לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-07-2015, 08:46
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
מידע 09/07/15 הותר לפרסום: שני אזרחים ישראלים מוחזקים בעזה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 09-07-2015, 12:50
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "ככל הנראה תתבצע איזו עסקת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
חבל שהעיתונות משתפת פעולה (דרשו להסיר את צו איסור הפרסום)

לאתגר את השלטון זה אחד מהתפקידים הקריטיים של העיתונות במדינה דמוקרטית. מילא אם היינו בעיצומה של סגירת עסקה והפרסום היה עלול לשבש אותה או הסבר הגיוני אחר, אבל הרצון למנוע דיון ציבורי שיביך את את מקבלי ההחלטות לא מהווה הצדקה לאיסור פרסום. לך ולכל אדם אחר במדינה הזכות לשטוח את דעתך שלא צריך להיכנע לדרישות החמאס (ואני אסכים איתך במקרה הזה), אבל להשתיק ולמנוע את הדיון זה כבר לא לגיטימי במדינה שבנויה על יסודות של חופש דיבור.

אתה מוזמן להסתכל מעבר לגדר לעבר סוריה, כדי לראות מה קורה כששלטון מתנהל במשך עשרות שנים בלי שום טיפת ביקורת ציבורית, ושכל ניסיון לאתגר אותו מושתק באגרסיביות באצטלה של ביטחון המדינה.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 09-07-2015, 16:59
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
אביגדור ליברמן: " לא ידעתי"....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "09/07/15 הותר לפרסום: שני אזרחים ישראלים מוחזקים בעזה"

מר ליברמן היה באותה תקופה שר בכיר מאוד, חבר בפורום מצומצם לבטחון.
היום הוא מגלה (כמונו) על המאצעותם של 2 ישראלים בעזה.
איך ייתכן שבממשלה לא יודעים על כך. אין לי כל סיבה לא להאמין לליברמן.
אם זה כך,אז עוד וועדת חקירה בדרך...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 10-07-2015, 01:52
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "לשמוע ולא..."

בכל מצב של בני ערובה, למשפחה יש שתי כיווני פעולה אפשריים.
לשתף פעולה עם הגורמים הרשמיים ולהשאיר להם את קבלת ההחלטות והאחריות, או לפעול בניגוד לדעת הגורמים הרשמיים, ולקחת את ההחלטות שלהם בעצמם, ולקחת אחריות על ההשלכות.
זה בדיוק מה שהוא אמר להם.
אתה יכול לחפש ניסוח יותר עדין, או יותר מתחשב, אבל זו השורה התחתונה. הרי כל עורך דין אומר את זה ללקוחותיו, תנקוט בקו ההגנה שבחרתי, או שתישא בהשלכות.
הוא פשוט אמר להם את זה בפנים: "תחליטו מה אתם רוצים - לעבוד ביחד או לעשות הצגות וקונצים וכשתחליטו אני אקבל כל דבר בכבוד"
"יש לכם שתי אפשרויות: אפשרות אחת להפנות את האצע לחמאס ולהגיד 'אתה מחזיק באברה, אתה אחראי לגורלו, תחזיר לנו אותו ואנחנו רוצים לדעת שהוא חי'. זה אפשרות אחת. יש לכם אפשרות שנייה - להחזיר את האצבע מהחמאס לירושלים ולהגיד 'אתם לא בסדר, נתתם לו לעבור, לא החזרת לנו מכתבים', אתם תבחרו. אני יש לי עמדה בזה - מה יעזור לישראל, מה יעזור לאברה ומה יעזור לחמאס, אבל תבחרו אתם ותהיו אחראים לתוצאות"

אתה רוצה שיפטרו אדם על שאמר דבר לגיטימי והגיוני שנאמר תמיד בסיטואציות דומות?
זכותך...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 10-07-2015, 10:48
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "בכל מצב של בני ערובה, למשפחה..."

מה שאני רוצה זה שנציג המערכת שמטפל במשפחה, שיטפל בהם בכפפות של משי. זה נראה לך תקין שאחרי שיחה אמוציונלית ראשונה עם ראש הממשלה (בטלפון, אחרי 10 חודשים, ורק בגלל שהצא"פ הוסר) הנציג גוער באב המשפחה על זה שהוא מעז לשאול את רה"מ למה הם לא קיבלו תשובה למכתבים ששלחו לו? נראה לך תקין שמי שאמור לחבק את המשפחה משתמש בכאב שלהם כמנוף כדי לדאוג ליח"צ של הבוס שלו? מן הסתם שאי אפשר לשחרר מחר בבוקר אלף מחבלים, אבל להציע תמיכה, נחמה וחיזוק תמיד אפשר, מאחר ולצערנו יש לנו בישראל ניסיון אדיר בטיפול במשפחות נפגעים, אני מסרב להאמין שזה הסטנדרט שלנו.

עם פרופ' גולדין הוא לא היה מרשה לעצמו לדבר ככה.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 10-07-2015, 13:18
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
אני מבין שאתה מכיר את לוטן היכרות אישית, שאתה מרשה לעצמך לקבוע נחרצות דברים כאלה?
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "מה שאני רוצה זה שנציג המערכת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סמוראי
עם פרופ' גולדין הוא לא היה מרשה לעצמו לדבר ככה.

אתה יודע משהו, זה מצחיק שכתבת את השטות הזו - כי יש דווקא מישהו שמכיר את לוטן ומצוטט אומר משהו אחר לגמרי, הנה, פה ממש באשכול:

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עופר שלח
כשדיבר אל משפחת מנגיסטו, ליאור ביקש להבהיר להם את עולמו, שבו גם הם תלויים עכשיו. עולם שבו האויב קורא מחאה לגיטימית כחולשה המספקת לו הזדמנות, שבו גם מקבל ההחלטות אינו נקי מלחצים ותחושות. אנחנו מכירים את זה היטב מפרשות קודמות, שלא זה המקום להיכנס לניתוח שלהן. הוא דיבר אליהם בדיוק כפי שהיה מדבר אל משפחת שליט או גולדין, מפני שבשנה האחרונה הוא היחיד שמבחינתו הם בדיוק אותו דבר: הוא פוגש אותם, מלווה אותם, דואג להם. מי שמעמיס עליו דברים שאינם ממין העניין הזה עושה לו עוול.

