לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 03-12-2014, 00:53
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
"בתי, את בוכה או צוחקת?"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "הסיבה המרכזית לנסיגה מרצועת הביטחון בלבנון"

שמע, אני באופן אישי, נאלץ לקבל את המילה שלך בנושא כי אני בקושי
מצליח לקרוא מילה פה מילה שם. נראה כאילו זה מצולם ממסך של מכונת הקרנת
מיקרופילם. אני צודק? זה קצת מקנה להכל גוון של משחקי ריגול. נחמד.

אל תתבלבל מהנימה של הפסקה לעיל, אני סתם צוחק. תודה שהבאת
את הכתבה אך אם באמת מדובר בצילום המסך של מכונת מיקרופילם - שים לב, יתכן
ואתה עושה מעשה אסור. סתם הערה ידידותית.

לעצם העניין - שוב, קשה לקורא, אבל שים לב שמדובר בעצם בטורי דעה ותו לא.
אישית, אני מתקשה להאמין שאהוד ברק הוציא את כל כוחות צה"ל מרצועת הביטחון (הימור
ענק, שיש אומרים שנכשל כליל, יתכן ולפני שעוד יצא כלל אל הפועל) רק בגלל שהתחייב
לכך באיזשהו מו"מ מוקדם.

בכל מקרה, אין לנו אלא לברך על כך שרעיון האיוולת של מסירת הגולן לא יצא אל הפועל. אם לא
לנוכח המציאות אז, וודאי לנוכח המציאות כפי שאנו מכירים אותה כיום.

יחד עם זה, אני מסכים עם הגולש ליאור, זהו נושא פוליטי במהותו.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 04-12-2014, 17:56
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "לא הבנתי מה ההבדל בין צילום מסך מיקרופילם לבין צילום ידיעה מהעיתון או מספר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי orenp1
כנו כן כל החלטה של הממשלה היא פוליטית .
האם ההחלטה לקנות נמ"רים או מטוסים היא החלטה א-פוליטית לחלוטין ?

תלוי בהגדרה של פוליטית - זה לא ששמאל מעדיף מטוסים וימין נגמ"שים. אבל אם התעשיה האווירית בונה מטוסים ועובדיה מתפקדים לעבודה, ואילו תעש בונה נגמ"שים ועובדיה בליכוד - אזי זה בהחלט פוליטי. למזלינו אנחנו עדיין לא שם, בארה"ב הדבר הקובע לרכש הוא הקרבה של המפעל לאזור הבחירה של יו"ר וועדה בקונגרס. הסיוע האמריקאי מכניס גם המון שיקולים "לא מקצועיים" להחלטות רכש.
מטוס מול נגמ"ש זה עניין של השקפה, ואנשים משתמשים באמצעים שונים, משכנוע ועד איומים, כדי השקפתם תתקבל. אפשר לקרוא לזה פוליטיקה, אבל רק במובן המאוד רחב של המילה - כל דיון הוא פוליטיקה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 04-12-2014, 23:51
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "לא הבנתי מה ההבדל בין צילום מסך מיקרופילם לבין צילום ידיעה מהעיתון או מספר"

לגבי עניין הצילום מהמסך - כוונתי הייתה שיתכן ויש בעיה בינך לבין הגורם שלו שייכים
המיקרופילם. יתכן מאוד שהרשות לצפות במיקרופילם, בין אם בתשלום או בחינם, מותנת
בכך שלא יעשה בהם כל שימוש, מלבד צפיה במתקנים שבמקום.
חשוב על מצב שבו אתה נכנס לספריה, לוקח ספר מהמדף, ניגש למכונת הצילום ומתחיל
לצלם מתוכו פרק אחר פרק. האם זה מותר?
אין פה עצה משפטית או יעוץ מקצועי, סתם הערה חברית.

לגבי עניין ההיבט הפוליטי - בכל נושא חשוב להבין איפה נמצא "מרכז הכובד" שלו, משום
שבסופו-של-דבר כל נושא הוא קצת פוליטי, קצת כלכלי, קצת מדיני, וכן הלאה.
בהתיחס לדוגמא שהבאת, בדיון בדבר קניית נגמ"שים, 'מרכז הכובד', לפחות בכל מה שנוגע לפורום זה,
נסוב סביב היבטים כמו 'צורך צבאי אמיתי', 'תכנון תקציבי של הצבא', 'חלופות אפשריות' וכולי.
אם הדיון יסוב סביב השאלה 'האם מדובר במהלך פופוליסטי של שר הביטחון', הרי שזו תהיה גלישה
של הדיון לעבר נושא פוליטי ו'דחיפה' של 'מרכז הכובד' לכיוון זה ולכן תהווה מעשה שגוי.

לדעתי, טורי דעה כאלו בעיתון ממקמים את 'מרכז הכובד' של הדיון באיזור הפוליטי של
אופן קבלת ההחלטות של ראש ממשלה.

יחד עם זאת, למרות כל האמור לעיל, שים לב שהאשכול לא ננעל ולמותר לציין שזכותך
המלאה לנסות ולעורר דיון בנושא שהבאת.

כדי 'להרחיק' את 'מרכז הכובד' בדיון מה'פוליטי' אל ה'צבאי', אולי תוכל להביא את הסדרי הביטחון
שישראל דרשה או את הדרישות הסוריות לגבי שימור הסד"כ הסורי בלבנון, כחלק מאותו
הסכם-לכאורה.

עוד הערה קטנה אחת, בנושא שצרם לי בעין ושלגביו אני בד"כ לא נוטה להעיר: כתבת
ציטוט:
גם שהמשא ומתן קרס...

הצורה הנכונה היא "גם כשהמשא ומתן קרס..." (או "גם כשקרס המשא ומתן..." אם אתה ממש מדקדק)
'ש' = 'אשר' (זיקה), 'כש' = 'כאשר' (זמן).
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.


נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 04-12-2014 בשעה 23:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 05-12-2014, 11:14
  mars_man mars_man מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 527
היו גם סיבות צבאיות טובות לנסיגה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "הסיבה המרכזית לנסיגה מרצועת הביטחון בלבנון"

לפני הנסיגה ישראל הגיעה למצב בו לא היו יתרונות צבאיים משמעותיים מההחזקה ברצועת הביטחון.
חיזבאללה היה כבר אז ארגון גרילה רציני עם תמיכה איראנית שהצליח לגרום באופן קבוע לאבדות ישראליות ע"י מטענים, ירי מנגד (מרגמות וטילים נגד טנקים) ומארבים. צורת לחימה זו הקטינה מאוד את אבידות החיזבאללה. אם צה"ל היה בוחר לתקוף יעדי חיזבאללה בעומק, חיזבאללה היה מגיב בקטיושות על ישובי הצפון. לכן ממשלת ישראל הגבילה מאוד את מרחב הפעולה הצה"לי.
כלומר מבחינה צבאית רצועת הביטחון היתה חוזרת להיות יעילה (מבחינת ישובי הצפון) רק אם היו מזיזים אותה צפונה בכמה עשרות קילומטרים, דבר שאף אחד לא התכוון לעשות.
בנוסף ההנחה של אהוד ברק היתה שללא נוכחות ישראלית בדרום לבנון לחיזבאללה לא תהיה סיבה להמשיך להילחם בישראל ביום-יום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 07-12-2014, 11:32
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
הבעיה העיקרית הייתה אחרת
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "היו גם סיבות צבאיות טובות לנסיגה"

כשצה"ל נכנס לדרום לבנון ההנחה הייתה שהעדה הנוצרית-מארונית תתחזק פוליטית וצבאית,
ותהפוך להיות "בת-קיימא" גם ללא סיוע ישראלי תמידי.

בפועל, צבאית הנוצרים בלבנון נהפכו לתלויים לחלוטין בצבא הישראלי,
ופוליטית הם איבדו שליטה ותמיכה.
כך שישראל הייתה חייבת להמשיך לבזבז הון רב וחיי חיילים רבים או לסגת.


מבחינת ישראל, היה באותו הזמן מעבר מ"צבא גדול וטיפש" ל"צבא קטן וחכם".
אבל באותה תקופה, רק חיל האויר ביצע את המעבר.
חיל האויר יכל לבצע אותה עבודה גם ללא שליטה בשטח (במחיר יקר מאוד) , בזמן שחטיבות היבשה ספגו עוד ועוד הרוגים מול אוייב שהתמקצע.
כך שלבנון הייתה עול. כלכלית, מורלית ומבחינת הרוגים.

הפיתרון הצבאי ה"כולל" (בדומה לפיתרון בעזה) הוא כניסה לשטח וחיסול של כוחות האויב ומצבורי הנשק.
פעולה שמצריכה זמן והסכמה פוליטית, ומאז שרון כשר ביטחון נמנעו מלעשות,
ולכן לא היה באופק שום פיתרון.



רק היום, כמעט עשור וחצי לאחר הנסיגה, יש לזרוע היבשה יכולות ואפקטיביות שאולי יאפשרו שליטה ולחימה מהסוג שנדרש אז בדרום לבנון.
וכשמסתכלים על הקש שארה"ב אכלה באותה תקופה בעירק ואפגניסטן בלחימה דומה, מבינים שזה היה עשור טוב.

לדעתי עיקר הבעיה באפיזודה ההיא הייתה הנטישה המופגנת של כוחות פרו-ישראלים בלבנון.
המדיניות הזו חיזקה את הטענה - מי שסומך על סיוע ישראלי מהמר על חייו.
ובכך הרחיקה אפשרות לשלום במזה"ת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:38

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר