http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4671576,00.html

בחיי שזה זורק אותי 14 שנה אחורה, לאסון באולמי ורסאי בירושלים במאי 2001, שהיה חמור הרבה יותר: נהרגו בו 23 אנשים ונפצעו כ-380... אני זוכרת היטב שבאותם
ימים הייתי ממש בסוף כיתה י"ב (בגרויות והכל), חודשיים לפני הגיוס.. לראות את המחזות האלה בטלוויזיה היה פשוט נורא... אני זוכרת גם שכמה שבועות מאוחר יותר (משהו כזה)
נסעתי עם אמא שלי והחברה הכי טובה שלי (דאז) לראות את אזור האסון, ביחד עם עוד הרבה אנשים שבאו לשם..



מעניין אותי לדעת מי הם 203 הטמבלים שעשו לייק לסרטון הזה?

האדם שתכנן את הנברשת ותלה אותה שלא כראוי, צריך לעמוד לדין חמור ביותר.
לא ניתן באמת לדווא את התקינות של כל הציוד באלומות, בגנים ובפארקי שעשועים וכו'. אך לאדם צריך להיות מצפון ומודעות להשלכות הצפויות אם יתרשל בעבודתו כאיש מקצוע מוסמך. נוסיף למצפון את הענישה, שאמורה להיות לא פחות מ10 שנים כלא, וכך אנו חיים בסביבה הבנוייה ע"י אנשים שפשוט לא רוצים להיות הרשלנים שגרמו למוות. זה הכח היחיד והפתרון שבאמת עובד, גם ברכב שלכם, גם הרצפה שעליה אתם עומדים, עמודי התאורה ברחוב, הרמזורים, הגשרים, הטייס במטוס ונהג הרכבת. לאנשי מקצוע יש מצפון והרתעה שאני מקווה שתוחמר מהיום וכך נוכל לחיות בעולם בטוח יותר.

לגבי הלייקים, נו באמת בעידן הרשתות החברתיות זה ידוע שאין תמיד קשר ישיר לתוכן, אלא לעצם הפרסום והידיעה.

Ramboli

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ramboli לגבי הלייקים, נו באמת בעידן הרשתות החברתיות זה ידוע שאין תמיד קשר ישיר לתוכן, אלא לעצם הפרסום והידיעה.

בעיניי (כמי שלא מחוברת לרשתות החברתיות ולא עושה לייקים ביוטיוב או בכלל) זה די אידיוטי. לא הייתי עושה לייק לסרטון שבו הרצפה קורסת ומפילה המוני אנשים רק "לעצם הפרסום והידיעה"
(כדבריך), בדיוק כמו שלא הייתי עושה לייק לסרטון שבו מראים אב מכה את בנו, או לסרטון של דאע"ש או לסרטון שבו מתועדת תאונת דרכים קטלנית, *רק כי מישהו העלה את זה*.. אם כבר,
אז הייתי עושה על כל אלו דיסלייק.

ציטוט:

לא ניתן באמת לדווא את התקינות של כל הציוד באלומות, בגנים ובפארקי שעשועים וכו'.

ניתן. רק לא במדינה הדפוקה שלנו.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי !Pestilence מעניין אותי לדעת מי הם 203 הטמבלים שעשו לייק לסרטון הזה?

אי-זוגיים או מופרעים...

כי כאשר יש רעש ורעידות, זה מזעזע יותר את הבניין, והתקן הרגיל כבר לא מספיק. צריך שגם הבניין וגם כל מה שתלוי שם יהיה הרבה יותר חזק.

צריכים גם לזכור ששום דבר אינו חי לעולם. ומה שהיה חזק אתמול, יכול להיות שהיום עם הזמן זה כבר יותר חלש ועלול להתמוטט.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai כי כאשר יש רעש ורעידות, זה מזעזע יותר את הבניין, והתקן הרגיל כבר לא מספיק. צריך שגם הבניין וגם כל מה שתלוי שם יהיה הרבה יותר חזק. צריכים גם לזכור ששום דבר אינו חי לעולם. ומה שהיה חזק אתמול, יכול להיות שהיום עם הזמן זה כבר יותר חלש ועלול להתמוטט.

בשביל זה יש בדיקות תקופתיות (הכרחי לצורך חידוש רשיון עסק).

העניין הוא שלמקום לא היה רישיון עסק, וגם המהנדס שבדק את חיזוק הקונסטרוקציה לתקרה התרשל בתפקידו.

ולקינוח - העיריה לא דאגה לאכוף את החוק, והתרשלה בתפקידה בכך שאפשרה למקום להיות פעיל.

ככה שבסופו של דבר יש 3 אשמים עיקרים:

1. בעלים.

2. מהנדס

3. עיריה.

*תהיה בטוח שאף אחד מהם לא יראה יום אחד בכלא, וכולם לכל היותר ישלמו קנס מצחיק או יעשה קצת עבודות שירות.

ישראל זה לא ארה"ב.

מה הבעלים אשם בדיוק? למה הוא מבין בהנדסה ויודע שהנברשת שהותקנה עובדת בתקן?
אתה חושב שאם היו את כל האישורים זה לא היה קורה? לדעתך מישהו באמת היה לוקח סולם, מטפס למעל הנברשת ומסתכל על הברגים שמחזיקים אותה? או אולי שוקל את הכל?
אני בטוח שלא, גם אחרי 1000 אישורים. לאחר המעשה הראשוני, זה בעייתי להתחיל לפרק ובכלל לחשוד שזה יקרה.

Ramboli

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ramboli מה הבעלים אשם בדיוק? למה הוא מבין בהנדסה ויודע שהנברשת שהותקנה עובדת בתקן? אתה חושב שאם היו את כל האישורים זה לא היה קורה? לדעתך מישהו באמת היה לוקח סולם, מטפס למעל הנברשת ומסתכל על הברגים שמחזיקים אותה? או אולי שוקל את הכל? אני בטוח שלא, גם אחרי 1000 אישורים. לאחר המעשה הראשוני, זה בעייתי להתחיל לפרק ובכלל לחשוד שזה יקרה.

אתה ברצינות שואל במה הוא אשם?

אולי בזה שהוא פעל בניגוד לחוק והפעיל את המקום ללא רישיון עסק?

המהנדס שחתם על תקינות המיתקן, טוען שנעשו שינויים משמעותיים במתקן לאחר שהוא אישר את המתקן (הוספת מנועים חשמליים וכדומה).

המשטרה בודקת טענה זאת.

כל צד מטיל את האחריות על הצד השני.

הקונסטרוקטור יטען שלא היה לו מושג שבעלי האולם מתכוונים להעמיס עוד משקל, ובעלי האולם יטענו כי הקונסטרוקטור נכח וידע, ואין לזה סוף.

איך אתה יכול להסביר את זה שהעיריה ידעה שלמקום אין רישיון עסק, והיא עדיין אישרה לו להמשיך להפיק אירועים?

למה היא לא דאגה להוציא צו סגירה, או לכל הפחות לנעול את השער עם שרשרת?

מה היה קורה אם הייתה שריפה והיו מתים 300 אנשים? (בדיקת תקינות למערכת כיבוי האש זה תנאי הכרחי לחידוש רישיון העסק).

אז אתה אומר שכולם אשמים עד שתוכח חפותם?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

העניין הוא ששלב ראשוני (במדינה נורמאלית) לוקח מספר שעות עד למספר ימים בודדים.

בישראל זה יכול לקחת שבועות.

אין פה יותר מדי מה לבדוק, צריך לראות איזה משקל נשיאה אישר הקונסטרוקטור, אם מתברר שגוף המתכת שקל פחות מזה - אז האשמה היא של המהנדס והוא צריך לשבת בכלא ולקבל שלילת רישיון.

אם יתברר שמשקל הגוף הוא גבוה מזה (עקב הוספת אביזרים כמו מנועים חשמליים) אז הבעלים צריכים לשבת בכלא.

בעניין אשמת העיריה - אני לא בקיא בחוק העזר העירוני של אותה עיר שכוחת אל, אבל ההיגיון אומר שאסור לעיריה לאפשר לעסק כמו אולם אירועים להפעיל את המקום ללא רישיון עסק בתוקף.

ואם לא תוכל להכריע האם המהנדס אישר משקל נוסף, תכניס את כולם לכלא?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בשביל להתקין גוף תאורה, ובשביל לקבל אישור להפעלת המקום כאולם אירועים, יש צורך באישור קונסטרוקטור על הקונסטרוקציה המבוקשת.

אם הוא אישר אתה לתלייה, והברגים \ כבלים \ תושבות לא עמדו בלחץ, זו אחריות של המהנדס.

מהנדסים הם לא סתם חותמות גומי, תפקיד של מהנדס זה בראש וראשונה לבצע בדיקת עומסים, ותקינות מבנה (לא תמיד הפיתרון זה אוברקיל בעוצמת הברגים \ כבלים).

אם אתה טוען שניתן לברר מי האשם, אז איני מבין את תגובתך לגבי ה"פינג־פונג"..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

תהיה בטוח שאף צד לא יטען שהוא אשם במחדל, לכל אחד יש אינטרס להפיל את הקרדום על הצד השני.

המהנדס תמיד יכול לטעון שהטעו אותו במורכבות הקונסטרוקציה, שהיא לא עמדה בתקן, שהטעו אותו בנוגע לאלמנטים אחרים במבנה, וכ'ו...

אין לזה סוף.

אז שוב, אם אין לזה סוף, לדעתך צריך לכלוא את כולם כי הם בחזקת אשמים עד שתוכח חפותם?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

טענתי שכולם צריכים להיות בחזקת חשודים בשלב הראשון של החקירה.

זה שאתה חשוד זה לא אומר שמחר בבוקר אתה נכנס לכלא.

עסקים כאלו הופכים למקור הכנסה קבוע לעירייה,
במקרה הטוב - כל תקופה מסויימת נשלחים פקחים ומטילים קנסות,
במקרה הרע - הפקחים מציעים לחסוך מבעלי המקום את הקנס תמורת תשלום ישיר.


בכל מקרה - מדובר בתופעה גורפת,
כל עוד לעיריות משתלם שפועלים עסקים בלתי חוקיים - עסקים כאלו ימשיכו לשגשג.

ולמה עסקים כאלו מראש משגשגים?
הרי הרבה אנשים שיגלו שהעסק לא חוקי, ילכו למקום אחר.
כי הרבה יותר זול לשלם קנסות, מאשר לדאוג שהעסק יעמוד בכל דרישות החוק.

נניח משהו בסדר גודל של מאות הרוגים כתוצאה משריפה (מערכות כיבוי לא תקינות)?

מן הסתם על הבעלים, אבל אני חושב שזה פסול שהעיריה מאפשרת לעסקים כאלה לפעול.

ועם כל הכבוד, יש הבדל בין אולם אירועים גדול שיכול להכיל למעלה מ1000 אנשים, לבין פיצוציה מסריחה ברחוב שלא מסכנת אף אחד.