עוד משהו באותו הנושא - למה הקליטו את לוטן? למה בכלל לעשות כזה דבר? האם המשפחה חשבה על זה לבדה, או שהיו איתה "נשמות טובות" שליוו אותה ויעצו לה לעשות דבר כזה? האם במקרה אותן "נשמות טובות" הן אותן אלה שעכשיו משתמשות בהקלטה כדי לנגח את לוטן (ובעקיפין, את רוה"מ) וטובת המשפחה חשובה להן כקליפת השום?
למקרה ותהית - התשובה לאחרונה היא כן מוחלט.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"



נערך לאחרונה ע"י efekt בתאריך 10-07-2015 בשעה 13:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 10-07-2015, 11:08
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
ח"כ עפר שלח כתב סטטוס בפייסבוק על לוטן. אני חותם על כל מילה
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "לשמוע ולא..."



לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיהו ליאור לוטן, ואיפה הטעות
ליאור לוטן הוא חבר שלי. מזמן, מהחיים, הכי רחוק מפוליטיקה, כי אין רחוק מפוליטיקה ממנו. הוא איש אמיץ, חכם, תם וישר, ואינו זקוק להגנתי מפני מי שכבר יש להם תובנות מפליגות על אופיו, בלי שפגשו אותו מימיהם. כל מי שפגש בו יודע על מה אני מדבר.

חילוץ שבויים ובני ערובה הוא משימת חייו. חייו במובן המילולי לגמרי כשפרץ ראשון, פצוע בגופו בשלושה מקומות מחילופי האש, לחדר בו הוחזק נחשון וקסמן ז״ל וחיסל את חוטפיו, פעולה שעליה קיבל את צל״ש הרמטכ״ל. חייו במובן המילולי כשהיה האיש ששלף את מוסטפא דיראני ממיטתו בלבנון, בנסיון האמיץ לחלץ ממנו מידע על רון ארד, ובעשרות פעולות נוספות שלא פורסמו. חייו כשהביא, בראש צוות המו״מ המטכ״לי שאותו הקים מחדש במתכונתו הנוכחית, לשחרורו של אריה גוראל מידי חוטפיו. הרגע הזה, שבו הושיט יד והעלה את גוראל מתוך הבור, הוא תמצית חייו המקצועיים של ליאור.

הוא ניהל מו״מ עם הקשוחים והאכזריים שבאויבים. הוא למד ולימד את התחום הזה, המורכב מאין כמוהו. והוא התנדב, במלוא מובן המילה, לתפקיד מתאם פעולות השבויים והנעדרים, למרות שהכיר היטב את השריטות שחוו אחרים בתפקיד הזה. ביממה האחרונה שאלו רבים איך ליאור היה מדבר לו היה מדובר במשפחה אחרת. את הדברים הבאים אני אומר לא כחבר שלו, אלא כמי שמכיר את המערכת הבטחונית בישראל מבפנים: לו זה היה, חס וחלילה וחס, הבן שלכם, לא הייתם רוצים שום אדם אחר למשימה של השבתו הביתה חוץ מליאור לוטן.

ליאור עשה טעות. היא מתחילה מטעות גדולה יותר, שהיתה קיימת גם לפניו: האיש האחראי על המו״מ אינו יכול להיות גם איש הקשר למשפחות. פניו של הנושא ונותן הן אל האוייב, ועליו להיות אכזר וממוקד כמוהו. הוא צריך להיות מנותק מהעול הרגשי הכבד של מי שרואה את פני האם והאב, שהנעדר הוא כל עולמם. בישראל, איש אחד עושה את כל זה, כמעט ללא מטה. זה לא התחיל בליאור לוטן, והביא לסצינות דומות מאוד לזו שאליהן נחשפנו אתמול - רק שאלה לא נחשפו.

כשדיבר אל משפחת מנגיסטו, ליאור ביקש להבהיר להם את עולמו, שבו גם הם תלויים עכשיו. עולם שבו האויב קורא מחאה לגיטימית כחולשה המספקת לו הזדמנות, שבו גם מקבל ההחלטות אינו נקי מלחצים ותחושות. אנחנו מכירים את זה היטב מפרשות קודמות, שלא זה המקום להיכנס לניתוח שלהן. הוא דיבר אליהם בדיוק כפי שהיה מדבר אל משפחת שליט או גולדין, מפני שבשנה האחרונה הוא היחיד שמבחינתו הם בדיוק אותו דבר: הוא פוגש אותם, מלווה אותם, דואג להם. מי שמעמיס עליו דברים שאינם ממין העניין הזה עושה לו עוול.

ודבר אחרון: אין לי טענות לאיש בעניין ההקלטה והפרסום, כל אחד עושה את עבודתו. אבל שיהיה ברור מהן ההשלכות: נציגים רשמיים לא יוכלו עוד לעשות את מה שאנחנו תובעים מהם בצדק לעשות, ולומר למשפחות את האמת כפי שהם רואים אותה, ברגישות אך ללא כחל ושרק. מי שמדבר בהנחה שמקליטים אותו מדבר לפרוטוקול, ובענייני נפשות אין גרוע מזה.

(סטטוס שפרסם ח"כ עפר שלח בעמוד הפייסבוק שלו, 10.07.2015)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 11-07-2015, 17:50
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
כתבה ישנה על אל"מ ליאור לוטן
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "ח"כ עפר שלח כתב סטטוס בפייסבוק על לוטן. אני חותם על כל מילה"

https://2015-uploaded.fresh.co.il/2...11/68999223.pdf




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/htz/images/logos/logo.gif]

