אני חילוני כמוכם, לא שומר מצוות ולא מאמין. אך בטח לא מתכחש לדת שלי, ולמדינה שלי שקמה על ערכיה.

כמה שפלים אפשר להיות בשביל לקבל את תעוזת הנפש ולומר במצח נחושה:"איראן זה כאן"?! איך אתם מעיזים להשוות את המדינה היפייפיה שלנו לגיהנום שהולך שם?! צבועים חצופים.

נמאס לי כבר מהבכיינות הזאת של "חבריי לקבוצה". על יום אחד בשנה שעם ישראל מושבת, על שבוע אחד בשנה שלא מוכרים חמץ ועל יום אחד בשבוע שאין תחבורה ציבורית מוסדרת אין לכם זכות לבכות ולעשות השוואות מכוערות שאין להם אח ורע.

די עם הבכיינות ודי עם ההשוואות המקוממות לאיראן. תעיפו את עצמכם לאיראן צבועים, ודברו איתי אחרי כמה ימים שם (במידה ושרדתם לדבר על זה) לפני שאתם מכתימים את שמה של המדינה הנהדרת שלנו ומשווים אותה לגיהנום המהלך הזה שאזרחי איראן נאלצים לסבול תחת שלטון האייתולות החשוך.

זו מדינה יהודית, נקודת האור הקטנה היחידה במזרח התיכון האכזר הזה שבו דת שולטת בכל פינה על אזרחיה בכל המדינות הנמצאות סביבנו, ואני, בתור חילוני לא מאמין, אני מכבד את הדת היהודית, ומכבד את העובדה שאני חי במדינה המשמרת את הערכים הללו.
סך הכל, יש איזון מכובד כאן בין דת למדינה, אף צד, לא החילונים ולא הדתיים, לא צריכים לקטר שלא מכבדים אותם.
מי שזועק על כפייה דתית שיתחיל להציץ קצת מעבר לגבול שלנו.

כדי להשוות אותך לאיראנים לא צריך שתתנהג בדיוק כמוהם, מספיק שאתה מחקה אותם בכך שאתה תומך בכפייה דתית חשוכה.

יהיה משהו, כי יש משהו

משמרות מהפכה דופקים לך על הדלת כי אתה צפית בפורנו בבית? המדינה סגרה לך את יוטיוב וגוגל? המדינה סגרה לך את מקומות הבילוי בשבת? מישהו אמר לך אל תוציא את הרכב בשבת? אין כאן שום כפייה דתית. אה נכון מכריחים אותך ללמוד תנ"ך בתיכון.. אוי אוי אוי קצת מורשת יהודית.

שמע אני גר ברחובות, יש לנו כבר כמעט שמונה שנים ראש עיר חרדי , ולא רק שאין כאן שום כפייה, מקומות הבילוי בשישי שבת מפוצצים.

היחידים שלא מכבדים את האחר אך זועקים שלא מכבדים אותם זו החילונים (הגמל לא רואה את דבשתו).
כולה ימים בודדים בשנה שאתה צריך קצת לכבד את אחיך, אז תנשום עמוק ותחייך.

צר לי לבשר לך אבל היו כבר כמה חברי כנסת שרצו לסגור את האינטרנט, פה בישראל, לא באירן.
היו כבר כמה חברי כנסת שקראו לסגור עסקים בשבת, פה בישראל, לא באירן.


אני לא מבין איך זה שאני יתקע בבית יעזור לדתי לשמור שבת ומצוות, לדעתי הדתיים דורשים שכולם יפעלו לפי הדת בגלל שהם מרגישים מטופשים כשהם ממלאים את המצוות המיושנות שלהם בעוד החילוני עושה מה שבראש שלו ושום ברק לא פוגע בו.

מיעוט קיצוני וחשוך שמנסה לערער את היציבות יש בכל צד.

איסור הצגת ומכירת חמץ זה לא חוק קיצוני ?

אני בדיוק סיימתי ארוחה המורכבת מחטיף קרקרים בטעם גבינה, שנרכש בטיב טעם. רכשתי את החטיף לפני כמה שעות. החוק אומר כי אסור להציגו ולמוכרו בפומבי - מבלי להיכנס להגדרה של פומבי. גם הגדרה המדוייקת של החוק, איסור ומכירת החמץ בפומבי, אינו קיצוני בעיניי. ניתן להשיג חמץ ולא הרג אותי לאכול אותו במקום העבודה שלי במקום בחוץ. אני לא שומר על כשרות בצורה מלאה בפסח ומנגד גם לא מסתובב עם פיתות. לא בגלל שאני מאמין או אפילו שומר מסורת. זו בסה"כ הפגנת כבוד לאבותי לפני. זהו הקשר שלי אליהם ולהיסטוריה שלי. אני לא מסתובב לאכול חמץ מול הפנים של השומרים על הכשל"פ בגלל שבעיניי זו פשוט התנהגות ילדותית. בדיק כמו בכתבה שקראתי לפני ימים מספר על המסעדנים שמוכרים חמץ. אין לי בעייה עם זה ואני לא תומך כלל בקריאתם של שומרי התורה והמצוות ללכת לגור בארץ נכר, שכן "זוהי מדינה יהודית ומי שלא מתכוון לחיות לפי ההלכה לא שיך לכאן". אבל כן הפריעה לי הכותרת של הכתבה "שומרים על השפיות". סליחה? מי ששומר כשרות לפסח הוא לא שפוי? זו כבר התנשאות והתנהגות ילדותית. מה גם שהיא קרוב לוודאי מגיעה ממגזר אידיאולוגי שכבר 20 שנה פועל בשיגעון, לפחות לפי האקסיומה של אלברט איינשטיין: "שיגעון הוא לנסות בדיוק אותו הדבר שוב ושוב ולצפות לתוצאה שונה".

זה מה קורה היום, כאשר קצת התפתחו האנשים.
לפני עשרים שנה אי אפשר היה למצוא חמץ בערים יהודיות.
היו מקומות די נדירים שמכרו חמץ.
החוק הוא אותו חוק, למזלנו האנשים קצת משתפרים, קצת זה עדיין לא מספיק

אני בתור נער השתתפתי בהפגנות נגד חוק החזיר.
חוק איסור גידול חזיר זה לא חושך ?
זה פרימיטיבי ברמה של עובדי אלילים, וכל המרימי גבה שמצדדים הם לא פחות מפרימיטיבים עובדי אלילים.
חוק נגד אוכל שבוע בשנה, נשמע די הזוי.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

וכל כמה שתרצה מדינה ככל המדינות, מתברר שככל שתטמע יותר בתרבות המערב, ככה הוא ילחץ עליך יותר לוותר לערבים או בכלל - יפקפק בלגיטימציה של המדינה כמדינה יהודית. "אם גם ככה זו מדינה ככל המדינות - למה שלא תעבור לגור במדינה אחרת ותחזיר את ארצם השדודה של הפלסטינים המסכנים?" זה יתחיל בשאלה הזו ויימשך בהצעות/החלטות או"ם שאם תסכים להן החיים יהפכו גיהנום בגלל הערבים. אם תסרב להם, החיים יהפכו לגיהנום בעקיפין בגלל הערבים. זה נשמע מגוכח, אני יודע, אולם יותר ויותר מתברר שאנשים מרשים לעצמם להטיל ספק בלגיטימציה של מדינה יהודית לעם היהודי. העם היחיד שנידון להשמדה באופן חוקי ושמדינה משלו היא בבחינת כורח. לעולם אין כושר עמידה והוא מוכן להשליך דברים רבים מתחת לאוטובוס מתוך אמונה שיהיה לו שקט. להשליך את רוצחיו של ישוע הוא הדבר הטבעי ביותר בעבורם, שכן רבים אפילו לא מסתירים את שנאתם ליהודים. מספיק לראות מה קורה במדינות אירופה ה"נאורות" כדי שתבין שזו לא ביקורת על מדיניותה של ישראל, כי אם על זכותה להתקיים וזכותו של העם היהודי להחשיב עצמו כעם. לא משנה כמה תרחיק עצמך מהעם הזה - את השייכות שלך אליו הגויים קובעים והם ירדפוך, לא משנה כמה תנסה לשקר לעצמך כי "זה לא יקרה. לא אחרי השואה". יקרה, יקרה. מספיק לראות את מאלמו בשוודיה ואת ההפגנות ה"אנטי ישראליות" (שם מכובס לאנטישמים חדשים וישנים כדי לקבל לגיטימציה למעשיהם). אין לך סיכוי להימנע מרדיפות כאלו או מנסיונות השמדה ללא מדינה משלך, שמה לעשות - יצטרכו להיות לה סממנים יהודיים.

אתה זוכה בפרס ההצדקות הקלושות ביותר לכפייה דתית.

יהיה משהו, כי יש משהו

לרגע חשבתי שהעתקת את הטקסט מביבי
היה חסר לי "המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות אל הקלפי".


באמת נראה לך שלעולם המערבי אכפת אם אתה שומר מצוות או לא ?, תייר שיטייל בישראל ביום שבת יתקשה להבדיל בין יום המנוחה בארצו ( ראשון ) לשבת בארץ חוץ מבקטע הלא הגיוני שהתחבורה הציבורית המרכזית מושבתת.

אם אתה חושב שראוי לאלץ אנשים לשמור על "מורשת יהודית" שהם אינם מאמינים בה, משמע שאתה דווקא כן, כלומר אינך באמת "חילוני לא מאמין".

מסכים שהשוואה לאיראן מטופשת, אך זה לא מצדיק שום כפייה, לא יום אחד בשבוע ולא יום אחד בשנה.
הטענה "אצלם רע יותר" לא עושה היגיון. משתי עוולות לא יוצא צדק.
אם באיראן כל־כך רע, זה בסדר שבכל יום שלישי בשעה 15:47 אחה״צ אכריח אותך לקפץ על רגל שמאל תוך כדי שירת "

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן."?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אין כאן שום כפייה. ללמוד תנ"ך בבית הספר זו לא כפייה. גם באירופה ובארה"ב בכל מדינה הנוצרים לומדים תנ"ך בבתי הספר. אז לפי השקפת העולם שלך כל העולם המערבי חיי בכפייה דתית.

וואו, יש לך חתיכת כישרון..
לא רק שהשתמשת שוב באותו כשל לוגי, הצלחת לשלב אותו עם טיעון איש קש, וגם לולא כן, עדיין יצא לך משהו חסר היגיון.

דבר ראשון, צמצמת את כל הכפייה הדתית רק ללימוד תנ״ך, כאשר אתה בעצמך בהודעה הפותחת ציינת דוגמאות שונות

דבר שני, שוב, אם גם במקומות אחרים כופים על משהו, זה לא הופך זאת לדבר בסדר (אותו כשל לוגי ממקודם)

ודבר שלישי, אפילו אם כל העולם כולו, לא רק המערבי, כופה אספקט דתי מסוים – זוהי טכנית כפייה דתית; זו לא "השקפת העולם" שלי, זו מהות המושג..

עריכה: שכחתי את הדבר האחרון, התעלמת לחלוטין מכך שאני דיברתי על כפייה בכלליות; גם אם תטען שלימוד תנ״ך אינו כפייה דתית, אלא כפייה סוציאלית – זו עדיין כפייה
כפייה נורמה חברתית שאינה דתית, אינה טובה יותר מכפיית נורמה חברתית דתית.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ואתה צודק בדברייך על הפירוש הטכני שלה. אבל זה לא רלוונטי, כי אפשר להשליך את טענותיך על כל דבר. החל מהכפייה של המדינה שתשלם לה מיסים וכלה בכפייה של משטרת התנועה שתעצור ברמזור אדום. כפייה זה לא שחור ולבן. זה הרבה אפור וחלקה הכרחית לקיום תקין של המדינה כמו שני הדוגמאות שהבאתי עכשיו.
ושוב אני חוזר ואומר, בישראל לא קיימת שום כפייה דתית רצינית, אלא מינורית בלבד שאפשר לחיות איתה. למשל חוק חמץ בפומבי זה סה"כ מתוך לא להקשות עוד יותר על אלו שמקפידים על אי אכילתו. ואדם שלא מכבד את רעיו הוא לא אדם. משמרות המהפכה לא נכנסות לך הביתה ועוצרות אותך על אכילת חמץ, סה"כ מבקשים ממך לא לאכול את זה באמצע הרחוב, מול פרצופם של אנשים שכן שומרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Medic89 ואתה צודק בדברייך על הפירוש הטכני שלה. אבל זה לא רלוונטי, כי אפשר להשליך את טענותיך על כל דבר. החל מהכפייה של המדינה שתשלם לה מיסים וכלה בכפייה של משטרת התנועה שתעצור ברמזור אדום. כפייה זה לא שחור ולבן. זה הרבה אפור וחלקה הכרחית לקיום תקין של המדינה כמו שני הדוגמאות שהבאתי עכשיו. ושוב אני חוזר ואומר, בישראל לא קיימת שום כפייה דתית רצינית, אלא מינורית בלבד שאפשר לחיות איתה. למשל חוק חמץ בפומבי זה סה"כ מתוך לא להקשות עוד יותר על אלו שמקפידים על אי אכילתו. ואדם שלא מכבד את רעיו הוא לא אדם. משמרות המהפכה לא נכנסות לך הביתה ועוצרות אותך על אכילת חמץ, סה"כ מבקשים ממך לא לאכול את זה באמצע הרחוב, מול פרצופם של אנשים שכן שומרים.

א. אהבתי את ההשוואה של אכילת לחם לחציית צומת ברמזור אדום.

ב. איך ראיית מישהו שאוכל לחם "מקשה עוד יותר" על אילו שמקפידים לא לאכול אותו? אף אחד לא דוחף להם לחם לגרון בכח. איך זה שונה מאנשים עם סכרת שצריכים להתמודד יום יום עם אנשים שאוכלים להם סוכר מול הפרצוף? אולי צריך לאסור על אכילת מוצרי סוכר בפומבי? או על אכילת מוצרי חלב בפומבי על מנת חס וחלילה לא להקשות על ציבור האנשים הרגישים לחלב.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מן הסתם שכאשר אני מדבר על כפייה דתית – אתכוון לכפייה דתית..
עכשיו הכול מובן, כשאתה טוען ש"אין שום כפייה דתית" אתה בכלל מדבר על אלפקות חלל סגולות.
צודק. אין שום אלפקות חלל סגולות..

