[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up413.siz.co.il/img1/zan3dylijtly.jpg]


התשובה מופיעה בפנים

אני צריך לעשות את הדרך בשביל להגיע לתושבה
אשמח לעזרה

תודה מראש...

1. כשהמתג סגור, מצא את הזרם (180 פחות המתח על R2 חלקי סכום ההתנגדות של יתר הנגדים).
2. מצא את ערך R2 (המתח - 30V, חלקי הזרם שחושב קודם).
3. כשהמתג פתוח, מצא את הזרם החדש (180 פחות המתח על R1 חלקי סכום ההתנגדות של יתר הנגדים - כולל R2).
4. מצא את הערך של R1 (כמו בסעיף 2).

את היתר אני מקווה שתוכל להמשיך בעצמך.

Elim

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elim 1. כשהמתג סגור, מצא את הזרם (180 פחות המתח על R2 חלקי סכום ההתנגדות של יתר הנגדים). 2. מצא את ערך R2 (המתח - 30V, חלקי הזרם שחושב קודם). 3. כשהמתג פתוח, מצא את הזרם החדש (180 פחות המתח על R1 חלקי סכום ההתנגדות של יתר הנגדים - כולל R2). 4. מצא את הערך של R1 (כמו בסעיף 2). את היתר אני מקווה שתוכל להמשיך בעצמך.

אני מאוד מאוד מודה לך, עזרתה לי מאוד
רק יש מצב שאתה מסביר לי את הדרך בסעיף 1??? (כאילו איך הגעתה לזה)

תודה תודה, אתה מלך!

אני מאוד מצטער אבל אני צריך קצת עזרה (אתה לא חייב)
יש לי עבודה להגיש עד יום שני קיבלתי 13 תרגילים 6 הצלחתי לפתור (יש את התשובות אבל אני צריך למצוא את הדרך לתשובה)
6 פתרתי + 1 שעזרתה לי = 7 (בסך הכל)

עוד שאלה קטנה ברשותך


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up413.siz.co.il/img1/mywammm4ydmt.jpg]


אני חוזר אתה לא חייב אבל אין לי מישהו אחר שיכול לעזור לי
יש לי חבר סיים השנה הנדסאי אלקטרוניקה אבל הוא לא זוכר את הדברים האלה אז הוא לא יכול לעזור לי כל כך...

אתה כותב משוואות בשני המצבים ומקבל:

E = i*3+i*5+iR
E - 3i*5 = 3i*((7*(3+R))/(7+3+R))

i זה הזרם הכללי במעגל, כשבמשוואה השניה הוא הופך ל3i.
כל הדבר הזה בסוגריים זו נוסחת נגדים במקביל.
אתה מוציא משתי המשוואות גורם משותף E/i ומקבל משוואה בנעלם אחד.

..

זיו סליחה אבל לא הבנתי את המשוואה
העתקתי את המשוואה ניסיתי לפשט ולפתור בכמה דרכים ולא יוצא לי

יש מצב לעוד הסבר קטן? תודה מראש!

אתה מתכוון שאתה לא מבין איך הגעתי אליה, או איך לפתור אותה? כי במתמטיקה אני לא עוזר... זו משוואה קלה למדי. חלק את שתי המשוואות בi ותקבל שני ביטויים בצורת X = E/i ואז תוכל להפטר מE/i ולהשוות בינהם.

..

מה שאני מבין מהמעגל זה

כשהמפסק פתוח: זרם יוצא מE עובר בנגד 3ohm, בנגד R, בנגד 5ohm וחוזר ל-E.
כשהמפסק סגור: הזרם יוצא מE מתפצל בצומת ל 7ohm ו 3ohm+R. (הזרם במפסק סגור I*3)

אני מבין שצריך שתי משוואות הבעיה שאני לא מצליח להגיע אליה
ניסיתי להבין את המשוואה שלך, אין לי ספק בכלל שהיא מביאה את התוצאה אבל הבעיה שקודם כל לא הבנתי איך הגעתה למשוואה ושנית אני לא יכול לפתור משוואה כזאת. (מחנה משותף E/I, לא למדתי ולא מכיר איך פותרים תרגיל עם מחנה משותף שהוא E\I, אגב אני למדתי 3 יחידות מתמטיקה).

