כתבה מעניינת ממוסף השבת של ישראל היום לא על קורס הטיס הספציפי הזה או בכלל אלא על הנגזרות הארגוניות והתקציביות של הארכת הקורס והחתימה בעקבותיו, לצד הגידול במספר הבוגרים. עשור אחרי השינוי, חה"א מתמודד עם אינפלציה אדירה בשכבת הרס"נים צ"א (בין היתר בגלל ריבוי הנווטים אבל גם מקצועות אחרים כגון מפעילים ובקרים) וזו למיטב זכרוני הכתבה הראשונה המאתגרת את הנושא הנ"ל במרחב הציבורי.

http://digital-edition.israelhayom....F2013%2F02%2F15

ביקורת במקום, למרות שהתוספת הפופוליסטית של "בזבוז כספים משווע" הינה בדיוק כזו, פופוליסטית ומוגזמת.
פעם אי אפשר היה למלא את תקני הרס"ן..היום נראה שיש עודף...עשו תוכנית לא רעה עם הרבה מחקר וסקרים מאחוריה, עכשיו צריך לתקן אותה כדי שתתאים עוד יותר בהיבט העודפים שישנם.

!Ya Gotta Believe

לא הבנתי מה המצב, מבחינת החוק, החוזה וההצהרות.

- הבעיה היא בגלל הארכת ה-"קבע הראשוני" מ-7 ל-9 שנים, או בגלל שאיכשהוא חה"א מתקשה לשחרר את הטייסים אחרי תום 9 השנים?
- ממתי צה"ל חייב לתת למישהו רס"ן אחרי פרק זמן מסוים? אני חשבתי שפז"מ הוא פרק זמן מינימלי שאחריו אפשר לעלות בדרגה; היה לי ברור שאם אין תקן, נשארים סרן (או בכל דרגה אחרת).

עד רס״ן הפז״ם מעניק דרגות. לסא״ל כבר צריך מינוי ותפקיד וכו׳. לכן יש הרבה רס״נים תקועים (או שהצבא נתקע איתם)

נוע, נוע! סוף

הקבע הראשוני היה 7 שנים, עם אופציה למשיכה של עוד שנתיים (ואף יותר במקרים מאוד חריגים).
הבעיה היא שגם 7 שנים זו חריגה מהחוק לגבי קביעות, ולכן הצבא נאלץ להתיישר לימין ולא יכול להאריך מעבר ל-7 שנים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש רק טעות אחת - פעם ההתחייבות הייתה חמש שנים מתום הקורס, משמע היו משתחררים בגיל 25 כסרן (סג"מ שנה, שלוש שנים סגן ואז שנה סרן). ההתחייבות עלתה לתשע שנים כולל שנתיים של תואר שני, משמע שבע שנים בתפקידים בפועל

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

פרקטית מאז תחילת שנות התשעים החתימה היתה 6 שנים לרוב טייסי החיל... ואם ניקח בחשבון שמסיימים את הקורס ב20 וחצי אז השחרור לרובם היה כמעט בגיל 27...

!Ya Gotta Believe

עד כמה מנסיונך חה"א גמיש בויתור על חלק מהר'?
מהטייסים שאני מכיר שבקבע ראשוני, לפחות כמה מיצו את ההתלהבות, והיו שמחים להמשיך הלאה.
במקצועות צבאיים אחרים שאני מכיר, חותמים תקופה מסויימת, אבל זה שיקול הצבא אם לממש אותה במלואה, חלקה או בכלל לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nitch עד כמה מנסיונך חה"א גמיש בויתור על חלק מהר'? מהטייסים שאני מכיר שבקבע ראשוני, לפחות כמה מיצו את ההתלהבות, והיו שמחים להמשיך הלאה. במקצועות צבאיים אחרים שאני מכיר, חותמים תקופה מסויימת, אבל זה שיקול הצבא אם לממש אותה במלואה, חלקה או בכלל לא.

עד עכשיו לא היו גמישים.
עכשיו כאמור בוחנים מחדש אופציות..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv פעם ההתחייבות הייתה חמש שנים מתום הקורס

לפני ה"פעם" שאתה מדבר עליו היה גם "פעם" שההתחייבות היתה לחמש שנים כולל הקורס ! בתום הקורס הבוגר עבר לתנאי קבע. אם חניך היה מוכן לחתום מראש לשבע שנים (כולל הקורס !) היו מקדימים לו את הקבע בחצי שנה (כלומר נכנס לקבע בתום שנה וחצי מהגיוס. וכך יצא שבתום הקורס הוא היה מקבל 6 משכורות קבע...). היו ימים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari לפני ה"פעם" שאתה מדבר עליו היה גם "פעם" שההתחייבות היתה לחמש שנים כולל הקורס ! בתום הקורס הבוגר עבר לתנאי קבע. אם חניך היה מוכן לחתום מראש לשבע שנים (כולל הקורס !) היו מקדימים לו את הקבע בחצי שנה (כלומר נכנס לקבע בתום שנה וחצי מהגיוס. וכך יצא שבתום הקורס הוא היה מקבל 6 משכורות קבע...). היו ימים...

בדומה למתכונת "מענק ווספה" שהיתה נהוגה בעבר :
בתום החובה חותמים 3 שנים "חתימה קשיחה" , והמענק הוא בגודל 12 משכורות...
למי שהמשיך לחתום גם לאחר מכן , הקבע נספר כביכול מתום שנת שרות-החובה השניה .

גילוי נאות : "מענק הווספה" שקיבלתי ביולי 75' היה , למיטב זכרוני , כ-21,000 לירות ...

A friend in need - is a friend indeed

סקירה על היערכות החיל לאורך השנים מבחינת כ"א צ"א קרב כתוצאה מהצטיידות במטוסים:

שנות החמישים: מטאור, אוראגן, מיסטר, סמב"ד, ווטור כולם חד מושביים (היו כמה דומ"שים בודדים לכל מיני משימות סיוע)
שנות השישים: מיראז' וסקייהוק חד מושביים עם כמה דומ"שים ואז נכנס הפאנטום מטוס דומ"ש מובהק שהפך מגמה - מטוס קרב עם שני א"צ למשימות קרב ולא רק דומ"ש להדרכות/הסבות/צילומים/מודיעין וכד'
שנות השבעים: נשר, כפיר ובז, רובם חד מושביים, מעט דומ"ש (היפוך מגמה חזרה לחד מושביים כמטוסי קרב, אם כי הבזים הדומ"שים עדיין המשיכו את מגמת הקורנס)
שנות השמונים: נץ (הרבה חד מושביים ומעט דומ"שים) וברק אשר הציג חד מושביים ויחסית לא מעט דומ"שים עם מערכות מיוחדות למשימות קרב ולמשימות אחרות.
שנות התשעים: רעם - דומ"ש מובהק
שנות האלפיים: סופה - דומ"ש מובהק
שנות העשרה והלאה: F-35 - חד מושבי

מבחינת משרד האוצר - דומ"ש אומר הוצאות פרט צ"א כפול 2
אפשר לראות לאורך השנים כיצד המגמה של דומ"שים נכנסה אט אט כעזר לחד מושביים עד שבשנות התשעים החליפה אותה.
זה קרה בגלל הקדמה הטכנולוגית שהציגו המטוסים (ברק, רעם וסופה) ובהתאם המשימות.
עם ה F-35 הטכנולוגיה שוב הופכת את המגמה חזרה לחד מושבי.

בשנות התשעים עם רכישת הרעם הבינו בחיל שזה מה שהולך לקרות ולכן עם 102 מטוסי הסופה הם גם צריכים להיערך בהתאם, התוצאה - לפני כעשור שינו את פני קורס הטיס כהכנה לקליטת הרבה טייסים והרבה נווטים לצי המטוסים שמתווסף לקיים.

כמו בכל ארגון יש ניפוי טבעי מצד אחד ומצד שני כניסה של כ"א צעיר.
אבל בעשור האחרון ניראה שנכנסו יותר מאשר יצאו וזה מה שיצר את "פקק הרס"נים", בחיל זיהו את המגמה הזו והחלו להתאים את מצבת כ"א שלהם.
הכתבה אולי חדשה אבל הדברים החלו לקבל את התיקון המתבקש כבר לפני כמה שנים.

מעניין מה יעשו +75 מטוסי ה F-35 (חד מושביים) אשר יביאו (כניראה) לפרישת מערך הנץ אשר ברובו חד מושבי..

עוד שני נתונים חשובים:
1. קורס טיס זה לא רק קרב:
- מסוקים: מעורבות המסוקים בעשיה הביטחונית וכמותם גדלו מאד בשני העשורים האחרונים ודרשו כ"א בהתאם (בכל מסוק שני אינדיאנים)
- תובלה: גם כאן מעורבות וכמות המטוסים גדלו (יותר מטוסי תדלוק ומודיעין)

2. בעשור האחרון יש כניסה מואצת של כטב"מים לעשיה הביטחונית.
נכון שכ"א שלהם אינו מגיע מבוגרי קורס טיס אבל הוא עדיין נתון שנילקח בחשבון הוצאות החיל.
בעקיפין זה משפיע על התקציב המיועד לכ"א פר משימות ועל התקציב המיועד לצ"א.

יאללה, אתם מוזמנים להוסיף ולתקן אם טעיתי היכן שהוא.

(אגב: לא ידעתי שהשנתיים האחרונות מתוך 9 שנות החתימה מיועדות ללימודי תואר שני, משום מה הייתי בטוח ש 9 שנות חתימה זה 9 שנות שירות, אח"כ יבואו הבונוסים)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה אכן לא שנתיים אחרונות.
זה שנה אחת (ואולי עוד סמסטר..) והן לאו דווקא האחרונות.

!Ya Gotta Believe

אוקיי, תודה על העדכון.
יש עוד נתון אחד שלהערכתי יכול להשפיע על ההחלטה של האנשים להשאר בחיל - זה הגיל שלהם.
בעוד שבעבר היו כאלה שסיימו את החוזה בגיל 25-26 (לרוב רווקים ללא תואר אקדמי), הם הרגישו מספיק התחלתיים לחפש קריירה אחרת ולכן פרשו (לרוב בדרגת סרן).
הקורס החדש גורם להם לסיים חוזה בגיל 30/30+ כרס"נים, חלקם כבר בעלי משפחות.
הם כבר בוגרים יותר עם שני תארים, האופציה לקריירה שניה כבר פחות אטרקטיבית ומצד שני הפיתוי להשאר בחיל גדול כמסגרת שמציעה לא מעט יחסית למשק.

כל מקרה לגופו, אבל עדיין בשיקולי רווח/הפסד יש משמעות למכלול הדברים שאדם משיג בגיל 30+ לעומת כשהוא צעיר ורק התחיל לצבור אותם

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang [u] עוד שני נתונים חשובים: - מסוקים: מעורבות המסוקים בעשיה הביטחונית וכמותם גדלו מאד בשני העשורים האחרונים ודרשו כ"א בהתאם (בכל מסוק שני אינדיאנים) - תובלה: גם כאן מעורבות וכמות המטוסים גדלו (יותר מטוסי תדלוק ומודיעין) ... יאללה, אתם מוזמנים להוסיף ולתקן אם טעיתי היכן שהוא. (אגב: לא ידעתי שהשנתיים האחרונות מתוך 9 שנות החתימה מיועדות ללימודי תואר שני, משום מה הייתי בטוח ש 9 שנות חתימה זה 9 שנות שירות, אח"כ יבואו הבונוסים)

א. אם הבנת ממני שהשנתיים האחרונות הן לימודים, אזי לא התנסחתי טוב - מוציאים ללימודים בתזמון שונה. זה 2 מתוך 7, לאו דווקא אחרונות.
ב. אני חולק עליך בהבט כמות המסוקים. אם כבר, סגרו טייסת סייפנים וסגרו אחת מטייסות הצפע. בהנחה שכמות הינשופים פחות או יותר זהה לאנפות (שתי טייסות) ואין שינוי במצבת הפתן/שרף/יסעור (אם כבר, גריעה ...) אין יותר מסוקים. אולי יותר שעות טיסה, איני יודע.
ג. תובלה - לא רואה שינוי גדול. הערבה הוחלפה בנחשון, אבל זה עדיין שני טייסים (על חצי מכמות המטוסים, אם כי הם טסים הרבה יותר). אם כבר בעתיד נראה קיטון במצבת צ"א תובלה, להערכתי, באיחוד עתידי של תפקיד נווט התובלה עם המכונן או ביטולו (להזכירך היו דיונים על כך בפורום). השמשון טס עם שלושה אנשי צוות בקוקפיט, לא ארבעה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

נכון אבל שוב, זה רק שנה אחת מתוך ה7, לא מקבלים שנתיים לתואר שני

!Ya Gotta Believe

לא ממש קשור אבל סתם תהיה כללית..מענין מה תהיה השפעת המעבר לכלי טייס לא מאוישים על מערך הגיוס לקורס טייס. האם מפעיל מזלטים יוכלו להגיע לעמדות פיקוד בחייל אוויר בעתיד? לקח לחיל האוויר הרבה שנים לעכל את נווטי הקרב, מענין כמה שנים יקח אותו תהליך עם מפעילי מזלטים.

כמה זה "הרבה שנים"? היה נווט קרב תת אלוף בשנת 1979 (אורי טלמור ז"ל), האם זה הרבה שנים? לא יודע. עד עידן הקורנס הנווט היה דרג נמוך יותר באופן מובהק והגיוני.

לקח לעולם הכטב"ם עשרות שנים להוציא מתוכו מפקדי טייסות לעצמו (!), ועל זה יש להם להלין בעיקר לעצמם. אני מניח שבשנים הקרובות נראה תת אלוף מעולם הכטב"ם, כרלמד"ן או כרלכ"א.
אני סבור שמח"א יישאר (ובצדק) איש צוות אוויר עד שהכלים המאויישים יהפכו לחלק קטן ופחות משמעותי מחיל האוויר הגדול.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

גם עודד ארז היה תא"ל באותה תקופה, וכץ המנוח תוכנן להיות מפקד טייסת "העטלף" עוד ב-1982

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בראש הפירמידה ובכמה תפקידים הבודדים שמובילים לשם יעמוד איש צוות אויר עוד הרבה שנים ובצדק.
בכל שאר התפקידים מפגר חיל האויר שנות דור על המצב המודרני הרצוי ומאייש כמעט בעניים עצומות בעיקר טייסי קרב ואנשי צוות אויר לתפקידים שבכלל לא צריך אנשי צוות אויר ובוודאי שלא טייסי קרב... ככה מפסידים המון אנשים מעולים שאולי לא הכי מתאימים להוביל רביעיה במלחמה, אבל הרבה יותר מתאימים מאיזה טייס פלוני להוביל את מחלקת X או Y.
בכלל, הסיטואציה הזאת שבה טייסי קרב מאיישים תפקידים בכירים בחיל, שליבת התפקיד הוא הניהול ולא היכולת או ההבנה בטיסה הביאה למצב שמזכיר את הבדיחה על הרמטכל לשעבר שלא נזכיר את שמו.. שאמרו עליו שכשהיה מ״פ הוא היה המ״פ הכי טוב בצה״ל, וכשהיה מג״ד הוא היה המ״פ הכי טוב בצה״ל...וכשהיה מח״ט היה המ״פ הכי טוב בצה״ל...
בקיצור, כשהיה מפקד טייסת הוא היה המפקד טייסת הכי טוב בחיל, ושהיה רע״ן היה המפקד טייסת הכי טוב בחיל, וכשהיה רמ״ח היה המ״ט הכי טוב בחיל.
אני מצייר תמונה מוגזמת, כי בסוף כמעט ללא יוצא מן הכלל מדובר באנשים מאוד מוכשרים, אבל השיטה דפוקה לגמרי וצריך להיות בכמה סדרי גודל יותר אנשים שאינם צוות אויר ובוודאי כאלה שאינם טייסי קרב בתפקידים בכירים.
פרט למ״ט טיסה, ולרל״א כמעט בכל התפקידים הבכירים מאוד צריך שיהיה הרבה יותר בקרים, פקחים אנשי מודיעין ובוודאי שטייסי תובלה, מסוקים ונווטים.

!Ya Gotta Believe

ואנשים מהעולם הטכני, אהמ, שבפז"ם אפסי כבר מובילים פרויקטים שעולים מיליונים וכנראה יוכלו לנהל כל מיני מחלקות ואף להקים טוב יותר מכל אחד אחר..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בהחלט כן, אבל ראשית יש לא מעט תפקידים בכירים בעולם הטכני.
שנית בהרבה מהתפקידים שאני ציינתי יש חשיבות לרקע בעולם המבצעי, פשוט לא צריך להיות ספציפית טייס קרב.
אבל בשורה התחתונה אני בטוח שאתה צודק ויש הרבה מקומות שיכולים להיפתח גם לאנשי בעולם הטכני שסגורים בפניהם היום.

