בשבוע שעבר התפרסמה כתבה על אירוע בו כביכול חיילי נח"ל בבקעה נתקעו ללא חשמל ומכאן ללא מזגנים פועלים ביום מאד חם.
החיילים טענו שגורמי הצבא לא מיהרו לטפל בתקלה וכך החיילים סבלו מאד כאשר אצל מפקדיהם לא היתה תקלה, החשמל זרם והמזגנים פעלו
תגובת דו"צ היתה שהדברים נכונים אולם העיכוב בתיקון התקלה נבע בגלל עומסי צריכת חשמל גבוהים בכל הארץ.
לכתבה צורפה תמונה בה ניראים 4 חיילים ללא חולצות יושבים על מיטות מחוץ לחדרים בשמש הקופחת
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4687102,00.html

והנה כתבת המשך בה נאמר שחופ"ל פירסם בפייסבוק את הסיפור הזה ותיאר אותו כנהנתנות ואדישות של המפקדים לסבל של חיילים.
בתגובה מתוך נקמנות המג"ד הדיח את החופ"ל ושפט שניים מהחיילים המצולמים.
התגובות של הציבור לאירוע לרוב היו ברמת "מג"'ד מתנשא שלא ראוי שישרת בצבא! מחכים שמישהו יתייבש וכו' וכו'"
תגובת דו"צ: החיילים התנהגו בצורה לא ראויה לכן נשפטו
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4690190,00.html

אפשר לנהל דיון על האירוע עצמו (הרי דו"צ הודה בדברים) ועל מה באמת יכלו המפקדים לעשות (יכבו את המזגנים שלהם מתוך סולידריות סבל עם החיילים עד שהחשמל יחזור?)

אותי מטרידים שני דברים אחרים:
- מה קורה לצבא הזה? חם ואין מזגן אז לא מתפקדים! אנשים שכחו שצה"ל אמור לספק ביטחון בכל רגע ובכל מצב, גם כשחם מאד (כן, כמו שהיה בשנות השישים והשבעים)
- הקלות הבלתי ניסבלת בה חיילים מעלים פוסטי בכיינות נגד מפקדים לרשתות החברתיות מתוך כוונה ללחוץ ולהשפיע.
שכחו שזה צבא ויש נהלים ופרוצדורה מוחלטת, על הדרך החופ"ל חשף תנועת יחידות וזה כולל מיקום, סד"כ ותוכניות.

הפוסט שהעלה החופ"ל, מקווה שהוא נשפט על עבירת ב"מ והתנהגות לא ראויה ולא מתוך נקמנות


התמונה שצורפה לכתבה, ניראית מבויימת ומגמתית (חם בחדר אז יוצאים למקום עוד יותר חם ובלי חולצות?)


החיילים הרגישו מקופחים? זו הדרך להתלונן
http://www.nakhal.idf.il/1070-he/Nakhal.aspx

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

קודם כל התמונה שלהם בוודאות נועדה ליצור פרובוקציה.
הדבר האחרון שאתה רוצה לעשות עם שמש של 50 מעלות, זה לשבת בחוץ על המיטה (אתה לא שורד ככה 5 דקות).
עדיף להיות זרוק באוהל עם יריעות פתוחות, או כמובן במקום ממוזג \ מאוורר (חדר אוכל וכ'ו).

הם לא החיילים הראשונים ולא האחרונים שנאלצו להיות בצבא תחת תנאים כאלה, בערך כל מי שהיה חייל קרבי בשירות שלו, ניאלץ לעבור חוויות דומות, ואם הוא לא עבר, אז תמיד יש מילואים.

צבא זה לא חופשת הכלול כלול באנטליה.

אני כמובן מסכים עם העובדה שבצה"ל של שנת 2015 לא אמורה להיות תופעה של אוהלים גרועים עם יכולת סינון תרמית ברמה עלובה, או כמובן בסיסים עם מגורי חיילים לא מאווררים \ ממוזגים (במיוחד כשמדובר בבקעה - אולי המקום הכי חם בארץ).

צה"ל לא סובל מחוסר תקציב, הוא פשוט לא יודע לנהל את הכסף שלו בצורה חכמה, ולכן זה מה שקורה.