נחטף ישראלי מה עושים?
בכל פעם שמתעורר חשד לחטיפת ישראלי מקפיץ ל' את אנשיו ויוצא לשטח בראש הצוות המיוחד המתמחה במשא ומתן עם חוטפים. את השיעור הראשון בתחום למד על בשרו במהלך ניסיון החילוץ הכושל של נחשון וקסמן שעליו קיבל צל"ש
  • אביחי בקר
  • 09.02.2001
בנובמבר 2000 נחת בשדה התעופה "עובדה" שבנגב מטוס חברת "אייר דגסטן" שנחטף בדרכו ממחצ'קלה למוסקווה. במערכת הביטחון התקבלה התראה על חוליית טרור צ'צ'נית, נחושה ואכזרית, הפועלת בשירות המאבק הפלשתיני. את השיחות עם החוטף, אלו שבהן התברר כי אין הוא טרוריסט בעל אידיאולוגיה אלא אדם מבולבל, הוביל צוות המשא ומתן המיוחד בראשות ל', שפועל במערכת הביטחון. פרשת עובדה נגמרה אמנם בחיוך, אך ההתראות הנוכחיות על אפשרות של פיגוע מיקוח רציניות הרבה יותר. מאז תחילת האינתיפאדה הנוכחית, לפחות פעמיים היה חשש שפיגוע כזה אכן התממש: פעם אחת כשנעלם הנער מאשקלון אופיר רחום, קורבן קשר האינטרנט, ובפעם השנייה כשנעלם רוני צאלח בשטחי החממות של כפר ים ברצועת עזה. שניהם נרצחו. אבל בסולם האיומים על צה"ל, נורא ככל שזה נשמע, חטיפה חמורה ממוות. "בחטיפה קיים ממד אסטרטגי", אומר קצין בכיר בדימוס, מומחה לענייני טרור. "זו הדרך הקלה והפשוטה ביותר להעמיד את מדינת ישראל על הרגליים, ללחוץ עליה ולהתיש אותה".
רק בחודש שעבר סוכל ניסיון לחטוף קצין חיל אוויר מתחנת הסעה ליד נמל התעופה בן גוריון. חברי כמה חוליות פלשתיניות שנתפסו לאחרונה סיפרו בחקירתם בשב"כ כי ניסו לחטוף חיילים. ההנחה הרווחת היא שמשהו גדול מתבשל; אם יתממש חלילה אחד מתסריטי האימה, ל' יהיה שם כדי לנסות להביא סוף טוב.
תשובות לא מתוחכמות
זה כארבע שנים הוא מופקד על הצוות המתמחה בניהול מצבי משבר. האדם עם המגאפון הנושא ונותן עם החוטפים הוא רק קצה החוט של המערכת. באוקטובר 94', להבדיל, בהיותו סרן בסיירת מטכ"ל הוא היה שותף לפריצה לווילה המבודדת בביר נבאללה שבה הוחזק החייל החטוף נחשון וקסמן. בתום הקרב, שרוע על אלונקה בנקודת פינוי נפגעים, היה ברור לו "שזאת תקלה. לא יכול להיות שבסוף נגיע למצב של לחימה אחד על אחד. אפילו שאישית הייתי גאה מאוד בחלק שלי בקרב, לגמרי לא הסתדר לי שהתשובות של מדינת ישראל הן עד כדי כך לא מתוחכמות. ביני לבין עצמי שמחתי שעמדתי במבחן האש, רק שבשום אופן לא יכולתי לקבל מצב שבו אומץ לב עילאי הוא הכלי העיקרי המצוי בידי צה"ל כשהוא יוצא לחלץ בני ערובה. אסור שנסתפק בחיילים שבאים עם שכפ"צים וקסדות".
מחשבות בנוסח זה הוא חלק גם עם אנשי הימ"מ (יחידת משטרה מיוחדת) בהרצאה שנשא לפניהם לא מכבר. האכזבה העמוקה מתוצאות הפעולה, שליוותה אותו תקופה ארוכה - "התסכול על איך שבמקום להשקיע מחשבה נגררנו שוב לתוצאה דומה לזאת של אירוע מעלות שהתרחש עשרים שנה קודם" - ממנה נגזר עיסוקו הנוכחי.
בפעולת החילוץ ההיא נהרג סרן ניר פורז. שלושת אנשי החמאס שהחזיקו בוקסמן נהרגו, אבל גופת החטוף נמצאה כשהיא מנוקבת כדורים ורסיסים. חודשיים וחצי לאחר מעשה, ביום האחרון לכהונתו של הרמטכ"ל אהוד ברק, הוא העניק ציונים לשבח לל' ולמשפחתו של פורז. בכתב הצל"ש, שפורסם בספר "בעוז רוחם", נכתב על ל' כי חרף העובדה שנפגע פעמיים בפריצה הוא המשיך לפעול תוך "דבקות במטרה, תושייה, מקצועיות, שליטה עצמית ואומץ לב יוצא דופן".
דובר צה"ל לא התיר לראיין את ל'. סיפור הקרב מפיו לקוח בעיקרו מתוך דברים שסיפר בימ"מ. מעל הקתדרה הוא דבק בגרסתו שהתוכנית המבצעית לא היתה הרפתקנית, כפי שבזמנו טענו המבקרים. "העובדה שניר הגיע למגע אחרי שניות היא הישג אדיר. הפעולה בפירוש יכלה להצליח, בתמחור של סיכון מול סיכוי ההחלטה היתה ראויה. כל המרכיבים של פעולת ההשתלטות עלו יפה עד לשלב האחרון, שנכשל באופן דרמטי".
הוא בן 36, גרוש ואב לבן. אתוס הגבורה ריתק אותו מילדות, כך זוכרים אותו החברים מרחובות. הוא שינן בעל פה את ספר הצל"שים של מלחמת יום כיפור, לבר מצווה קיבל על פי בקשתו את סדרת הספרים "צה"ל בחילו", בכיתה ט' קנה נעליים אדומות ואפילו תפר לו חגור. יחד עם זאת, כשהתגייס לסיירת מטכ"ל בשנת 83' הוא היה משוכנע שלא ירחיק לכת. כשסיים טירונות התפלא איך לא הודח וגם בהמשך, בפתיחת כל פרק חדש הוא אמר לאבא שלו שזהו, הפעם הוא עף.
כשהשתחרר בשנת 88' הוא למד משפטים באוניברסיטת בר-אילן ובאותו זמן גם הצטרף לשב"כ. בשנת 93', כשהוצע לו לחזור ליחידה לסיבוב שני, הפעם לתפקיד מפל"ג פח"ע, האחראי על הלחימה בטרור, הוא לא היסס. חצי שנה לפני חטיפת וקסמן, הפעם 80 ק"מ צפונית לגבול ישראל-לבנון, הוא היה בין הפושטים על ביתו של בכיר אמל לשעבר מוסטפה דיראני, מבצע חטיפה שמטרתו היתה השגת מידע מעודכן על גורלו של הנווט השבוי רון ארד. השעה היתה שלוש לפנות בוקר כשאת דיראני הנם בשלווה בכפרו קסר-נבא העיר קנה אקדח שהוצמד לרקה. בספרו של משה זונדר "סיירת מטכ"ל" נכתב כי סרן נ' העיר את דיראני; בעלי הגרסה החלופית מתעקשים כי ל' הוא שראוי לקרדיט על ההשכמה המוקדמת.
הייתי ממש באופוריה
מבצע דיראני נראה כמו מתנת פרידה מוצלחת מסיירת מטכ"ל. רגל אחת של ל' היתה למעשה כבר בחוץ, הוא התרוצץ בין שתי משרות, ביום עשה את הסטאז' כעורך דין, בלילה קפץ ליחידה לנקות את השולחן, וכשהוא מחליף מדים בחליפה וחוזר חלילה נחטף נחשון וקסמן.