!Ya Gotta Believe

יש בעולם הטכני לא מעט אנשים שנמצאים בתוך המעגל המבצעי מכל צדדיו..
כמות התפקידים הפתוחים בפניהם היא לא הקובעת, אלא ההתאמה לתפקיד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא הבנתי.

!Ya Gotta Believe

תחשוב על מכונאי מוטס, למשל. זה השורה הראשונה.
השורה השניה מתייחסת לדבריך על כמות תפקידים בכירים שפתוחה בפני אנשים מהעולם הטכני.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG תחשוב על מכונאי מוטס, למשל. זה השורה הראשונה. השורה השניה מתייחסת לדבריך על כמות תפקידים בכירים שפתוחה בפני אנשים מהעולם הטכני.

את הראשונה הבנתי..
את השורה השניה אני לא מבין או שלא מסכים....המון דברים לא פתוחים באמת בפניהם ושלא בצדק...

!Ya Gotta Believe

טלטלה בקורס טיס: חניכים הודחו בעקבות הקיצוץ בתקציב הביטחון
http://www.mako.co.il/pzm-soldiers/...0&pId=565984153

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כמו שהתבדחו בביס"ט "בפעם הראשונה מדיחים בשנת אקדמיה על רמת טיסה" ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מ 2015 (קורס 175) מתוכננים שינויים בתקופה אחרי הקורס:
- תקופת החתימה לקבע תקוצר בשנתיים (7 שנים במקום 9)
- ביטול תואר שני
- מיצוי טוב יותר של התפקיד (להבנתי אנשי צ"א יתעסקו יותר בתפקידם ופחות בנושאים אחרים)

כתבה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

"הפך להיות מורה ומחנך עבור מאות טייסים" · טייסי חצרים נפרדו מהרס"ר המיתולוגי

http://www.israelhayom.co.il/article/233725

ולפני 13 שנים

"קבלו בבקשה, בפעם האחרונה, את אריה בן-גידה". רב-נגד אריה בן-גידה, הרס"ר האגדי של בית-הספר לטיסה, היה הרבה יותר מהאיש שהצעיד את פרחי-הטיס על רחבת המסדרים בטקסי הסיום של קורס-הטיס. "הוא המפקד האמיתי כאן", אמר עליו פעם מפקד בית-הספר לטיסה. אבל לכל דבר טוב יש סוף, וכעת מסיים בן-גידה את תפקידו. "לכל אחד יש מחליף", הוא אומר

http://www.iaf.org.il/588-19591-he/IAF.aspx

החל מסיום הקורס בינואר 2015 יחויבו המסיימים בשבע שנות שירות, לעומת תשע שנות הקבע אליהן חויבו בעבר || מדובר בחלק משינוי נרחב במיונים לקורס הטיס: "חשוב לנו להקדיש תשומת לב מקסימאלית לאיתור ומיון המלש"בים"

http://www.idf.il/1133-21656-he/Dover.aspx

כרגיל הולכים לכיוון של ביזבוז משאבים.....

הכשרת טייס עולה הון עתק וחתימה של 9 שנים ראויה - אם אפשר היה לקבל את אותה כמות טייסים עם חתימה של 10 שנים - זה אפילו יותר טוב.

יש פקק של רס"ן? שימשיכו לטוס כטייסים מהשורה ולא יחפשו "תפקידי רס"ן" , כל שנדרש זה לצמצם את כמות ההכשרות (= לחסוך כסף) על מנת להגיע לאיזון בכ"א.

במקום זה מקצרים את תקופת השרות, כלומר צריך להכשיר יותר טייסים = עולה יותר כסף.

כשהאריכו החתימה ההסבר היה - מיצוי טוב יותר של כ"א וחסכון בעלויות.

היום בעידן של קיצוצי תקציב. מעניין כיצד זה הוצג כתהליך "יותר טוב"....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby כרגיל הולכים לכיוון של ביזבוז משאבים.....

כרגיל, מדובר בהכרזה של מי שאינו מתמצא בתחום (בבעיתיות שהיתה, בניסיון לפתור אותה ובבעיה אחרת שנוצרה ונדרשת לתיקון).
בניגוד למשפט המצוטט, מסתבר שהולכים דווקא בכיוון של חיסכון במשאבים.
אתחיל ממספר הגדרות כדי שתהיה שפה משותפת.
צוות אויר, בימים רגילים (שאינם מלחמה/מבצע) יכול להיות באחד מהסטטוסים הבאים:
"סדיר" - המשמעות: נמצא בטייסת (משרת בצבא והטייסת הינה המקום בו הוא משרת מרבים הימים).
"הצ"ח" (=הצבת חירום) - משרת בקבע בתפקיד מסויים (לא בטייסת). מגיע לטייסת כדי לשמור על רמת טיסה. כלומר, מרבית הימים אינו נמצא בטייסת.
"מילואים" - מגיע לטייסת כדי לשמור על רמת טיסה.
מרבית הסדירים בטייסת הינם הצעירים יחסית הנמצאים בהכשרה עד להגעתם לכשירויות השונות, זמן האורך כשנתיים. מלבדם נמצאים וותיקים הממלאים תפקידים שונים (מפקד, סגנים ואחראים על תחומים שונים).
לאחר אותן שנתיים, חלק גדול מהסדירים עובר לסטטוס של "הצ"ח" (מדריכים בביה"ס לטיסה, תפקידים במטה חיל האויר וביחידות נוספות של חיל האויר). הם מגיעים לטייסת בערך באותה מידה שהמילואימניקים מגיעים (נניח, יום בשבוע) בכדי לשמור על רמת הטיסה.
כעת תוכל להבין שאם מוציאים למילואים איש צוות אוויר שלא זקוקים שימלא תפקיד בצבא, חוסכים המון (משכורות וכד') בעוד שלא מורידים מהכשירות שלו לטוס (ובנוסף חוסכים תיסכול ממי שלא צפויה לו התקדמות בצבא ויכול לממש את עצמו באזרחות).
הארכת השירות היתה במטרה למלא את החוסר בממלאי תפקידים (גם סדירים הינם ממלאי תפקידים לצורך העניין כיוון שכל טייסת נדרשת למינימום מסויים ביום יום כדי שתוכל לעמוד במשימותיה) אך בשיטה שהוחלט עליה נוצרה בעיה שכנראה לא צפו אותה וכעת מתקנים למשהו מתאים יותר.