יש מצב לעוד הסבר קטן?

באופן פשוט ולא מתמטי:
כשהמתג סגור, נגד R1 מקוצר (ההתנגדות שלו במקביל לאפס) כך שללא קשר לזרם, המתח עליו יהיה אפס.
כעת, כדי לחשב זרם אתה מחלק את המתח בסכום ההתנגדויות. לא ניתן לחשב את ההתנגדות הכוללת כי R2 לא ידוע, אך נתון לנו שבזרם שאותו אנו מחפשים נופל עליו 30V. מכאן שעל יתר הנגדים (שכן ידועים) נופל היתר - שזה 180V פחות ה 30V של R1.

Elim

ציטוט:

במקור נכתב על ידי D-9R מה שאני מבין מהמעגל זה כשהמפסק פתוח: זרם יוצא מE עובר בנגד 3ohm, בנגד R, בנגד 5ohm וחוזר ל-E. כשהמפסק סגור: הזרם יוצא מE מתפצל בצומת ל 7ohm ו 3ohm+R. (הזרם במפסק סגור I*3) אני מבין שצריך שתי משוואות הבעיה שאני לא מצליח להגיע אליה ניסיתי להבין את המשוואה שלך, אין לי ספק בכלל שהיא מביאה את התוצאה אבל הבעיה שקודם כל לא הבנתי איך הגעתה למשוואה ושנית אני לא יכול לפתור משוואה כזאת. (מחנה משותף E/I, לא למדתי ולא מכיר איך פותרים תרגיל עם מחנה משותף שהוא E\I, אגב אני למדתי 3 יחידות מתמטיקה). יש מצב לעוד הסבר קטן?

כשהמפסק פתוח, יש כאן בעצם מעגל טורי (נגד 7 אום לא מחובר לכלום ולא משתתף בחגיגה) שמתח המקור E מתחלק בין כל הצרכנים R למיניהם. מכאן נובעת המשוואה הראשונה. E שווה לשאר המתחים במעגל, שמבוטאים כמכפלות של I, שהוא הזרם במעגל.
המשוואה השניה מסובכת קצת יותר, ויש כמה וכמה דרכים לכתוב אותה, אני בחרתי בדרך שלא מצריכה ליצור עוד זרמים ולהתחשב בהם. פשוט התייחסתי לשני הענפים התחתונים כאל שני נגדים במקביל, והפעלתי עליהם את נוסחת נגדים במקביל R1*R2/)R1+R2( ואז קיבלתי עוד מעגל טורי שהמתח מתחלק בין המקור ונגד 5אום לשאר.

לגבי פתרון:

E = i*3+i*5+iR
E - 3i*5 = 3i*((7*(3+R))/(7+3+R))
מחלקים את שתי המשוואות ב i
ומקבלים
E/i = 3+5+R
E/i - 3*5 = 3* ((7*(3+R))/(7+3+R))
העברת אגפים
E/i = 3*5 + 3* ((7*(3+R))/(7+3+R))
ואז בעצם אפשר לכתוב
R+3+5 = 3*5+3* ((7*(3+R))/(7+3+R))
צמצום
R = 7 + (63 +21R) / (10+R)
הכפלה ב
10+R
R^2 + 10R = 70+7R + 63 + 21R
צמצום
R^2 + 10R = 133 + 28R
העברת אגפים:
R^2 - 18R - 133 = 0
משוואה ריבועית אתה בטח מכיר.

..