בעניין זה שהחיילים קיבלו בראש מהמפקדים:

לא מפתיע, זה בדר"כ מה שקורה כשאתה מנצל את פלטפורמת האינטרנט כדי להתנגח במפקדים שלך.

אני מניח שאם הם היו יוזמים פעולה שקטה יותר, או לחילופין מנסים להיעזר בגורם 3 (משפחה \ חברים) כדי שיפנו לעיתונות \ צבא, הסיפור היה נפתר מהר מאוד, וכמובן שאף חייל לא היה מקבל אף תלונה מאף מפקד.

זה מזכיר לי סיפור מהסדיר:

קו דרום הר חברון - סגרנו 17 רצוף באיוש פילבוקסים בגזרה, הגיע ערב ראש השנה - בבסיס עשו ארוחות עם הקצאות גבוהות בגלל החג, ולפילבוקסים שלחו את החמגשיות הרגילות (רבע שניצל והרבה סלט בלי טעם), לי באופן אישי זה לא ממש הפריע כי כבר הייתי רגיל לזה, אבל לחייל אחד נשבר הזין, ויצא לו לדבר עם אמא שלו, אני מניח שבין היתר היא שאלה אותו מה אכלו בחג.
בכל אופן מפה לשם, אולי חצי שעה אחרי אותה שיחת טלפון, הגיע האמר סיור לכל הפילבוקסים, והביא כמות חמגשיות שהיו מספיקות לגדוד שלם (חמגשיות מלאות בכל טוב, בעיקר בשר ממש טעים), כשחזרנו לבסיס מספר ימים לאחר מכן מתברר שהכל קרה בגלל שהאמא של אותו חייל פנתה למג"ד של היחידה.

עכשיו, מדובר בדוגמא זניחה, אבל רק רציתי להעביר נקודה שלעיתים עדיף לסגור דברים בצורה שקטה יותר.

אני דיי בטוח שאם אותו חייל היה מעדיף שלא להיעזר באמא שלו, אלה בסוג של כרמלה מנשה - לא רק שלא היינו מקבלים את התוספת אוכל, אלה גם יכול להיות שאותו חייל היה נמצא יותר חזק על הכוונת של המפקדים שלו.

חושב שעצבייך נובעים פר תקופה ולא התופעה לא באמת משפיעה בקנה מידה חריג על הצבא. -או אולי, ככה אני מקווה כי אם אני טועה, זה באמת יהיה עצוב.

לא חושב שלחיילים מקטרים בפייסבוק תהיה באמת השפעה אמיתית. קודם כל, הציבור שוכח מהר, אז יהיו עשרות אלפי לייקים ומאות תגובות מכל מיניי "גאונים" למיניהם ואחרי שבוע אף אחד לא יזכור על מה דובר בכלל.
ראייה לכך - היה את הסיפור של ההוא מהנח"ל. דוד? דוד הנח"לאווי? הזיז משהו למישהו? אז היו אלפי תמונות... הצבא הוא מערכת קצת יותר בוגרת מזה.
מה גם שה]ייסבוק, כמו שהוא גורם לאנשים להשתחצן בחייהם ולהציג מין הסתם רק את הרגעים הכי יפים ובולטים שבהם בצורה מוחצנת - כך גם עם הרגעים "הקשים". הרבה חיילים עברו בבקעה וזו לא פעם ראשונה של 40 מעלות שם. הם המשיכו וימשיכו לשרת.

זה כמו בזמנו שהיה חשש מאימהות שיתחילו להתקשר לסלולאריים האישיים של המפקדים של הבנים שלהם... מנשבים הרבה אוויר אבל כמה זה השפיע בתכלס? דמיקולו.

אין חדש לגבי נבי מוסא: גמלים נובחים והשיירה עוברת

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

זו התבייכנות. חם ואין ספק התנאים לא אידאלים. אבל מה, על כול שטות נבכה ונזרוק את הכביסה המלוכלכת בחוץ?
הרי הייתה פה פרובוקוציה ברורה - לראות את החיילים המסכנים חסרי אונים מול התנאים הקשים.. אוי אוי.
לכן לא הסתפקו רק במילים והוסיפו תמונה.
בייחוד שכמה זמן לפני זה לקחו אותם להתאוורר בבריכה.


