומה של המקצוע לביצוע המשימה. מכונאים מוטסים נחשבים ברמה העליונה, אנשי 669 - בתחתונה.
ד. המקצוע עבר ריוויזיה קלה, אבל לזה אני לא אכנס.

שיהיה ברור - החבר'ה טסים גם טסים, לא יכול להכנס גם לנושא הזה.

בדקתי לעומק גם לגבי הסיכה - היא אכן מוענקת, היא קיימת כשנתיים-שלוש, והיא נעשתה - כך נאמר לי - "באישור וידיעת המטה". לא יודע אם באישור וידיעת ועדת הסמלים..
וכן, היא גם מוענקת בטקס.. או זה לפחות מה שאמרו לי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עבור אנשי צ"א יש מינימום כלשהו לצרכי שכר, מינימום שהיחידים שמגיעים אליו הם באמת כאלה שהפסיקו טיסות.

המעקב על כמות הגיחות שעושים אנשי צ"א הוא הרבה יותר הדוק באופן טבעי ולכן לא מוצאים מקרים שבהם מישהו יורד ממינימום מסויים ו"אף אחד לא שם לב".

אם מישהו לא טס - זה כנראה לא במקרה, ולאחר פרק זמן מסויים הוא גם לא יהיה זכאי לתוספות שכר כאלה ואחרות.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

יש היום אלחוטני אויר בחיל האויר ואת הכנפיים מבד המירו בכנפי מתכת קטנות (כפי שעשו לבעלי מקצועות אויריים אחרים כמו בקרים, מהנדסי טיסה ואפילו מכונאים מוטסים) שבמרכזם בדיוק אותו סמל של חץ שבור.

גם במשטרה, אגב, סיירי האויר מוגדרים ככאלה שאחראים גם על הקשר עם כוחות הקרקע בזמן המשימה (הטייס אחראי על הקשר עם הבקרה וחיל האויר - כלומר, קשר הקשור רק להטסה ולא למשימה), אם כי, כמובן, מקצועם העיקרי הוא סיירים ולא אנשי קשר.

ערב טוב.

למהנדסי טיסה אין כנפיים קטנות ממתכת, אלא כנפי בד עם מגן דוד.

תפקידם של אלחוטני האוויר היום שונה לחלוטין מתפקיד האלחוטן בעבר. אז האלחוטן היה חלק מצוות ההטסה ופעילותו היתה קשורה להטסת המטוס. היום האלחוטן נמנה על צוות העזר האווירי ומטפל בחלק של משימות המטוס ולא בהטסה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

היום נעים עם כנפי הברזל האלו:

Si vis pacem, para bellum

זה מתייחס למה שכתבתי?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS למהנדסי טיסה אין כנפיים קטנות ממתכת, אלא כנפי בד עם מגן דוד.

אני חולק על מה שרשמת...

Si vis pacem, para bellum

אם יש לך דיעה אחרת, מוטב שתרשום אותה.

אני גם מציע לך לפני כן לבדוק את עצמך היטב ולקרוא שנית את מה שכתבתי.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מהנדס טיסה - שמו האזרחי של המקצוע הצבאי הקרוי "מכונן". זהו איש צוות אוויר במערך התובלה הכבדה.
הוא בוגר קורס טייס ונושא כנפיים זהות לטייסים ונווטים.

מהנדס ניסוי טיסה מוטס - מהנדס במקצועו המשרת במנ"ט וטס מדי פעם בקסיט. הוא אינו בוגר קורס טייס ומוגדר צע"א

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

כתבתי מהנדסי טיסה והייתי אמור להתייחס למהנדסים מוטסים.

לגבי האלחוטנים, מה זה משנה - הם היו אז והם ישנם גם היום, אחת היא מה תפקידם. היו פעם גם מכונאים מוטסים עם כנפי בד והיום צמצמו אותם לכנפי המתכת הקטנות, שלא בצדק. גם בקרים מוטסים נשאו פעם כנפי בד למרות שמעולם לא היו צוות הטסה והיום הם בדיוק עם אותם כנפי מתכת קטנות.

ככה שאתה צדקת באחד, ואני בשני, וזו הדרך הנכונה לקדם את שנינו באתר...

שבוע מבורך.

לבקרים מוטסים היו כנפי בד בתקופה שלכל המקצועות המוטסים (המרכזיים בוודאי) היו כנפי בד.
והיום, אגב, יש להם כנפיים לא כל כך קטנות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אלחוטני אויר בשעתו עברו הכשרה של שנתיים - וקיבלו קצונה, במסגרת מסדר וכנפי בד מלאות, ומעמד צוות אויר מלא. עשו מכין, ראשוני, בסיסי ומתקדם במסגרת ביהס לטיסה. מעמד צ"א מלא כולל תנאי פרישה ושכר צ"א מלא.
מפעיל אלחוט של היום - זה תפקיד שונה לחלוטין. בד"כ נגדים בלבד