ביום שישי, 14 באוקטובר 94', דיווח השב"כ שהחוטפים ובן הערובה נמצאים בביר נבאללה ולא ברצועת עזה, כפי שנטען עד אז. לוחמי היחידה, שהוזעקו מאזור כיסופים, לא הבינו מיד את מידת הדחיפות ולפיכך עצרו כמיטב המסורת בצומת קסטינה כדי להצטייד במעדן החביב עליהם, חביתה בלחמנייה. רק בהגיעם לנקודת הכינוס התברר שלוח הזמנים דחוק מששיערו. שעון החול האוזל במהירות חייב פשרות שהותירו טעם מר אצל היוצאים.
בעוד המפקדים עברו תדרוך מדוקדק לקראת המבצע, שאר הלוחמים לא הכירו את היעד ביסודיות הדרושה ולפיכך נאמר להם לפעול בהתאם לעקרון החיקוי. ל', למשל, שממש ברגע האחרון החליף את כלי הנשק שלו ("לקחתי עלי מיקרו-עוזי מושתק ולא אם-16, כדי שאם נחשון חס וחלילה יחטוף ממני בטעות איזה כדור, מוטב שזה לא יהיה 5.56 מ"מ, שזאת תחמושת קטלנית, אלא קליע 9 מ"מ חלש"),
לא הספיק לטעון בעצמו את המחסניות, טקס שמקצוען לעולם לא יוותר עליו. בלית ברירה הוא ביקש מאחד המש"קים שיעשה זאת בשבילו. הוא גם ניסה לצלצל לאשתו, שהיתה בחודש השמיני להריונה, לפייס אותה על כך שלא יבוא הביתה; הקו היה תפוס.
מדי שנה ביום הזיכרון מופיע ל' לפני תלמידי תיכון רוטברג ברמת השרון, בית הספר שניר פורז נמנה עם בוגריו. על הקשר ביניהם הוא לא פוסח. "חיבקתי את ניר, שכמוני הגיע מהבית. כילד שגדל על הסיפורים של סבנה, משגב עם וסבוי, הייתי ממש באופוריה. לזכותו של ניר, הוא לא נסחף בהתלהבות. שלא כמוני הוא היה מאופק וענייני".
בשעה שבע בערב נגע הכוח בגדר האבן המקיפה את הבית המבודד שבפאתי ביר נבאללה. 20 מטר בלבד הפרידו ביניהם לבין המבנה החשוך והדומם שבמורד. הם התגנבו דרך החצר אל הפינה הדרום-מערבית של הבית ובהגיעם התפצלו לשלושה צוותים, אחרי שפורז ול' נפרדו בטפיחת אגרופים אופיינית, סימן לאיחולי הצלחה. על פי התכנון, נ' נועד לפרוץ מהגג, ל' מהכניסה הראשית ופורז ממרפסת המטבח. כיוון שלא נחשפו עד לאותו רגע ההרגשה היתה אופטימית, אלא שאז, בעודם מתקדמים חרישית אל הפתחים, הם קיבלו בקשר הוראת "עצור". אל הבית התקרבה מכונית מרצדס, נהגה ירד ממנה וצעד לעבר המבנה. המתגנבים קפאו במקומם והשפילו מבט, לפי הכלל "אדם שאתה מביט בו, הוא מיד מרגיש בך". הם לא נחשפו.
אחרי שיצא מהבית נתפס האיש על ידי השב"כ ובחקירה גילה שהביא אוכל לחוטפים ושוקסמן בריא ושלם. הם קיבלו בקשר הודעה, "הכל בסדר, ממשיכים כרגיל, נחשון בחיים". הם הניחו שאם יתגלו לפני הזמן, החטוף אבוד. בהגיעו לדלת הברזל שבעדה נועד לפרוץ לבית, בדק ל' תחילה אם שפר מזלו והיא אינה סגורה.הוא לחץ בעדינות את הידית כלפי מטה, לא חזק מדי, כדי לא להרעיש, אך לא חלש מדי, שמא יפספס את העובדה שהדלת אינה נעולה: "במצבים כאלה אתה פועל בשיא הזהירות, אין פה סערה גדולה, אתה משקיע את מלוא תשומת הלב בדברים הכי בנאליים". לדאבונו, אך כצפוי, הדלת היתה נעולה.
שלושת הכוחות היו אמורים להפעיל את מטעני הפריצה באותה שנייה, אבל בפועל נוצרו פערים קלים בתזמון. השעה היתה 19:45, מעבר לדלת שנפערה לבסוף גילה ל' דלת נוספת נעולה. "יריתי במנעול, היא לא נפתחה, פתאום חלף דרכה מטח שבא מבפנים, הרסיסים פצעו אותי בראש ובאוזן, לאחר מעשה התברר שזה היה מאש כוחותינו. הרגשתי רפיון ואפיסת כוחות, האבק, הרעש והריח שהיו שם לא היו דומים בכלום לתרגילים שעברנו ביחידה. כשנחזור", הוא אפילו ציין לעצמו, "אנחנו חייבים לתרגל את זה יותר".
הכוח של פורז היה הראשון שפרץ פנימה. אחד מאנשי החמאס שפיטרל במסדרון ירה צרור ארוך לעבר פורז והצוות שאיתו, ואחר כך נפתחה אש גם מתוך החדר. הם כולם נפצעו ונגררו למרפסת וההתקפה מאגף זה נשברה למעשה.
בתרגילים זה פעל יופי
אפלה מוחלטת, ל' לא ידע מה קרה בינתיים בתוך הבית. הוא התעשת ואף שהיה פצוע התגבר על הדלת באמצעות מטען והגיע לפתח שעליו נעצרה ההתקפה של פורז. "אני יורה לחדר דרך הדלת, מהחדר יורים לכיוון שלי, אני צועק בערבית 'פתח את הדלת', קול עונה לנו בעברית 'תסתלקו מפה או שאני הורג את החייל'. הוא נשמע מאוד רגוע, אני לעומתו הייתי ברתיחה".
"רק תן את החייל ונגמור את זה בשלום", קראו החיילים. "אני לא מפחד למות", באה התשובה. "גם אני לא מפחד למות ועכשיו תפתח את הדלת", צרח ל' נרגז. חייל אחר ניסה טון מתון יותר, "בוא נגמור את זה בשלום", הציע למתבצר.
מתוך החדר הנצור נורה מטח אל הדלת. מהירי נפגע ל' באפוד הקרמי שלבש, עף מההדף ונחת על מיטה שניצבה במסדרון, כמה מצלעותיו נשברו אך על פניו התפשט משום מה חיוך. כשהתאושש הוא חזר אל הדלת. "נוצר מצב ממש כמו בלחימה ביעד מבוצר, שרק הראשון בתעלה יכול לייצר לחימה". לכישוריו של האויב שניצב מהעבר השני הוא מעניק ציון גבוה.
"לכו מפה, הרגתי אותו", נשמע הקול מבפנים. עודו מצמיד מטען לדלת ספג ל' כדור בכתף. הוא התרחק לתפוס מחסה, לאחר הפיצוץ מיהר אל הדלת ובעט בה תוך כדי ריצה, אלא שאז התברר לו שהיא לא נעקרה ממקומה, ורק סדק נפער בינה לבין משקוף. כמו בהצגה הכל עמדו והביטו בו. לבקשתו העבירו לו רימון רסס, "אני חייב לעשות את זה כמו שצריך". הגוף כאב, בשארית כוחותיו הוא
שירבב את הרימון דרך הפתח הצר. מהפיצוץ עפה הדלת.
כשנכנס ראשון לחדר החשוך וסרק אותו באמצעות היראור, הבחין ל' תחילה במחבל הרוג ואז בוקסמן "שוכב על מיטה לבוש ג'ינס, יחף, הרגליים בשלשלאות ברזל, הידיים באזיקים, חולצת טריקו לבנה מגואלת בדם מגולגלת עד לצוואר". בשבריר השנייה הבא קלט את המחבל השלישי כשהוא שרוע מתחתיו פצוע. זה היה סלאח ג'דאללה. "אני זוכר היטב את הפרצוף שלו, הוא היה צמוד לרגל
שלי". ל' עוד טרם הגיב כשהמחבל הפליט קללה, הוציא אקדח, ל' באינסטינקט זז שמאלה, ארבעה כדורים שרקו בינו לבין קצין נוסף שנכנס לחדר.