כשאני מדבר על כפייה, אני מתייחס לכזו שפוגעת בחופש הפרט; כפייה שבאה לחנך את האדם, ולא לשמור על אחרים מפניו.
טוב שלא ניסית להשוות בין "כפייה" שמונעת מאדם לרצוח, ובין כזו שאומרת לו מה לצרוך – זו פשוט ליצנות.

אתה שוב מפספס את העיקר, ושוב חוזר לאותו כשל לוגי: אין זה משנה כמה מזערית הכפייה הדתית הקיימת ביחס לאחרות, כשלעצמה היא אינה ראויה.
מסכים שאיסור הצגת חמץ, לדוגמא, הוא הרע במיעוטו; הנקודה היא שהוא עדיין רע.
בעיקרון מה שאתה אומר הוא "מה אכפת לך שאני דוקר אותך כל הזמן עם סיכה? זה לא כאילו שאני שובר לך צלע".
מעבר לכך, כשאתה מחליט לאדם כהן האם יוכל למשל להינשא לבחירת לבו הגרושה, זו כבר ממש לא כפייה מזערית מבחינתו..
בכל מקרה, חזור לדוגמת הקפיצה על רגל אחת שהבאתי בתגובתי הראשונה; גם שם זו כפייה מזערית, האם לדעתך היא בסדר? (ואפשר כמובן להמציא עוד המון כאלו כיד הדמיון הרעה)
אם לא, מדוע?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

רגע, כאן לא איראן? :O

ברגע שמחפשים לך לחם בתיק בכניסה לפארקים ולבתי חולים, ברגע שציבור שלם שלא זכה לרכב בהישג ידו נכלא בביתו בכל סופ"ש - אתה מבין שיש כאן בעיה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace ברגע שמחפשים לך לחם בתיק בכניסה לפארקים ולבתי חולים, ברגע שציבור שלם שלא זכה לרכב בהישג ידו נכלא בביתו בכל סופ"ש - אתה מבין שיש כאן בעיה.

שבוע אחד אתה יכול קצת לשנס מותניים ולהקפיד לאכול טוב בבית לפני שאתה יוצא למקומות ציבוריים. סה"כ חיפוש חמץ זה כדי שלא תקשה על אלו שכן מקפידים. מה כל כך קשה לעשות זאת? מה כל כך קשה לכבד את רעיך?
יום אחד בשבוע, אין תחבורה ציבורית. זה ממש לא אסון גדול. זה חלק משמירת צביונה של המדינה כיהודית. יש מספיק חלופות אחרות להגיע ליעדך באותו יום.
ברגע שנוותר על הסממנים היהודיים הקטנים האלה במדינה שלנו, לא נוכל עוד לטעון לעולם מסביבנו כי זו מדינת היהודים. ממש כמו שהבחור מעליי אמר כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Medic89 שבוע אחד אתה יכול קצת לשנס מותניים ולהקפיד לאכול טוב בבית לפני שאתה יוצא למקומות ציבוריים. סה"כ חיפוש חמץ זה כדי שלא תקשה על אלו שכן מקפידים. מה כל כך קשה לעשות זאת? מה כל כך קשה לכבד את רעיך?

שוב, איך ראיה של מישהו שאוכל משהו מקשה על מישהו שלא יכול לאכול את אותו המשהו? (אני יוצא מנקודת הנחה שציבור האנשים ששומרים כשרות בפסח בוגר יותר מילד בגיל 3 שמקנא בילד אחר שמקבל סוכריה על מקל).

"כבוד" צריך לקבל ולא לקחת. לא ניתן לתת כבוד לציבור מסויים ע"י חיפוש מזון בתיקים של ציבור אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Medic89 יום אחד בשבוע, אין תחבורה ציבורית. זה ממש לא אסון גדול. זה חלק משמירת צביונה של המדינה כיהודית. יש מספיק חלופות אחרות להגיע ליעדך באותו יום.

אילו חלופות בדיוק? ואל תגיד לי ללכת ברגל או לרכב על אופניים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני לא חושבת שיש אחד שמשתמש במונח הזה ובאמת מתכוון שפה זה איראן 1:1.
בסופו של דבר בעיקר מדובר בהקבלה שנוח להשתמש בה. איראן ידועה לשמצה בכפייה הקיימת שם, ואנשים פה מרגישים שהם כבר ממש נחנקים מחוקים וממנהגים מסויימים שנהוגים בישראל.

09.07.00-16.07.12