מצד שני, היה צריך להעיף סטירה לכול המפקדים עד דרגת המ''פ כולל. או שהיו מנתקים את המזגנים או שהיו מכניסים מצידי את כול החיילים לחדר (כן, שיהיו גם בערמת ילדים, העיקר הכוונה)

אני אישית הייתי גוזר פחות ימי ריתוק על החיילים, ומנגד מרתק את כל המפקדים בשבוע אחד קדימה מהפקודים שלהם.
רואים יותר ויותר מקרים שבהם המפקדים מתנהגים כמו פרינססות וחושבים שמגיע להם הכול, וזה בלי שהגיעו לתפקידים בכירים.

התפקיד של המפקדים - לפחות בתחילת דרכם- אמור להיות קשה בכול אספקט מהחיילים. לא אומר להוסיף קושי שאין צורך, אבל רבאק - מה עם דוגמא אישית?

אגב, נוריון - לא הייתי מסתמך על זה. יכול להיות חדר שהסבל בו יהיה פי 2 מאשר בחוץ.

לשפוט מפקדים ולהעיף ראשים על סמך מה?
פוסט מתבכיין בפייסבוק?

הצבא הזה לא קם על מזגנים ולא יפול מתקלה במזגנים. תקלות תמיד קורות ובטח יהיו יותר חמורות שהן קורות במקומות רחוקים שסובלים מאקלים או תנאים אי אילו ואחרים שאינם אופטימליים.
הפייסבוק נתן במה יותר גדולה לחיילים שחושבים שבאו לקלאב הוטל לוטראקי יוון. זה הכל.

להיפך - אם מישהו טרח לקרוא את כל הכתבות בנושא - דווקא רשום שהפסיקו את האימונים, ניסו לתקן את התקלה וביום למחרת שלחו אותם ליום בכיף בבריכה במקום להתאמן.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4690190,00.html

מאכזב מאוד שצה"ל שמסוגל להכיל אירועים אלימים ומתגרים של פלסטינים כדי למנוע התדרדרות אפשרית, ועד כדי כך הגיעה יכולת ההכלה ששני פצועים סוריים שהיו תחת חסותו של צה"ל נרגמו למוות בידי פורעים דרוזים בזמן שחיילי צה"ל נכנעים ולא עושים שום דבר מעבר לירי אזהרה באויר, לא מסוגל להכיל פוסט של חייל ב־Facebook, וצולב אותו בפומבי (הדחה מתפקיד חופ"ל + ריתוקים).

מפקדים בצה"ל צריכים רענון מפעם לפעם שתפקידם לפקד על חיילים, ואין להם לזכות להשתרר עליהם, חיילים אינם מספר ואינם עובדים או עבדים של הצבא והמפקדים. באותו אופן שבטירונות מקובל שמפקדים ניגשים אל האוכל בסוף התור, לאחר החיילים, כך צריך להיות הרעיון גם בהמשך הדרך בפלוגות המבצעיות, וגם בדרגים הבכירים. אם לחיילים אין מזגן בחדרים שלהם, אחריות הפיקוד לארח אותם במתחם ממוזג של המפקדה, או לדאוג לשכור להם בריכה. לא יתכן מצב שבו הפיקוד הבכיר זוכה לתנאים משופרים מאשר החיילים הזוטרים, זה הרסני לאמון בין הפיקוד לחיילים במצבי לחימה, וזה אחד הדברים שבהם צה"ל השתבח בעבר (וגם בהווה), ואחד ממקורות כוחו.

לגופם של דברים, בזמן שחיילים יבינו שפוסטים כנגד צה"ל ב־Facebook צריכים להיות מפורסמים על ידי צד שלישי שיקשה לנחש מהם מקורותיו, הם גם יבינו שמרידות צריכות להעשות באמצעות הפגנת יכולת מבצעית מתחת לכל סטנדרטים באימונים, ולא בעריקות בעת פעילות מבצעית, זה וזה כנראה שלא יקרו...