הוא כיוון את הנשק לראשו של ג'דאללה, לחץ על ההדק, מעצור. ג'דאללה המשיך לזחול. ל' זרק מעליו את המיקרו עוזי ושלף את האקדח. "במקצוע שלנו לא תמיד האמנו שבמקרי חירום החייל יזכור לא לתפעל תקלות, אלא לעבור מיד לנשק משני. בתרגילים זה אמנם פעל יופי אבל בקרב די חששנו שזה לא ילך. אני זוכר ששמחתי על כך שעבדתי בדיוק לפי התרגולת".
הוא ירה בג'דאללה והרגו, ברגע הבא הוא כבר התערפל, את האקדח הניח על גופתו של המחבל ויצא מהחדר. הוא לא ידע מה קרה לפורז, הוא קיווה שאת וקסמן אפשר יהיה להציל, "אל תשכחו לאסוף את האקדח", הוא מילמל לפני שהתעלף. בדרך לבית החולים הדסה עין כרם הוא חשב, "לפחות נפצעתי פה קרוב, ולא בדיראני, אי שם רחוק בעומק לבנון".
האקדח המסתורי
אחרי עשרה ימים, שבהם נאלץ לחוות חקירת מצ"ח מביכה בעניין האקדח, הוא שוחרר מבית החולים. מתברר שלא לחינם הוא היה מודאג בליל האירוע. מהשאלות הוא הבין שחושדים בו שאיבד בעבר את הנשק, לא דיווח והאקדח מצא את דרכו אל חוליית ביר נבאללה. "חבר'ה, זה אני ששמתי האקדח על הגופה", הוא הרגיע את החוקרים.
אבל חטיפת וקסמן לא הרפתה ממנו. לאחר שהשתחרר הוא זומן להעיד במשפטו של ג'יהאד ירמור, האיש הרביעי בחוליה, ששכר את הרכב שבו בוצעה החטיפה וגם נהג בו. חשיפתו מבעוד מועד היא גם שהביאה לאיתור דירת המסתור. כדי לא לחשוף את זהותו הופיע ל' בבית הדין בתחפושת. "הקו שהוליכה ההגנה היה מבוסס על כך שלא החוליה הרגה את נחשון, אלא הרימון שאני זרקתי".
בגופתו של וקסמן לא בוצעה נתיחה פתולוגית ולפיכך בדיקת נסיבות מותו התבססה על סדרת צילומי CT שנעשו בגופה, מהם התברר ששבעה קליעים פגעו בה וכן רסיסי רימון. "תסביר לי איך זה לא אתה?" הקשה הסנגור. תשובתו של ל', שנתמכה על ממצאי המעבדה לזיהוי פלילי של המשטרה, היתה שוקסמן נרצח באותן שניות שבין שבירת ההתקפה של ניר פורז לבין הגל השני שלו. הרסיסים שספג וקסמן מהרימון של ל', הוא משוכנע, פגעו בו כשהוא כבר לא היה בחיים.
אך גם בלי השאלות שהופנו אליו בבית הדין הוא התחבט לא מעט בעניין. לפעמים כירסמו בו ספקות שמא בכל זאת זה הוא, "כרגע דעתי נחה שזה לא אני". בסופו של דבר, השייח אחמד יאסין, שאת שחרורו תבע החמאס בתמורה לשחרור וקסמן, שוחרר בעסקה שתמורתה הוחזרו לישראל שני סוכני המוסד שנתפסו בעמאן לאחר ניסיון הנפל להתנקש בחייו של איש החמאס חאלד משעל.
הכישלון בחילוצו של וקסמן היה לציון דרך בצה"ל. מדדי ההצלחה והכישלון השתנו. "עד וקסמן", קובע קצין בכיר, "עצם זה ששלחת קומנדו כבר אתה בסדר, לא משנה התוצאה. אחרי וקסמן, אירוע שבו גורל המבצע לחסד או לשבט היה תלוי בחייו של בן ערובה אחד, התהפך הגלגל. ההחלטה על אופציה צבאית היא זו שעליה צריך להגן". ואכן, יצחק רבין, שהיה אז ראש הממשלה ושר הביטחון, בא ליחידה לאחר המבצע כדי לשוחח עם הלוחמים ולהסביר למה הורה על פריצה. לנוכחים זכור המעמד כמרשים במיוחד.
לחסוך את הצורך בלחימה
עיסוקו הנוכחי של ל' כראש צוות המשא ומתן נגזר באופן מובהק מפרשת וקסמן. הוא נקרא לתפקיד בהיותו כבר עורך דין פעיל במשרד המתמחה בדיני חברות, "מעלה עובש במגדל שלום, עוסק בפירוקים, במיזוגים, בתשקיפים, בניירות ערך ובכינוס נכסים". זהו תחום שהרבה כסף מסתובב בו, אלא של' חש משועמם. צוות המשא ומתן נועד לתת שירות שהוא לא קיבל בשעתו בביר נבאללה.

ל' חזר לטריטוריה מוכרת, אך הפעם לא כדי להיות לוחם אלא לנסות לחסוך את הצורך בלחימה. בספרו של זונדר, "סיירת מטכ"ל", מוצגת הדילמה ללא כחל ושרק מפי ויקטור כהן, אז ראש אגף החקירות בשב"כ, שניהל את המגעים עם החוטפים במבצע החילוץ של בני הערובה במטוס סבנה 72' ולהבדיל, בכישלון המחפיר במעלות 74'. "המעמד דומה לדו שיח שבו איש מכירות מנסה לשכנע לקוח שיודע שמנסים לסדר אותו", הוא מצוטט בספר.
מטוס סבנה, משגב עם, מעלות, בית שאן, כפר יובל, נהריה, אנטבה, אוטובוס האמהות בערוער וביר נבאללה הם כמה מנקודות הציון הבולטות של הדבקות בעקרון אי הכניעה לטרור, מדיניות שלעתים תבעה גם מחיר כבד. האם אפשר היה לסיים זאת אחרת?

"הטקטיקה של החוטפים השתנתה במשך השנים", אומר אחד מוותיקי הצוות. "התביעות לשחרור אסירים כבר אינן המוניות, במקום לדרוש מאות הם הרבה יותר ממוקדים, הם מחפשים את המינון שישבור את העמדה העיקשת שלנו, ארגוני הטרור מחפשים איך לאלץ אותנו לשלם להם. בשנת 72', לדוגמה, כשהם השתלטו על מטוס סבנה הם תבעו 340 איש, במלון סבוי הם רצו 11, באירוע וקסמן הם הסתפקו באחמד יאסין".
במלון סבוי נערכה פריצה חפוזה, שבה נהרגו שבעה בני ערובה ועוד שלושה לוחמים. "בקושי שלוש שעות חלפו בין ההשתלטות לפריצה, הכוח לא הכיר את המבנה, איפה זה בהשוואה לחילוץ עשרות בני הערובה שהחזיק ארגון 'טופאק אמארו' בשגרירות יפאן בלימה, בירת פרו? שם, עד פעולת ההשתלטות התנהל משא ומתן סבלני במשך ארבעה חודשים". מקרה לימה, אפריל 97', היה לסמל ומופת בתולדות ההתנהלות מול טרור. כוח החילוץ שיחרר 71 מבני הערובה, רק אחד מהם נהרג, החוטפים חוסלו כולם, לפורצים לא היו אבידות.
תורת המשא ומתן
"אנו ניצבים לפני שאלות לא פשוטות", מסביר הוותיק. "האם החוטפים נחושים? מהם סיכויי הכניעה? האם קיימת אפשרות לפשרה, או שהם הולכים להילחם עד מוות או אולי להתאבד? מהי רמת ההשכלה שלהם? מצב משפחתי? האם האירוע יציב או מחמיר? אין שום סיכוי לבנות באופן שקול את הפאזל בפרק זמן קצר".
יחידות השתלטות, טבען שהן לוחצות לממש את היכולת שצברו באימונים ובניסיון קרבי מהר ככל האפשר. כאן יש לל' יתרון בולט, הוא מכיר באופן אינטימי את שני צידי המטבע ולזכותו גם היכרות קרובה ביותר עם מפקדי שלוש יחידות ההשתלטות (סיירת מטכ"ל, הימ"מ והקומנדו הימי), כולם בני דורו. "אנחנו לא באים בסתירה ליחידת ההשתלטות", אומר חבר צוות לשעבר. "אנחנו יכולת משלימה שלה, שני המאמצים חייבים ללכת יחד. אנחנו בצוות סומכים במאה אחוז על המפקדים, שאם קיימת אופציה לגמור אירוע בדרך שלנו הם לא ישלחו את הלוחמים שלהם לקרב שאנחנו מסוגלים לחסוך. התפישה שלנו היא הוליסטית, יש לנו אפיק שנתעקש למצות אותו בטרם נגיד לחיילים 'צאו'".
ל', שיטתי ומסודר על פי ידידיו, פריק של שירת נתן אלתרמן, הוא בוגר תיכון "קציר" ברחובות. בצעירותו היה מדריך בצופים וספורטאי מחונן (אליפויות בני גילו בהתעמלות ובסיוף והתנסות קצרה גם בכדוריד). כיום הוא עמית מחקר, מרצה בבית הספר לפיקוד ומטה ובמכללה לביטחון לאומי. בצבא התחושה היא שכאזרח עובד צה"ל הוא מבוזבז, שהמשרה קטנה על כישוריו. יש אפילו מי שעניין אותו במסלול קידום שראשו מפקד סיירת מטכ"ל.
מאז קיבל את התפקיד אין פיגוע שאירע אי פעם ברחבי העולם שהוא לא התעמק בו לפרטיו, כולל כמובן דרכי ההתמודדות של השלטונות. לדוגמה אפשר לציין את יחידת המשא ומתן של האף-בי-איי, שהוקמה במתכונתה הנוכחית בשנת 85'. 3,500 חוקרי אף-בי-איי זומנו למבדקים, 25 בלבד התקבלו. הכישורים הנדרשים היו ידיעת שפות, ידע בטרור בינלאומי, קרימינולוגיה ופסיכולוגיה. ההתנסות הידועה יותר של אלה היתה המצור שנמשך 51 יום על חוותו של דייוויד כורש בוואקו, טקסס. הם לא הצליחו להוביל את חברי הכת לכניעה, ובזמן ההשתלטות נספו 80 מהמתבצרים בשריפה.
"אמנם יש הבדל בין איש ג'יהאד איסלאמי בשכם למתבצר בגלל סמים נרקוטיים בניו-יורק אבל אדם הוא אדם הוא אדם, והטכניקות לשכנע אותו להימנע ממעשה שהוא החליט עליו הן זהות", טוען חבר הצוות לשעבר. "אלה אותם דברים שבעזרתם איש משא ומתן מצליח בכל זאת להוריד מתאבד מאדן החלון של קומה 29. מה, למעשה, הוא יכול להציע לו? לומר לו שהחיים יפים? הרי בעוד שנייה הוא מוטל למטה מרוסק. מתברר שיש דרכים, וזה חל גם על פיגוע טרור".
מתכונת המתווך, "The Negotiator", הורתה בעולם המשטרה. בקולנוע אפשר היה להתוודע לרזי המקצוע בסרט בשם זה, שבו משחקים קווין ספייסי וסמואל ל' ג'קסון. "טוק טו מי", זו לשון הפנייה אל המתבצר. ההתחלה היתה מבטיחה, הסיום פחות, אבל הדילמות, אמנם לא תמיד, דומות. בין הפושע הפלילי לטרוריסט לעתים נמתח קו ישר אחד. מפקד יחידת ההשתלטות תמיד יהיה זה שדוחף לפרוץ, המתווך הוא הדמות הממתנת, הנצור לעולם יהיה משוכנע שבאים להרוג אותו. חיוניים ככל שהם, לאנשי צוות המשא ומתן אין אשליות באשר למקומם במערך. "מעבר לכל חייבים לטפח את אופציית ההשתלטות. על זה הרי כותבים שירים. על מתווכים מקסימום עשו סרט אחד ודי".
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 11-07-2015 בשעה 17:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 13-07-2015, 17:08
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
שיחה עם רה"מ
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Fxtrage שמתחילה ב "אף אחד לא מתח ביקורת על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fxtrage
אף אחד לא מתח ביקורת על המקצועיות שלו והניסיון בניהול משא ומתן.
הבעיה האמיתית קפצה במשפט שלו " לא יודע אם בא לי לענות לכם על זה, מה שהתרחש כאן עכשיו לא מקובל עלי, העלתי את ראש הממשלה על הקו ואתם מותחים ביקורת על מכתבים ששלחתם?"

התפקיד שלו הוא לנהל משא ומתן, לא להיות יחצן של ביבי.
הגיוני שלמשפחה תהיה ביקורת על כך שלא קיבלו תשובה
הגיוני שישאלו את ראש הממשלה למה לא זכו לתשובה עד כה
האם משפחה אחרת לא היתה עושה כך, אני בספק רב.

האם הוא הפגין רגישות והבנה למצב שלהם, בנקודה הזו. בעת שהשיחה הוקלטה, לא.


גם אתה בלעת את הפתיון המניפולטיבי של ערוץ 10. תפקידו (ההתנדבותי) של לוטן הוא להחזיר את הבן במהירות האפשרית, ולא לתווך בין שיחות שבאות מהנחיית עיתונאי לבין ראש הממשלה. חשבתי שהם רוצים את הבן בחזרה, ולא להיות "רעים לעט" של נתניהו. ומה פתאום בכלל שנתניהו יענה להם על מכתבים? עומד לצידם הנציג הבכיר ביותר שישראל מסוגלת לגייס לתפקיד, אבל הם רוצים שערוץ 10 יקליט אותם נוזפים בנתניהו שלא ענה להם על מכתב???
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 09-07-2015, 22:21
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
הנה, התעוררו ממרבצן ה"נשמות הטובות" והרימו את הראש המכוער שלהן
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב "מתוך מאמר פרשנות של יוסי מלמן:"

לצא"פ היתה סיבה טובה מאוד - עובדה שהחזיק מעל לחצי שנה - הסיבה היתה בעיקר בכדי לאפשר אולי ליצור מצב שיעזור לשחרר את מנגיסטו (אגב, פורסם שכבר נכנס ויצא מרצועת עזה יותר מפעם אחת) בעזרת ערוצים חשאיים עם סיכויים גבוהים יותר לשמור על בריאותו.
עכשיו, כשצא"פ הוסר (אגב, בגלל עצרת החמאס) פתאום מתעוררים להם כל מני "שומרי דמוקרטיה" עאלק, שמוכנים להשתין בקשת על משפחת הטיפש האומלל וזאת רק בכדי "להביך" את הממשלה ולסמן עוד חריץ על העט שלהם, בו יוכלו להתפאר ולהתהלל ולהסתובב בחזה נפוח בחבר'ה.
מי יתן ונישמר מ"שומרים" כאלה...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 10-07-2015, 01:21
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
בשנות החיי הקצרות הספקתי להבין דבר אחד
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "יאללה, עוד גאון למדינה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שפן סלעים
עוד עאלק עיתונאי, או סתם עיתונאי מטעם. איכשהוא כל פעם שמשהו מסתבך, כל המטומטמים האלה שמחבאים מאחורי הכינוי "כלב השמירה של הדמוקרטיה" פותחים את הפה המסריח ומתחילים לטנף. כלב כן, שמירה ממש לא!

אם יש גזענות - התקשורת תחגוג על זה (בצדק)
אם אין גזענות - התקשורת תייצר גזענות

עקב כך שרציתי להגיב נאלצתי לקרוא את מאמרו... ומלבד הכותרת וגיבובי השטויות אין דבר ולא חצי דבר, מלבד כמה מאות שקלים שכנראה קיבל הכתב השנון.

אבל אין כמו פופוליזם זול לצעוק מהבוקר ועד הלילה, ולא להביא ראיה אחת קטנה שיתמוך בטענות.

מה שיותר עצוב, זה """השותפות""" שלו עם חמאס. אם חמאס לא הצליח עם הטענה, אז הרי בא עיתונאי ישראל ומחזק אותם, בלי לחזק את הטענות החפזות בראיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 12-07-2015, 07:51
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
התבטאות לוטן אומללה ומיותרת, אך הוא עדיין האיש הנכון למשימה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "09/07/15 הותר לפרסום: שני אזרחים ישראלים מוחזקים בעזה"

התבטאות לוטן אומללה ומיותרת, אך הוא עדיין האיש הנכון למשימה

https://2015-uploaded.fresh.co.il/2...12/40433216.pdf



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/htz/images/logos/logo.gif]