ואוו זיו אתה גאון
זה התשובה! אני יעבור אליו...
תודה לך!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו כשהמפסק פתוח, יש כאן בעצם מעגל טורי (נגד 7 אום לא מחובר לכלום ולא משתתף בחגיגה) שמתח המקור E מתחלק בין כל הצרכנים R למיניהם. מכאן נובעת המשוואה הראשונה. E שווה לשאר המתחים במעגל, שמבוטאים כמכפלות של I, שהוא הזרם במעגל. המשוואה השניה מסובכת קצת יותר, ויש כמה וכמה דרכים לכתוב אותה, אני בחרתי בדרך שלא מצריכה ליצור עוד זרמים ולהתחשב בהם. פשוט התייחסתי לשני הענפים התחתונים כאל שני נגדים במקביל, והפעלתי עליהם את נוסחת נגדים במקביל R1*R2/)R1+R2( ואז קיבלתי עוד מעגל טורי שהמתח מתחלק בין המקור ונגד 5אום לשאר. לגבי פתרון: E = i*3+i*5+iR E - 3i*5 = 3i*((7*(3+R))/(7+3+R)) מחלקים את שתי המשוואות ב i ומקבלים E/i = 3+5+R E/i - 3*5 = 3* ((7*(3+R))/(7+3+R)) העברת אגפים E/i = 3*5 + 3* ((7*(3+R))/(7+3+R)) ואז בעצם אפשר לכתוב R+3+5 = 3*5+3* ((7*(3+R))/(7+3+R)) צמצום R = 7 + (63 +21R) / (10+R) הכפלה ב 10+R R^2 + 10R = 70+7R + 63 + 21R צמצום R^2 + 10R = 133 + 28R העברת אגפים: R^2 - 18R - 133 = 0 משוואה ריבועית אתה בטח מכיר.

אוקי... אני חייב לציין דרך מאוד פשוטה
הבנתי את כל המשוואה,רק תסביר לי בבקשה למה עושים E-3i ?
((E - 3i*5 = 3i*((7*(3+R))/(7+3+R

כאשר המפסק סגור, הזרם הכללי במעגל גדול פי 3 מהזרם הכללי כאשר המפסק פתוח.
זאת אומרת אין דרך לבטא את ה I*3 בצורת כפל? כי הפעולה של המינוס קצת לא מובן לי.

כי E זה מקור שממנו הזרם יוצא, ונגד 5 אום שנמצא באותו ענף הוא צרכן, שהמתח נופל עליו בכיוון הפוך למקור. במילים אחרות, הוא "לוקח" מעט מהמתח שיוצא מE, ולכן יש לפניו סימן שלילי. המתח שנופל על E ונגד 5 אום, הוא המתח שנופל על שאר הענפים, ולכן סכום המתחים שלהם נרשם בצד אחד של המשוואה, וסכום המתחים של השאר בצד האחר של המשוואה.

לגבי דרכים נוספות; יש בוודאות עוד הרבה דרכים נוספות לפתור את זה, חלקן אף קלות יותר. שיטת הפתרון שלי לא מפחדת מעבודה שחורה בצד המתמטי, אבל מי שזה בעיה בשבילו, יצטרך לעבוד יותר בצד ההגיון שלפני.

..

זיו עברתי טוב טוב על המשוואה אין לי ספק שזוהי הדרך הכי פשוטה ומהירה
מישהו הראה לי דרך לפתור דרך הזרם הדרך הרבה יותר מסובכת

לקח לי זמן להבין אבל הבנתי ש i3 זורם דרך נגד 5 אום ואז בצומת i3 כפול הנגדים המקבילים!
((E/i = 3*5 + 3* ((7*(3+R))/(7+3+R

Elim תודה

עוד שאלה ברשותכם

יש לי תרגיל עם שתי מקורות מתח

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up413.siz.co.il/img1/ytmh4zndamzd.jpg]



השתמשתי בשיטת זרמי חוגים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up413.siz.co.il/img2/zu3ycjymj4n5.jpg]


את האמת לא הצלחתי להתקדם עם הנוסחה
יש מצב שיש עוד דרך או שיש לי טעות בדרך שלי??

תודה מראש!

שכחת מקורות מתח ושאר ירקות. אני הייתי רושם את זה כך:

R4*ia + E1 = E2
R1*ib+ (RL + R3)*2 =E1
R2*ic + (RL + R3)*2 = E2
וכמובן גם
ib+ ic = 2

4 משוואות, 4 נעלמים, לך תמלא דפים...

..

כמה שאלות...
בשורה השלישית המקור שווה למינוס או שאני טעיתי?
(RL+R3) אתה מציג אותו בסימן חיובי (בשיטת זרמתי חוגים הוא תמיד יוצא שלילי) -הסבר קטן בקשר לזה בבקשה
ובקשר לשורה אחורה (ib+ic=2)....
ib=E1/R1+RL+R3 ?
ic=-E2/R2+R3+RL ככה אני מתקדם?

אין דרך יותר פשוטה מ4 נעלים בשביל למצוא את ה RL?

אם לא אז תפרט לי בבקשה עוד טיפה את השורה האחרונה
אני לא בדיוק הבנתי איך אני מציב אותו במשוואה הלינארית
וגם איך זה אמור לתת לי את הנעלם בסוף?

תודה.

במחשבה שניה, המשוואה הראשונה מיותרת. ia לא מעניין, וגם ניתן לדעת אותו בהצבת הנתונים במשוואה הזו בלבד.

לגבי השורה השלישית; אתה צודק, אילו הייתי כותב איך שסימנת את ic הייתי צריך להפוך את הסימנים. אך כיוון שהצצה קלה במעגל מגלה שהזרם זורם בכיוון ההפוך, העדפתי לרשום כאילו ic הפוך ממה שצויין.

לגבי השורה האחרונה; זה נתון בשאלה. הזרם הזורם בענף ההוא זה 2 אמפר. אישית אני מעדיף להציב אותה במשוואה הקודמת, ואז מה שנשאר לפתור זה

R1*ib+ (RL + R3)*2 =E1
R2*(2-ib) + (RL + R3)*2 = E2
ואז להציב
ib+ 2RL + 4 =8
6-3ib + 2RL +4 = 12

..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up413.siz.co.il/img3/wimjymrxmqnv.jpg]


לזה אני אמור להגיע?
ואם כן אני עדיין בשתי נעלים איך אני פותר אותה בשיטה הלינארית?

לא, זו טעות, יש לך שם שלושה נעלמים.
תסתכל שוב על המשוואות שנתתי.

..

לא יוצא לי כלום
ה RL מופיע יותר מפעם אחת...

אתה יכול להראות לי איך עושים אני מאוד מבקש
עם לא אז יש מצב שאפשר לפתור את זה גם דרך משוואת חוג סגור?

אני שובר את הראש על התרגיל הזה כבר כמה ימים פשוט לא מצליח למצוא את הטריק בתרגיל,
אני כבר לא יודע מה עוד אפשר או שהאם אפשר בכלל להפוך את המקור E2 לצרכן ולהתייחס אליו כנגד? אולי ככה זה אפשר... מה אומר?

יש לי תחושה שהבעיה שלך בכלל במתמטיקה ולא בחשמל, וזה לא בצחוק, כי כתבתי לך את שתי המשוואות שאתה צריך כדי לקבל את התשובה.

ארבע משוואות מקוריות:
R4*ia + E1 = E2
R1*ib+ (RL + R3)*2 =E1
R2*ic + (RL + R3)*2 = E2
ib+ ic = 2

(הצבת נתונים במשוואה הראשונה:
4ia + 8 = 12
ia = 1
לא רלוונטי לשאלה ולפתרון, אפשר לא לבצע את הקטע הזה בכלל)

העברת אגפים במשוואה 4
ic = 2 - ib

הצבת משוואה 4 החדשה במשוואה 3 במקום ic
R1*ib+ (RL + R3)*2 =E1
R2*(2-ib) + (RL + R3)*2 = E2

הצבת נתונים במשוואות 3,2
ib+ 2RL + 4 =8
3*(2-ib)+2RL+4=12
(עד כאן כבר הכל רשום לך באשכול....)
צמצום והעברת אגפים:
ib = 4 -2RL
ib = (-2+ 2RL)/3
ואז אפשר לרשום
4-2RL= (-2+ 2RL)/3
12-6RL = -2 +2RL
14-8RL=0
14 = 8RL
RL = 1.75
מ.ש.ל

זה פתרון לפי זרמי חוגים. אולי יש דרכים אחרות לצייר את זה, אבל זו הדרך שאני מכיר.

..

נכון אתה צודק יש לי בעיה במתמטיקה
אבל אני מנסה להתגבר אליה באמצעות משוואת יותר פשוטות

אז בכל סוג תרגיל אני מנסה למצוא דרך יותר קלה בשבילי
ובתרגילים של נעלמים אני טיפה הולך לאיבוד

אבל אני משתפר כל פעם בקצת
תודה לך באמת!

מעגל מעורב...
התחלתי לפתור עצרתי בשלב לקראת הסוף צריך טיפה דחיפה או יעוץ או תיקון אולי טעיתי בכלל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up413.siz.co.il/img1/y2dtmiyzyfmi.jpg]


פה במחברת התחלתי לפתור לפי זרמי חוגים אבל יש לי יותר מדי נעלמים שזה טיפה מקשה אלי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up413.siz.co.il/img1/myozdhu3gjdh.jpg]


תודה מראש!
אני באמת מעריך את העזרה!

בסופו של דבר הצלחתי לפתור את התרגיל הזה בעזרת 4 משוואת ב4 נעלמים

מחר אני אמור לקבל עבודה חדשה
יש מצב ששוב אני אצטרך טיפה עזרה

תודה

מיותר 4 משוואות.
אם תדע את IB ואת IC, תוכל לדעת את המתח על R3 ועל R4 ולקבל את מתח E.

..

ניסיתי לפתור בהתחלה בדרך כמו שהראתה לי עם 3 משוואות אבל לא הלך לי
אז עשיתי 4 משוואות
המשווה הרביעית
ib+ic=07

אגב יש מצב אתה רושם את המשוואה לפי איך שאתה הייתה פותר
כי יש לך דברים ממש פשוטות לפתור והייתי רוצה ללמוד ממך

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up413.siz.co.il/img2/jnhjnilkzn2z.jpg]


אני אשמח לעזרה בתרגיל מסובך

תודה מראש.

התמונה לא עובדת.

..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up413.siz.co.il/img2/m51eodgtboyz.jpg]


זה אמור לעבוד

תודה מראש זיו!

לא יודע.
אני יודע כמובן שההספק המלא בעומס מתקבל כאשר RL=R, אבל לא יודע לנסח בצורה מתמטית את היחס האקספוננציאלי בין RL לR במחצית ההספק.
גם הפתרון שמופיע קצת מוזר. מה זה "פלוס מינוס שורש 8"? זה יכול להיות או פלוס או מינוס, בוודאות לא שניהם. סביר להניח שזו תוצאה של משוואה ריבועית, והאידיוט שכתב את זה לא טרח לברר אם זה פלוס או מינוס.

..

אוקי, קיבלתי את הערה שלך
ובאמת התוצאה לא נראית הגיונית
תודה בכל זאת

בבקשה עזרה במעגל AC תרגיל מס'2, מעגל RL טורי.
יש את התשובה, אני צריך למצוא את הדרך.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up413.siz.co.il/img3/2fhzmin2rkm5.jpg]


תודה מראש!