תודה על ההסבר המלומד, אך בניגוד למה שאתה חושב, הראת כמה אני צודק, ואסביר על בסיס הסבריך

נתחיל בעובדה הפשוטה כי להכשיר טייס עולה הון עתק:

"מרבית הסדירים בטייסת הינם הצעירים יחסית הנמצאים בהכשרה עד להגעתם לכשירויות השונות, זמן האורך כשנתיים"

כלומר קורס טייס, תואר ראשון + שנתיים בטייסת = טייס מוכשר

"לאחר אותן שנתיים, חלק גדול מהסדירים עובר לסטטוס של "הצ"ח" (מדריכים בביה"ס לטיסה, תפקידים במטה חיל האויר וביחידות נוספות של חיל האויר). הם מגיעים לטייסת בערך באותה מידה שהמילואימניקים מגיעים (נניח, יום בשבוע) בכדי לשמור על רמת הטיסה."

פה קבור הכלב. כאן "עודף" הרס"ן - לשיטתי יהיו טייסים שיהיו רק טייסים או שיצאו לתפקיד רוחב ויחזרו להיות טייסים - לא מפקדים, לא סגנים לא אחראים על כלום. טייסים . במקום להכשיר חדשים.

הארכת השירות היתה במטרה למלא את החוסר בממלאי תפקידים (גם סדירים הינם ממלאי תפקידים לצורך העניין כיוון שכל טייסת נדרשת למינימום מסויים ביום יום כדי שתוכל לעמוד במשימותיה) אך בשיטה שהוחלט עליה נוצרה בעיה שכנראה לא צפו אותה וכעת מתקנים למשהו מתאים יותר.

היו צרכים יותר טייסים בגלל כניסת מטוסים עם שני אנשי צוות , אך השיטה שאחרי שנתיים בטייסת מתחילים לטייל בתפקידי מטה יצרה בעיה.אין מספיק תפקידי מטה על מנת להעסיק את כל אלו שחתומים ל 9 שנים אבל הם כבר לא "סדירים".

אז מה עושים ? מקצרים את תקופת ההתחייבות ....

לגבי "בעיה שלא צפו אותה" - זו טענה לא רציני - צה"ל יודע לנהל שיאי כ"א ותחזיות קדימה בלי שום בעיה. לא שלא צפו. התעלמו - כי היה צורך למלא את השורות.

בנוסף חוסכים תיסכול ממי שלא צפויה לו התקדמות בצבא ויכול לממש את עצמו באזרחות).

זה מסוג התרוצים הכי לא נכונים שיש, שכן אם לא תקוצר החתימה, יהיה צורך בפחות פרחי טייס, כלומר מיון כ"א לקורס הטייס יהיה יותר טוב ומערכת המיון תוכל להביא את אלו שרוצים רק לטוס - לא להיות מנהלים - ואני בטוח שאם תהיה אפשרות להישאר בטייסת - יהיו לא מעטים שיבחרו בכך.


לסיכום "הבעייתיות" נובעת משיטת ניהול כ"א שהיא בזבזנית במשאבים. במקום לתקן את השיטה, מגדילים את הביזבוז כי חיל האויר קיבל את התורה בהר סיני - רס"ן לא יכול להיות טייס פשוט בטייסת. למה? ככה.

שנתיים שכר קבע של איש צות אוויר בדרגת רס"ן היא שולית לעומת הכשרת טייס חדש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby פה קבור הכלב. כאן "עודף" הרס"ן - לשיטתי יהיו טייסים שיהיו רק טייסים או שיצאו לתפקיד רוחב ויחזרו להיות טייסים - לא מפקדים, לא סגנים לא אחראים על כלום. טייסים . במקום להכשיר חדשים. שנתיים שכר קבע של איש צות אוויר בדרגת רס"ן היא שולית לעומת הכשרת טייס חדש.

נראה לי שהכלב קבור במקום של חוסר ידע נוסף שלך. אין לי כוונה לפגוע בך, אני יודע שאתה יכול להבין עניין. פשוט חסרים לך נתונים.
החדשים אינם מוכשרים במקום אלו שמשתחררים (שהרי אמרתי לך שהמילואימניקים טסים בדיוק כנדרש לשמירת כשירות, בדיוק כמו הצ"חים). החדשים מוכשרים בערך באותה כמות של אלו שמפסיקים להם טיסות, בעיקר מפאת גיל (הגורם לירידה טבעית ביכולות). כלומר, גם אם היה משהו בטענה שמניעת שיחרור, על מנת לחזור ולהיות סדירים בטייסת, יוכל להוריד את כמות ההכשרות היקרות, הדבר מתגמד לעומת הצורך בהשלמת החוסרים הנוצרים עקב הוצאה משירות בגלל משמעויות הגיל.
מעבר לכך, אינני חושב שאנשים יסכימו לחתום שנים רבות בתפקיד שוחק ביותר כשיש הסתברות "להיתקע" ללא אופק התקדמות. מדובר באוכלוסיה בעלת כישורים שיודעת שבמקום אחר הם יכולים להתקדם ולהצליח מאוד.

למקצוענים בלבד - כל טייס בחיל-האוויר חולם להעביר את רוב שעות היממה בטיסה. נכון להיום, רק תשעה טייסים בחיל זכו להגשים את החלום. הם מוגדרים "טייסים מקצועיים" ונחשבים לטייסים הטובים והמנוסים ביותר בטייסת. למרות חשיבותם המקצועית, אין להם אפשרויות קידום. "האהבה לטיסה", הם מסכימים פה אחד, "היא שמשאירה אותנו בתפקיד". בעשור הבא, כך זה נראה, יוכפל מספרם

http://www.iaf.org.il/619-19864-he/IAF.aspx

אכן היו בודדים (יוצאים מהכלל המעידים על הכלל).
בטייסת שבה שירתתי 23 שנים לא היה אפילו אחד כזה ולבטח לא מדובר בטייסת חריגה מבחינה זו.
כאשר בקורס הטיס נאלצים לחתום לשנים רבות, צפוי שיהיו רבים שלא יסכימו אם ידעו שיש אפשרות שלא יתקדמו. אלו שבכתבה הבינו בהמשך דרכם שהמסלול הזה מתאים להם (וגם עשו את החשבון שמשלב מסויים כדאי להם להמשיך בשל שיקולים כאלה ואחרים).

הרי ח"א וצ"א עבר תהליך דומה בשנים 1969-1975 עם הקמת 5 טייסות הקורנס, דבר שמן הסתם זה גרם ל "אינפלציה" של צ"א שהיה צריך למצוא לו תעסוקה כלשהי, בהשוואה לשנים קודמות. העניין הוא שבשנים ההם ח"א התעצם וכחלק מזה הוקמו יחידות רבות, בית הספר לטיסה התרחב וגם מטה החיל גדל. היום ההפך הוא הנכון ולא מעט יחידות מבצעיות נסגרו ו/או צומצמו בשנים האחרונות. נכון שבמקביל מערכי הכטב"מ, השת"פ ומהגנ"א דווקא התרחבו אך לא משם הרי תבוא הבשורה לנווטי "סופה", "ברק" ו "רעם" חסרי תעסוקה.

תוכל לפרט קצת כיצד התמודדו עם נושא ה "אינפלציה" בשנות ה-70, אם בכלל הייתה כזו?

את שנות ה-70 התחילו עם שתי טייסות קורנס. עד יוה"כ כבר היו ארבע טייסות, והטייסת החמישית הוקמה ב-1975. אם כבר, היה חוסר בנווטי קורנס ולכן לקחו ממערך התובלה והסבו אלחוטני אויר .
מעבר לכך, מספר הנופלים הגדול מחד במלחמת יוה"כ והגידול בח"א לאחריה הביאו לדרישה לכמות גדולה של טייסים (מעבר לנווטי קורנס), כך שדרישות הקבלה הפיזיות הונמכו - קיבלו בעלי משקפיים (לא כטייסי קרב אבל במקצועות אחרים) ובעלי גיל מבוגר יחסית. האינפלציה, אם כבר, הייתה באמצע שנות ה-80', בגל הקיצוצים הגדול, ואז היו המון קרקועים.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 תוכל לפרט קצת כיצד התמודדו עם נושא ה "אינפלציה" בשנות ה-70, אם בכלל הייתה כזו?

כפי שאמיר כבר ציין, לא היתה אינפלציה אלא דווקא מחסור (ואינני מתכוון להשלכות של אמצע שנות השבעים, מלחמת יוה"כ וכד', אלא דווקא לסופן). כפי שציינתי באחת ההודעות הראשונות של אשכול זה (כרגע מדובר בידיעה מס' #10) באותן שנים חתמו רק 5 שנים מתחילת הקורס (!), המשמעות: בסך הכל שנתיים יותר משרות חובה רגיל. רבים השתחררו ונוצר מחסור יחסי של צוותי אוויר הנדרשים לתפקידים השונים בקבע. כתוצאה מכך חיפשו פתרונות שונים להארכת שרות (הדגמתי אחת מהן בהודעה הנ"ל. אחת נוספת היתה לשנות את החתימה ל 3 שנים מסוף הקורס. הדבר היה חשוב במיוחד לכאלה שנאלצו להמתין מספר חודשים במהלך הקור מסיבות שונות, רפואיות, הסבות ממגמה אחת לאחרת וכד' ובהמשך האריכו יותר ויותר עד למתן ה"סוכריה" של תואר ראשון והארכת הקורס בשנה כדי לחתום שנים רבות נוספות).

במקרה אני יכול להדגים מקרה פרטי של מחסור שהיה באותן שנים לגבי נווטים בכל המסלולים (קרב, מסוקים ותובלה) מאחר ובתקופה מסויימת (1984 עד 1986) אני הייתי אחראי על הנושא.
ביוני 1984 הגעתי לביה"ס לטיסה לפקד על מגמת הנווטים. בתקופת החפיפה, מספר שבועות לפני מסדר הכנפיים יצא לי להשתתף ב"מסיבת ההשתכרות" שהיתה נהוגה אז לקראת המסדר. היה זה אחרי שלשניים מבין הנווטים הבוגרים הודיעו (ע"י קודמי בתפקיד) שהם מוסבים להיות נווטי תובלה. לאחר שהאלכוהול התערבב בדמם, נפרצו המחסומים של דיבור בפני המפקדים והם אמרו כל אשר על ליבם, כולל העובדה שאם הם היו יכולים להפר חתימה הם היו עושים זאת. הסתבר לי שהדבר נהוג. ממתינים לשלב שבו החניכים כבר לא יכולים להפר חתימה כדי להודיע להם על כך. כמובן שהפוטנציאל להסבה הוא של אלו שציוניהם ברמה המקצועית הינה בתחתית הרשימה. עוד הסתבר לי, שכאשר חניכים מרגישים במהלך השלב האחרון של הקורס שהם עלולים להיות מוסבים לתובלה - הם מדיחים את עצמם (היה ניתן עד השבוע האחרון של הטיסות). התוצאה: מחסור בנווטים בכל המסלולים (שהרי בסוף חייבים להגיע נווטים גם לתובלה). הבנתי שחייבים להפסיק את השיטה.
במהלך התקופה הראשונה שהייתי שם גיבשתי את השיטה. החלטתי שברגע שחניכים מקורס טיס מוסבים לנווטות, אני לוקח ארבעה מבין המוכשרים ביותר ומודיע להם שהם הולכים למסלול תובלה. באותה יממה הם מופנים ללוד, שם מקבלים אותם טייסות התובלה ומשתפים אותם בגיחת אימון מבצעית ומציגים להם מה עומד בפניהם ומה צפוי להם. אף אחד מהמופנים לא הדיח את עצמו. בהמשך, לאחר תקופה ראשונית של טיסות בביה"ס לטיסה הם עברו לטוס בטייסות התובלה עצמן בלוד בתוכנית שנבנתה עבורם במיוחד. לצערי, הקורס הראשון נחל כישלון בגלל הטייסות עצמן (שבמקום להכשיר את הצעירים הם ראו יותר את תפקידם כממיינים) וכל הארבעה הודחו (הפסדנו נווטים שברובם יכלו להיות מעולים בכל מערך). לא התייאשתי ועברתי לעבוד עם הטייסות תוך שיפור הסילבוס ושיפור הכנת המדריכים שביניהם. מהרביעיה הבאה אולי הודח אחד (לצערי אינני זוכר, ייתכן שאף אחד לא הודח). מאותו רגע ואילך קיבלתי מהטייסות תגובות נלהבות על רמת הבוגרים של נווטי התובלה.
הדבר גם עזר בנושא כמויות הבוגרים של נווטי הקרב והמסוקים כיוון שאף אחד לא הדיח את עצמו יותר.
פעלתי גם לשיפור רמת הבוגרים בקרב נווטי הקרב אבל זה כבר לא קשור לעניינינו כעת (רק אציין שעניין המיון הראשוני ה"חזק" בתחילה והמשך של דגש חזק על הדרכה, במקום על המשך מיון, אומץ ע"י כל ביה"ס לטיסה).

ואם כבר נוסטלגיה - אז עד הסוף (ורצוי עם תמונה). כשהגעתי לביה"ס לטיסה הייתי כמובן צעיר המפקדים וכידוע "מפילים" על הצעירים את התפקידים שאף אחד לא נהנה לבצע אותם. ביום שהגעתי בישרו לי שאני מפקד מסדר הכנפיים הקרוב. כך שחלק גדול מתקופת החפיפה "ביליתי" במגרש המסדרים, בשעות "בעייתיות". בסופו של דבר, עוד חוויה מיוחדת בתקופת השירות. את האישור להמשך המסדר ביקשתי מראש הממשלה, יצחק שמיר. הוא אישר, כמובן...





עריכה: מסתבר שכבר העליתי את התמונות הנ"ל באשכול לזיכרו של שמיר (עוד הוכחה שהזיכרון כבר לא מה שהיה...):
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...469#post4260342

תודה רבה לך (ולאמיר) על השלמת האינפורמציה. לגבי מה שכתבת

"לצערי, הקורס הראשון נחל כישלון בגלל הטייסות עצמן (שבמקום להכשיר את הצעירים הם ראו יותר את תפקידם כממיינים) וכל הארבעה הודחו (הפסדנו נווטים שברובם יכלו להיות מעולים בכל מערך)"

בהנחה שהיו בעלי פוטנציאל ועברו למעשה את רוב ההכשרה המקצועית שלהם, מדוע לא הוחזרו הארבעה הללו לקורס הבא?

אגב את מי החלפת כמפקד המגמה ומי החליף אותך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 מדוע לא הוחזרו הארבעה הללו לקורס הבא? אגב את מי החלפת כמפקד המגמה ומי החליף אותך?

לגבי השאלה הראשונה - הדבר אינו אפשרי (לא אפרט).
לגבי השאלה השניה - החלפתי את פרימור ועשהאל החליף אותי.

תודה יוסי, הטיולים בזמן שאתה לוקח אותנו אליהם מדהימים.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

"החדשים מוכשרים בערך באותה כמות של אלו שמפסיקים להם טיסות, בעיקר מפאת גיל (הגורם לירידה טבעית ביכולות)"

זה טיעון שאני לא מסוגל להתמודד עימו. אתה בעצם אומר כך (בפראפראזה ומספרים לדוגמה) -

1)עם ישראל זקוק ל 1500 טייסים פעילים בקבע + מילואים. צה"ל היום יודע כי עוד 3-4 שנים (משך הכשרת טייס) יפרשו ממערך המילואים 100 טייסים - אז אנו חייבים להכשיר 100 טייסים חדשים פשוט על מנת לשמור על המצבה הנדרשת.

2) מכיוון שאין לנו צורך ביותר מ (נניח) 300 טייסים בקבע בשלל התפקידים שיש לנו לחתימה ראשונה, אז הדבר הנכון הוא להוריד את משך החתימה, על מנת להעביר יותר מהר ממערך הקבע למילואים ולחסוך שכר קבע.

אם זה אכן המצב - אז ההחלטה נכונה.

אך תרשה לי להיות קצת ציני באומרי שאין בהודעות / כתבות שפורסמו קצהו של הטיעון הזה אלא נימוקים והסברים אחרים. אין בעיה של סיווג להודיע כי "משך החתימה מותאם לצורך בכמות המשרתים בקבע"

1. במהלך התקופה חל שינוי בכלל צה"ל, המעבר לקבע מובהק. לאורך החתימה של הטייסים (9 שנים) הם היו בקבע מובהק ולכן אי אפשר היה לשחררם, ומכאן נגזר הרס"ן. ראה לעיל כתבות.
2. סגירה של מערכים (מלאה או חלקית) בעקבות קיצוצים בתקציב לא הייתה מתוכננת, וגזרה קיטון לא מתוכנן בכמות אנשי צ"א.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby "[color=DarkOrange]החדשים מוכשרים בערך באותה כמות של אלו שמפסיקים להם טיסות, בעיקר מפאת גיל (הגורם לירידה טבעית ביכולות)" [color=Black]זה טיעון שאני לא מסוגל להתמודד עימו. אך תרשה לי להיות קצת ציני באומרי שאין בהודעות / כתבות שפורסמו קצהו של הטיעון הזה אלא נימוקים והסברים אחרים. אין בעיה של סיווג להודיע כי "משך החתימה מותאם לצורך בכמות המשרתים בקבע"

כבר ציינתי ש"אני יודע שאתה יכול להבין עניין". משך החתימה מותאם גם לנושא זה (יש גורמים נוספים, כגון זמן מספיק לאיתור המתאימים שאני ארצה שימשיכו בקבע ועוד). לגבי התמודדות עם טיעון זה או אחר - עניין שלך.

אתה כזה עדין ונעים הליכות.
זה שהגבת עליו עושה כנהוג במחוזותינו וכותב בלי שמץ של מידע, שולף מהת&% פשוט מאוד.
הנה אמרתי זאת.
הוא קשקשן וזה די ברור מ"הנתונים" שהוא משחק איתם בטיעוניו...עצוב אבל מקובל כאן.
לענין הביקורת על צה"ל בעניין הזה- לא ראו מספיק קדימה בהשלכות של השינוי הקודם וזה די ברור שנעשתה חצי עבודה, אי אפשר להתחמק מזה.
התיקונים שעושים היום- הם במקום.

!Ya Gotta Believe

חיל האוויר מדהים, תמיד בודק את עצמו ועושה התאמות בהתאם לרוח התקופה, הצרכים והמשאבים.
הלוואי והרבה גופים במדינה בכלל ובצה"ל בפרט ילמדו ממנו.

צה"ל מכשיר הרבה אנשי מקצוע (רופאים, מהנדסים וכו') ודורש מהם לתפקד במקצוע שלהם לאורך כל התקופה שנקבעה במעמד תחילת ההכשרה (לא תמיד זה מצליח אבל זו השאיפה).
אין סיבה שגם אצל אנשי צ"א (שהם אנשי מקצוע לכל דבר ועניין) זה לא יהיה כך, ניראה שחיה"א פועל בהתאם.

אחד הדברים שצורמים בצה"ל (וגם חיה"א חוטא בעניין הזה) זה תקופות המינוי בתפקידי פיקוד.
מפקד הוא איש מקצוע לכל דבר (לפחות אמור להיות כזה), לא מעט אנחנו עדים לתקופת מינוי של שנתיים אשר בהגדרה הבסיסית שלה זה לא מספיק.
עד שלומדים ומתחילים להשפיע הזמן נגמר, האנשים יודעים את זה ולכן בהרבה מקרים מעבירים את הזמן עד התפקיד הבא.

צה"ל צריך "חישוב מסלול מחדש" בנושא הזה בדיוק כמו שחיה"א עושה עם אנשי צ"א.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הסימולאטור ידמה מטוס F16 ויאפשר לטכנאים לתרגל את עבודתם לפני שהם ניגשים למטוס עצמו || בעקבות קיצור שירות הגברים, הקורסים במקצועות הטכניים צפויים להתקצר בכ-20 אחוז

http://www.idf.il/1380-21913-he/Dover.aspx

http://www.iaf.org.il/4419-44907-he/IAF.aspx

שנים רבות של עבודה קשה הגיעו לקיצם ועל אף שנראה כאילו כאן הכל נגמר, העבודה המבצעית רק מתחילה. צוותי-האוויר מטייסת "אבירי הצפון", שבסיס רמת-דוד, מסיימים השבוע את ההכשרה המבצעית

http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2913795

מחשבים מסלול מחדש: מסתבר שהארכת קורס הטייס לשלוש שנים ותקופת החתימה ל9 שנים יצרה יותר בעיות מפתרונות
אשמח אם משהו יצרף את הכתבה המלאה לא התחשק לי לשלם 4.90 להארץ.

http://www.themarker.com/hrtz/1.2913795

https://www.maariv.co.il/news/military/Article-680732

הרמטכ"ל ומפקד חיל האוויר לשעבר הסביר ב-103FM מדוע יש מחסור בטייסים בצה"ל, ולמה הוא לא בוחר לפנות לפוליטיקה: "עולם העסקים מרתק לא פחות"

ברשותך, תיקון "קטן".
חלוץ מתייחס להאקדמיה לטיס מסחרי CAA.
ומציין בראיון חוסר בטייסים בתעופה האזרחית.
בכותרת האתר מופיע (מטעמי פופוליזם שלה) ..פחות\חוסר טייסים בח"א\צה"ל.
קצת יותר משקר לבן או טעות תמימה..

https://www.israelhayom.co.il/news/...rticle/13296850

צה"ל מקשיח את הקריטריונים במיונים, ובמקביל מקצר את משך המיונים כדי לאפשר למועמדים להתמיין ליחידות נוספות • נקבעה מכסת מינימום לנשים