פרשנות | התבטאות לוטן אומללה ומיותרת, אך הוא עדיין האיש הנכון למשימה
נציג ראש הממשלה למו"מ על הנעדרים יכול להאשים רק את עצמו על הדברים שאמר למשפחת מנגיסטו, אבל ניסיונו ונחישותו עדיין עומדים לטובתו. סביר להניח שהרוח הציבורית תסייע לנתניהו להחליט אם לפטרו
נציג ראש הממשלה למו"מ על השבויים, אלוף־משנה (במיל') ליאור לוטן, נכנס ביום רביעי למפגש עם בני משפחת האזרח הנעדר אברה מנגיסטו כעובד ציבור מוערך ויצא ממנו ניר חפץ. לא הועילו ללוטן עשרים שנות פעילותו להחזרת שבויים ונעדרים, גם לא צל"ש הרמטכ"ל שבו זכה לאחר שנפצע קשה כשהסתער עם לוחמיו מסיירת מטכ"ל כדי לחלץ את החייל החטוף נחשון וקסמן. לוטן חטא בחטא הגדול מכולם בעידן הנוכחי: הוא נתפס על חם במיקרופון כשהוא מדבר בטון בוטה, אפילו מאיים, כלפי משפחה המצויה בעמדת חולשה איומה.
העובדה שהמשפחה היא יוצאת אתיופיה ושלוטן הוקלט כשהוא מגונן על הבוס, ראש הממשלה בנימין נתניהו, בוודאי לא תרמה למצבו. לא עברה חצי שעה מרגע הפרסום אמש, בערוץ 10, וח"כים נאורים מן האופוזיציה (אילן גילאון, חיים ילין, שלי יחימוביץ') התחרו ביניהם מי יקרא בקול רועם יותר לפיטוריו המיידיים מהתפקיד. ברשת, סידרה לו אומת הטוויטר כיתת יורים וירטואלית.
לוטן יכול להאשים רק את עצמו. הוא טעה טעות טאקטית כשהאמין שבני משפחת מנגיסטו אינם מקליטים אותו, אחרי ששאל אותם והשיבו בשלילה. הוא לא לקח בחשבון שזו משפחה שאין לה יותר מה להפסיד. הרי למחרת תיאר יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי את העדכון שקיבלה הוועדה בעניינו של הבן הנעדר כ"קוריוז" ושר החוץ לשעבר אביגדור ליברמן, חבר בכיר בקבינט הקודם, טען בפומבי כי כלל לא עודכן על ההיעדרות במשך עשרה חודשים. לוטן אף טעה טעות פטאלית, ערכית, כשניסה להסביר בטון תקיף, שהתפרש כמתנשא, מדוע התכתשות של בני המשפחה עם נתניהו לא תסייע לזרז את שובו של אברה מנגיסטו.
אנשים שדיברו עם לוטן אמש שמעו ממנו הודאה חלקית בטעות. מה שהתכוון כנראה לומר היה שמאבק פומבי, שבו תופנה הביקורת של המשפחה כלפי המדינה, ישחק לידי חמאס וישכנע אותו שבידיו נמצא "נכס" שכדאי להשאירו ברצועת עזה עוד זמן רב, במטרה להעלות את המחיר שניתן יהיה לסחוט מישראל. זו היתה מסקנת רוב אנשי המקצוע באשר להתגלגלות המשא ומתן הארוך שקדם לעסקת שליט. אחר כך סידר לוטן, באיחור רב, שיחת טלפון ראשונה בין בני המשפחה לבין נתניהו. בקטע מהשיחה ששודר אמש נשמע נתניהו מתלונן על הסרת צו איסור הפרסום בפרשה. גם אביו של מנגיסטו התלונן. הוא רצה לדעת מדוע לא השיב ראש הממשלה למכתביו במשך שמונה חודשים. נראה שלוטן היה מתוסכל מכשלון שיחת הטלפון, שאכן נשמעת כמו דו שיח של חרשים. ואז באה ההרצאה הנוזפת והמיותרת למשפחה, על הצורך שלא לפגוע בכבודו של נתניהו.
מתאמים קודמים של המו"מ על השבויים והנעדרים, כמו בכירי המוסד לשעבר חגי הדס ודוד מידן, מיעטו בדרך כלל להיפגש עם המשפחות החטופים. הם העדיפו לעבוד באופן נקי יותר, משיקולים אמוציונליים, ולרוב השאירו את הקשר עם המשפחות לעוזריהם. לוטן, מאז מונה לתפקיד באוקטובר אשתקד, פעל אחרת והקפיד להיפגש עם בני משפחת מנגיסטו. המעידה שלו שלשום זיכתה אותו בזובור תקשורתי ופוליטי. "יחצ"ן סוג ג'", כינה אותו ח"כ גילאון. אחרים תיארו אותו כמשרת של נתניהו. סימה קדמון כתבה הבוקר ב"ידיעות אחרונות", אחרי פרסום ההקלטות, כי לא היתה רוצה לפגוש אדם כמו לוטן בסמטה חשוכה.
מהיכרות מסוימת עם לוטן, וחרף הדברים המוטעים שלו, הייתי אומר את ההיפך: אילו, חלילה, היה חייל הקרוב לי נופל בשבי החמאס, הייתי שמח אם לוטן היה שם כדי להשקיע למענו את אותם נחישות ואומץ לב שגילה בניסיון לחלץ את וקסמן, או כשעמד בראש הכוח שחטף בלבנון את מוסטפא דיראני, כחלק מהמאמץ העצום שהושקע בניסיון לברר מה עלה בגורלו של רון ארד. ואילו קרוב משפחתי היה חוצה על דעת עצמו את הגבול לעזה, גם אז הייתי רוצה שהניסיון העצום של לוטן (בעבר ראש צוות המו"מ המטכ"לי וראש מחלקת השבויים והנעדרים באמ"ן) יעמוד לטובתו, למרות השטויות שאמר שלשום.
בפרשת מנגיסטו, כפי שכבר נכתב כאן, נעשו שגיאות רבות. ההחלטה להאריך את צו איסור הפרסום במשך עשרה חודשים היתה מוטעית ובלתי דמוקרטית. חלק לא מבוטל מהטיפול במשפחה, מהאדישות של ראשי המדינה ועד השיחה הלילית שלשום, הריח מהתנכרות כלפי אנשים קשי יום. אבל הדברים הללו אינם צריכים להוביל כעת למסקנה ההפוכה, כאילו "לעשות הכל" למען שחרור מנגיסטו והאזרח הבדואי הנעדר פירושו שיש לאפשר שחרור המוני של מחבלי חמאס מהכלא. זו סוגייה הומניטרית שנדרש בה טיפול מושכל, לא הצהרות מתלהמות הצוברות נקודות קלות על חשבונן של טרגדיות משפחתיות.
באותה מידה, נדמה שגם ההתנפלות התקשורתית על לוטן מיצתה את עצמה. ראש הממשלה, בצדק, התנער הבוקר מדברי נציגו למו"מ. סביר להניח שנתניהו ימתין כעת לראות לאן נושבת הרוח הציבורית בטרם יחליט אם להשאיר את לוטן בתפקידו. בניגוד למה שנטען אתמול בחלק מהפרסומים, בין נתניהו ולוטן אין שום קרבה אישית או פוליטית. לוטן קיבל על עצמו את התפקיד, לפני פחות משנה, כשהוא חדור תחושת שליחות, אפילו שגעון לדבר, הבוער אצלו מאז כשלו סופית המאמצים להשבת רון ארד לפני יותר מעשור. כשהסכים למינוי, הזהירו אותו אחדים מחבריו כי מוטב לו שלא יתנדב למשימה הזו. בזמן הקרוב יתברר אם היה צריך להקשיב להם.






_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:51

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר