תאונת אימונים הלילה ברמה - תומ"ת "דוהר" התהפך.
קצין בדרגת סג"מ (מן הסתם המפל"ג) ומפקד הצוות (סמל) נהרגו. שלושה אנשי צוות אחרים נפצעו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

חבל. כל כך חבל.

כאחד שהשתתף באימון גדוד המפורסם של רשף ב2005, בו נהג הק"ס הדרדר לתהום בגלל שלא ראה ש" נגמרה לו הדרך " לאחר שסופה שנסעה מאחוריו באורות דולקים ושיבשה לו את הוילון, תאונה בה נהרג החובש, אבי סאיג ז"ל,
קשה לי לקרוא שהנהג התלונן ש" מסנוורים אותו" ממש לפני ההתהפכות , 11 שנים עברו והלקח לא נלמד....
עצוב

בעיני מגוחך שהצבא עדיין תקוע באתם אמצעים מיושנים באיכות שמקבלים גבוהה ממנה בכל מכשיר נישא,
ושאני לאחר תדריך בטיחות מגוחך ברמת פרוטו,
צריך להזכיר למפקד הבכיר שהוביל אותו שעליו לציין בפני מוביל הטור ולנהגו כלל בטיחות נוסף שאף הוא נלמד בדם וקריטי בהרבה מכל החומר שהועבר בתדריך.
עד מתי יפלו קרבנות לכסתח ולאי יכולת שימור הידע בצה"ל?

גם לי היה את הבעיה הזו באימון האחרון כל חמש דקות מגיעה רכב של קודקודים/בקרים ומסנור לך את הוילון ואתה בעצם נוסע עיור . בשלב מסוים פשוט עברתי לנהוג עם ראש בחוץ

ולא עם וילון. יש פרוצדורה של נסיעה קצרה עם וילון, רק כדי לרענן את הזיכרון של איך מרכיבים ואיך מכיילים ומשתמשים בו, ולאחר מכן מסירים אותו ונוסעים עם אורות מלאים. אין סיבה באימונים לגרום לתאונה מיותרת רק בשביל השימוש באמר"ל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מאיפה הקביעה שבשריון מתאמנים עם אורות דולקים?
אולי אצלך היה אימון כזה, אולי מסיבה ספציפית החליטו לעשות כך במסגרת שלך, אולי המפקדים שלך החליטו כך מפחד... מכיר הרבה אימוני שריון, מתאמנים למלחמה ולכן מתאמנים בלילה עם אמצעי ראית לילה וללא אורות.
אני לא מכיר את פרטי התאונה, אבל אימון למלחמה, בה נצטרך לנוע ללא אורות, נשמע לי כמו סיבה טובה להתאמן ככה... צריך לעשות הכל שאירועים כאלה לא יקרו ואפשר לעשות את זה.

באימונים בצאלים היינו נוסעים עם אורות מלאים. לצורך תרגיל, במיוחד כזה שמערב הרבה כוחות מהחטיבה (שהם לא רק רכובים אלא גם רגליים) אין צידוק להשתמש במא"כ כלשהו כדי ליסוע, במיוחד לא נסיעות בין שטחי אש.
זה לא שלא נוסעים עם מא"כ בכלל - נוסעים, אבל עד נקודה מסויימת בה מחליטים שהסיכון לכוחות המתאמנים גדול מהתועלת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם המעבר בקרבה לכוחות היא חלק ממתאר מבצעי זה כיסתוח.
אם מעבר מנהלתי כזה או אחר הגיוני.

א. מעבר בין שטחים כאשר הוא לא חלק מהתרגיל - אין ספק שצריך לנוע עם אורות מלאים. כשלא מתאמנים אז לא מתאמנים ואין צורך לנוע חשוך.
ב. בתרגיל, גם אם יש תנועה בקרבת חי"ר, אני לא מבין למה מדליקים אורות. במלחמה לכן גם באימונים כמובן, נלחם טנקים וחי"ר בקרבה גדולה ונעשה את זה חשוך. כך אני התאמנתי ומתאמן.
ג. אז מתי שימוש באורות הוא מבצעי - כאשר המפקד מחליט! כאשר יש סיכון גבוה מסיבה כזו אחרת, לדוגמא קושי בזיהוי תוואי הנסיעה (אולי בגלל סינוור, אולי בגלל סיבות קרקעיות ועוד), או קושי בהתמצאות, או חיכוך לא צפוי עם חי"ר קרוב, במקרים כאלה לפעמים, בהתאם להערכת מצב, יהיה נכון להדליק אורות או זרקור, לזהות את הבעיה או את המרחב לתת מענה ולהמשיך בתנועה חשוכה.