חיילי הסדיר צה"ל כיום הוכיחו יכולת איתנה במהלך מבצע 'צוק איתן', שאינה נופלת מאומץ ליבם של החיילים במלחמות העבר. אין קשר בין היכולת המבצעית לבין הוכחת איתנות בשגרה שאינה מבצעית, שהייה בתנאי חום קיצוניים ללא תכלית אינה מפתחת איתנות, זה סתם סבל מיותר. במצב אמת החיילים יסתערו גם בתנאי מזג אויר קיצוניים, אם כי כדי שיצליחו במשימתם, עדיף מבחינה מבצעית שיסתערו בלבוש קל במיוחד (אפילו סנדלים + בוקסר + כובע + קרמי ונשק), מאשר בלבוש צבאי רגיל שיגרום להם להתמוטט באמצע הסתערות מהתייבשות ומכת חום... אם הבריטים יכלו לצייד את חייליהם במדי קרב קצרים בעבר, גם צה"ל יכול.

זה קצת אופ-טופיק, אבל נראה לי שאתה קצת לא בכיוון.

"אימון גדוד בבקעה בקיץ"--> פעילות בערב ולפנות בוקר, כי בשאר היום יש עוצר אימונים עקב עומס חום.
במשך היום החילים מטפלים בציוד, עושים עבודות מחנה, תורנויות מטבח, שמירות וכו'. בשאר הזמן- נחים.
הקצינים, באותו זמן, מטפלים באישורי תוכניות, סיור, תדריכים, תחקירים ועוד אלף מנהלות. הרי שאר הצבא עובד בשעות רגילות. יש להם שעות ספורות במשך היום לישון.

אם הקצינים "יארחו את החיילים בחדרים הממוזגים שלהם", לחיילים (טוב, חלקם שיצליח להידחק לשם) יהיה סבבה; ליחידה- שאימוניה ייפגעו כי הסמ"פ הפך את הסופה בדרך לשטח האש או כי המ"מ התעפץ בתדריך וניווט לגבעה הלא נכונה- פחות סבבה.

אחריות הקצינים היא קודם כל, בהקשר הזה, לדאוג לחשמל. אח"כ, לדאוג לאספקה סדירה של קרח, מים קרים, מדיפ להחלפה וכו'. לאורך זמן- לשקול חלופות כמו לעבור לכמה ימים לאזור עם פחות מ-45 מעלות. ממש ממש בתחתית הרשימה- לערוך יום כיף בבריכה או להכניס חיילים למגורי קצינים.

לא צריך להכניס חיילים ליחידת מגורי המג"ד (גם קצינים לא נכנסים לשם) ולא לקיים תדריכים בשמש בזמן שחיילים יושנים בחד"ת, אלא לגלות אכפתיות ולפעול בהתאם באופן יצירתי (ניצול חדרים ממוזגים פנויים, בריכה). באותו אופן שיש סכנה שהמ"מ התעפץ וינווט לגבעה הלא נכונה, ישנה סכנה שחייל עפוץ שלא ישן 3 ימים ולילות בחום הבקעה יבצע ירי לנקודה שגויה, ואירוע כזה יפגע באימון בצורה משמעותית יותר (עוצר אימונים עקב אירוע בטיחות חמור). לבני אדם קשה לנוח בתנאי חום קיצוניים (שלא לדבר על הזבובים...), אם בונים על פעילות לילה בימים כאלו, כדאי לוודא שבאמת הצליחו לנוח ביום.

כאשר יוצאת מחאה כדוגמת המחאה המדוברת, מה שעומד מאחורי הדברים הוא שהחיילים חשים חוסר אכפתיות מופגן מצד הפיקוד, ופועלים בהתאם. נראה שהפיקוד במקרה של הנח"ל לא עמד בצורה סבירה בתפקידו לדאוג לחשמל / קרח / מדים להחלפה / שקילת חלופות, החיילים חשו ביחס של זלזול כלפיהם, ופעלו בהתאם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -נתנאל- מאכזב מאוד שצה"ל שמסוגל להכיל אירועים אלימים ומתגרים של פלסטינים כדי למנוע התדרדרות אפשרית, ועד כדי כך הגיעה יכולת ההכלה ששני פצועים סוריים שהיו תחת חסותו של צה"ל נרגמו למוות בידי פורעים דרוזים בזמן שחיילי צה"ל נכנעים ולא עושים שום דבר מעבר לירי אזהרה באויר, לא מסוגל להכיל פוסט של חייל ב־Facebook, וצולב אותו בפומבי (הדחה מתפקיד חופ"ל + ריתוקים). מפקדים בצה"ל צריכים רענון מפעם לפעם שתפקידם לפקד על חיילים, ואין להם לזכות להשתרר עליהם, חיילים אינם מספר ואינם עובדים או עבדים של הצבא והמפקדים. באותו אופן שבטירונות מקובל שמפקדים ניגשים אל האוכל בסוף התור, לאחר החיילים, כך צריך להיות הרעיון גם בהמשך הדרך בפלוגות המבצעיות, וגם בדרגים הבכירים. אם לחיילים אין מזגן בחדרים שלהם, אחריות הפיקוד לארח אותם במתחם ממוזג של המפקדה, או לדאוג לשכור להם בריכה. לא יתכן מצב שבו הפיקוד הבכיר זוכה לתנאים משופרים מאשר החיילים הזוטרים, זה הרסני לאמון בין הפיקוד לחיילים במצבי לחימה, וזה אחד הדברים שבהם צה"ל השתבח בעבר (וגם בהווה), ואחד ממקורות כוחו. לגופם של דברים, בזמן שחיילים יבינו שפוסטים כנגד צה"ל ב־Facebook צריכים להיות מפורסמים על ידי צד שלישי שיקשה לנחש מהם מקורותיו, הם גם יבינו שמרידות צריכות להעשות באמצעות הפגנת יכולת מבצעית מתחת לכל סטנדרטים באימונים, ולא בעריקות בעת פעילות מבצעית, זה וזה כנראה שלא יקרו... חיילי הסדיר צה"ל כיום הוכיחו יכולת איתנה במהלך מבצע 'צוק איתן', שאינה נופלת מאומץ ליבם של החיילים במלחמות העבר. אין קשר בין היכולת המבצעית לבין הוכחת איתנות בשגרה שאינה מבצעית, שהייה בתנאי חום קיצוניים ללא תכלית אינה מפתחת איתנות, זה סתם סבל מיותר. במצב אמת החיילים יסתערו גם בתנאי מזג אויר קיצוניים, אם כי כדי שיצליחו במשימתם, עדיף מבחינה מבצעית שיסתערו בלבוש קל במיוחד (אפילו סנדלים + בוקסר + כובע + קרמי ונשק), מאשר בלבוש צבאי רגיל שיגרום להם להתמוטט באמצע הסתערות מהתייבשות ומכת חום... אם הבריטים יכלו לצייד את חייליהם במדי קרב קצרים בעבר, גם צה"ל יכול.

מה לעשות - תקלות קורות.
אפשר לחיות גם בלי מזגן ואפשר לחיות בלי הרבה דברים. הם חיילים, הם לא באו לבית מלון לנוח ואיפה שאפשר צריך וכדאי להקל. המזגן התקלקל, מה אפשר לעשות? או שהצבא צריך להקפיץ ניידת שתקח במהירות את הטכנאים?

סה''כ כמה ימים. יש לי סימפטיה לחיילים רק מהבחינה הזאת שהמפקדים שלהם יצאו יותר גרועים בסיפור פה, אם כל מה שנאמר מדוייק.
המגד היה צריך להושית עונש גם על המפקדים, שלצערי זוכים כמעט לחסינות כנגד החיילים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4690443,00.html
מבדיחות על הצבא ועד קריאה לסירוב פקודה: צה"ל חסר אונים מול הפייסבוק של החיילים

החייל עובר על החוק? לכלא ומיד. כמה חכמולוגים כאלה שיכנסו לכלא (מבלי שהקצין השופט יתקפל מלחץ התקשורת/הורים) וההפקרות הזו תדעך מעצמה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt החייל עובר על החוק? לכלא ומיד. כמה חכמולוגים כאלה שיכנסו לכלא (מבלי שהקצין השופט יתקפל מלחץ התקשורת/הורים) וההפקרות הזו תדעך מעצמה.

הבעיה מתחילה בכך שהמפקדים האישיים שלהם זורקים אותם לכלבים.