אצלנו במגחים כנראה היו זהירים מאוד. בכל זאת, מילואימניקים עייפים באימון אינטנסיבי מאוד (אני זוכר שכל לילה היו משחררים אותנו לישון ב-12 בלילה, כשההשכמה היתה ב-3 לפנות בוקר - כן, 3 שעות שינה בלילה), אין סיבה שמישהו לא יחזור הביתה לאישה ולילדים רק כי מישהו היה שפוך והמוח שלו היה במצב צבירה נוזלי ולא היה מסוגל להבין מה הוא רואה באמר"ל אותו הוא לא כייל כראוי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה בכלל ביזיון שלא מסוגלים לתכנן כך שיהיה שעות שינה נורמליות לפני היציאה.

האימון עצמו היה מאוד אינטנסיבי. אל תשכח, שאמנם ישנו מעט מאוד בלילה, אבל במהלך האימון יש המון שעות מתות, כך שבשורה התחתונה לא היו חסרות לנו שעות שינה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם ב24 שעות שלפני לא ישנת זה לא עוזר לך ולא לסטטיסטיקת התאונות המבצעיות והאזרחיות.
יתירות הכוח היא דבר חשוב ועצוב שלא יודעים לנהל אותה באימונים.

אני שואל על רק"ם בעולם (אברהמס, לאופרד, פלאדין וכו').

אם הבנתי נכון באמר"ל כזה אין סינוור.

מן הסתם עולה יותר, אבל אולי הגיע הזמן להחליף סוף סוף את הוילון


מה שמעלה את השאלה- בן כמה הוילון?
מאז שהוא נכנס לשימוש, כמה אמר"לים הוחלפו ב: כוונת תותחן, מערכות תצפית לטווח קצר אצל חי"רניקים (שפנפן, עכבר וכו'), מערכות תצפית לטווח ארוך?

אני רק שאלה (מקווה שהשאלה הנכונה)

לא מכיר אם בצה"ל יש בהם שימוש. למה לא השתמשו עד היום - אולי כי לוקח למכשיר כזה זמן להתקרר (כמו בארטישוק)? אולי משיקולי עלות-תועלת? לא יודע.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למרכבה סימן 4 יש אמר"ל לנהג שכמדומני הוא תרמי.
גם אם לא תרמי, איזשהו סוג של מא"כ שלא מסתנוור בקלות.
לנהוג בטנק (כטען מרכבה סימן 3 נהגתי כמה פעמים) עם וילון בזמן שיש אורות רקע (קודקודים למיניהם ואורות ישובים\בסיסים קרובים) הוא זוועה.

עריכה:
התגובות שמתחתי מסבירות את זה מצויין - הסינוור הוא לאו דווקא ישיר אלא כזה שגורם לקושי ממשי לראות תוואי שטח (בורות, בולדרים, סכינים, תעלות נ"ט...)

כנהג נגמ"ש ופומ"ה, ואח"כ כמפקד כלי מעולם לא הסתמכתי על הוילון-בלילה נהגתי רק לפי הכוונת המפקד וכמפקד לא אישרתי לנהג לפנות או להאיץ בלי פקודה ממני-לא רואים כלום בוילון.
זה היה באמצע שנות התשעים של המאה הקודמת.עצוב שעדיין זה אותו אמצעי...

נהיגה של שעות בלילה עם ווילון שבקושי רואים בו משהו מעבר למעין מרק ירקרק ושלא ניתן לקבע אותו כראוי ולכן מסתובב ונותן לך תמונה מעוותת לגבי מה נמצא "לפניך". אם המפקד שלך טוב הוא לפחות מקפיד ליישר אותך ולהתריע בפני עצמים בדרך. אם הוא פחות טוב או ישנוני... אוי ואבוי.
כמפקד היה לי נהג חדש שלא היה מנוסה בבעיות האלו והתעלם מדרישותיי להאט ולשנות כיוון בטענה ש"אל תדאג אני רואה הכל". גמרנו עם התנגשות בסלע ענק בצד הדרך ובוגי שגילה יכולות של ברבאבא-
שינוי צורה מעיגול לריבוע מושלם.


מנגד, במילואים, שוב כנהג, זכיתי למפקד שלחלוטין לא הבין את העניינים מזווית הנהג. הוא אמר לי את המשפט האגדי: "יש כאן מלא אבק....סע מהר , אני לא רואה כלום"

באמר״ל תרמי אין סינוור, הוא חודר עשן וערפל במידת מה,
ואפשר לגלות בו בקלות כלי רכב ואנשים (חמים מהסביבה).
גם אין בעיה טכנית- יש מערכות ראיה לרכב *פרטי* מבוססות תרמי לא מקורר; פחות מאלפיים דולר בעליבאבא.
אבל הוא הרבה פחות טבעי (עצמים צבועים לפי חומם והרכבם ולא רק לפי התאורה עליהם),
מה שיקשה על אימון הנהגים.

הודעת דו"צ
סגן אבשלום ערמוני ז"ל, בן 22 מבית חורון, וסמ"ר אבינעם דוד כהן ז"ל, בן 22 מירושלים, קצין וחייל צה"ל מגדוד 411 של חיל התותחנים, נהרגו הלילה (רביעי) בהתהפכות רק"ם מסוג תומ"ת במהלך אימון ברמת הגולן.
ארבעה חיילים נוספים נפצעו ופונו באופן מוסק ורכוב לבית חולים לקבלת טיפול רפואי.
https://www.idf.il/%D7%9E%D7%90%D7%...A8%D7%9B%D7%91/



רפואה שלמה לפצועים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ווח"ק עדיין אוספת נתונים.

יש שני דברים לא ברורים בהודעה של דבורי על התאונה "התומ"ת שהתהפך חצה את הכביש, והסתנוור מהכלים מאחוריו, הנהג הודיע על כך ומיד התהפך לתעלה של 8 מטרים לצד הדרך"
1. על איזה כביש הוא מדבר? אם נכנס לרגע לנעליים של בוחן תאונות אז לא רואה שום סימן על הכביש שהתומ"ת נסע עליו ו/או חצה אותו והתהפך ממנו אל התעלה (נמוכה מידי יחסית לכביש), אלא התדרדר מהגבעה המקבילה עליה יש שביל עפר.
ע"פ הדיווח ניראה שהמיקום זה איפשהוא לאורך כביש 978 (מצ.נפח לצ.ווסט) אשר מקביל אליו אכן יש שביל עפר
2. "הסתנוור מאחוריו" איך ? אולי מלפניו מכלי שבא מולו ואז סטה ימינה לשולי השביל והתדרדר לתעלה

תמונות מהאירוע (צילום ערן אליאני)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כפי שאמרת, ווח"ק רק בתחילת עבודתה, ולי כמובן שאין נתונים מהאירוע.
אבל, הסתנוורות מאחורה אפשרית בהחלט, אולי אין הכוונה לסינוור ממש, אלא להפרע לאמר"ל ע"י הארה של תוואי הנסיעה. רכבים או רק"מים שנעים מאחור בשיירה עם תאורה מפריעים לאלו שנעים לפניהם במצב חשוך.
Al_Madmal ציין אירוע אחר מפורסם מהתותחנים שאירע מסיבה זו, אגב מהאירוע ההוא הופקו לקחים רבים ונכתבו הוראות לתנועה בשיירות ובדגש על הפרדה בין רק"מ/רכב שנע חשוך באמצעות אמר"לים לבין תנועה מוארת. מבחינה זו הווח"ק צריך יהיה לבדוק מה היה באירוע.

אגב, גם אני מזהה את מקום האירוע בכביש שבין צ.השריון לצ.ווסט (האמיר) על כביש 978.

לא יודע לגבי סימנים על הכביש, אבל "סינוור" של נהג המשתמש באמר"ל יכול לקרות גם מתאורת רקע חזקה מפנסים גבוהים של הרכב שמאחוריו או מצדדיו, ולא רק מתאורה ישירה שלפניו.

זה לא בהכרח סינוור מלא, אלא יכול גם להיות סינוור חלקי שמפריע לראיית פרטים בציר ופוגע בהבנה המרחבית - בורות תעלות ואפילו תהום יכולים להיראות "שטוחים" או פחות תלולים ועמוקים מבמציאות והנהג עלול לחשוב שזה שטח מישורי.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/357284

הרמטכ"ל, רא"ל גדי איזנקוט, אישר להעניק דרגת סגן משנה לאבינועם דוד כהן ז"ל, שנהרג באסון התהפכות התומ"ת ברמת הגולן בחודש שעבר.

״סג״מ אבינועם דוד כהן ז"ל סיים את קורס הקצינים של בה״ד 1 ועתיד היה לצאת לקורס ההשלמה של חיל התותחנים במחזור הבא.״
מעניין. למה שחייל יסיים קק״צ ולא ימשיך להשלמה מיד? הוא היה מפקד צוות בתרגיל אינטנסיבי, מה שמחליש אפשרות לבעיה רפואית.

יש כמה הסברים. בעיות ת"ש למשל.