http://www.news1.co.il/Archive/001-D-360537-00.html

חשיפה: בעקבות החלטת בית המשפט בקולומביה מסר משרד ההגנה האמריקני לפרסום דוח שנערך ב-1987: "טכנולוגיות קריטיות של ישראל ומדינות נאטו" על-פי הדוח, המממשל האמריקני סייע לישראל בפיתוח נשק גרעיני ובכך הפר את "תיקון סיימינגטון" ו"תיקון גלן" האוסרים מתן סיוע כלכלי למדינה המפתחת נשק גרעיני מחברי הדוח משווים את מתקני הגרעין הישראלים בדימונה ובנחל שורק למעבדות בלוס אלמוס ובאוק-רידג' - המעבדות בהן פותחה הפצצה האטומית של ארצות הברית

מה ההשלכות?

הכותרת שונתה לעניינית, WTF זה לא כותרת אלא זה טיקבוק, שים לב להבא.
הכתבה הזו מאד פוליטית, אם יהיה כאן דיון בנושא שימו לב לא לגלוש לתחום הזה ולא לעבור על נהלי ב"מ

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי littman מה ההשלכות?

שארה"ב תחתום על הסכם עם איראן ותדחק בישראל לחיות עם איראן גרעינית לצידה בתור גורם מאזן של הרתעה גרעינית הדדית.
כך שכל מי שקרא לא לתקוף באיראן ולבטוח בארה"ב יצטרך לאכול את הכובע.

או"ם שמום.

הכתבה מאד לא ברורה:
1. מה זה

הדוח כולל גם מידע הקובע שהישראלים "מפתחים קודים שיאפשרו להם לייצר פצצות מימן" יצור פצצת מימן זה סוג של תוכנת מחשב? מה זה הקודים האלה?
2. הממ"ג בשורק נמצא תחת הפיקוח ההדו'ק של סבא"א זה רציני להשוות אותו ללוס אלאמוס?

אחרי קריאת המסמך הרלוונטי (http://www.courthousenews.com/2015/...uc%20report.pdf) אני חושב שהכתבה היסטרית.
המסמך לא באמת חושף את סודות האטום של ישראל והוא גם לא עוסק ביכולות הגרעיניות של שראל כנושא מרכזי. לא נתקלתי בו גם בתיאור של סיוע אמריקאי לפיתו נשק גרעיני בישראל. המסמך כן עוסק ביכולות טכנולוגיות של ישראל בתחום הבטחון, במיחד בדגש על קשר לSDI ויש בו מספר גילויים מעניינם מאוד. במסגרת הזאת הוא גם סוקר את מצב המחקר והפיתוח בנחל שורק בתחומים רלוונטים כמו לייזר ורוב ההערות לגבי יכולות המרכז קשורות לכך. רק בסוף יש הערכה על יכולות הגרעיניות של ישראל והיא לא מחמיאה לנו:



מצד שני לא הייתה להם גישה לכור בדימונה כך שלכו תדעו עד כמה הערכה הזו מדוייקת. כמו שאמרתי במסך יש הרבה גילויים מעניינים (כמו תותח אלקטרותרמי שפותח בנחל שורק) ואני עדיין עובר על המסמך.

אכן. עברתי על המסמך, אין כל התייחסות משמעותית לגבי ההיבט הגרעיני מלבד המשפט המצוטט למעלה. מדובר בדוח של מכון מחקר שהוזמן על ידי הפנטגון ועיקר המידע, לפי כותביו, הושג משיחות עם אישים בחברות ובמפעלים המדוברים. ישנה התייחסות לפיתוחים ישראלים שהם מציינים שישראל מובילה על ארה"ב, אולם לפי הידוע ארה"ב לבסוף הקדימה את ישראל. למשל, בפיתוח ראשי התבייתות קינטיים נגד ראשי נפץ בחלל.

מוזר שההתייחסות לשאר מדינות נאטו נמחקה ממסמך שהיה במקורו בלתי מסווג.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

האמת שקראתי את המסמך במלואו אמש לפני שהוא הועלה לכאן.
די חששתי להביא אותו - הוא אמנם פורסם וכל אחד יכול לקרוא בו לכאורה והוא גם ישן מאד אבל המידע שיש בו (לא דווקא המידע בהקשר הגרעיני שכאמור לא קיים מעבר לפסקה הנ"ל - המעניינת בפני עצמה - אם כי היא רלוונטית למצב בו ישראל הייתה לפני כ-30 שנה) הוא בעיני כזה שעשוי להיות בהחלט רגיש.

אם בכל זאת הובא - כמה נקודות:
* צויין פיתוח של טיל נגד מסוקים בשם ADAM - מעולם לא שמעתי על הפיתוח הזה - למישהו יש פרטים? האם הגיע לבשלות? האם נחשף?
* צויין פיתוח של מערכת מל"טים התקפיים להשמדת טילים בשלב ההאצה הראשוני ובשלב ההאצה המשני - האם מדובר על אב קדמון של תוכנית מואב? כבר שנים רבות שלא נשמע דבר על התוכנית (אין לי מושג אם היא הושחרה או בוטלה - אולי טוב שכך האמת).
* מצויינים מספר פיתוחים בתחום הלייזר כולל פיתוח שבזמנו היה המתקדם בעולם מסוגו (לייזר 10KW מסוים).

יש לא מעט תרשימים ופרטים טכניים שלי אין יכולת לקבוע האם יש בהם פגיעה בביטחון המדינה גם כיום (אפילו הצבעה על כיוון פיתוח בסוף שנות ה-80 יכול להצביע על יכולות מבצעיות כיום, שלא לדבר על זה שבתחומים מסוימים אוייבנו לא נמצאים כיום איפה שאנו היינו לפני 30 שנה).

לכל מי שהרים גבה כשפורסם שה-NSA עוקב אחר מכון רקח - פה ניתן לקרוא הסבר ברור מדוע כך המצב.

ברור לגמרי שאנשים כאן בארץ דיברו (לכאורה בגילוי לב) עם מבצעי המחקר. אני לא משוכנע שכיום הדבר היה נעשה באותו גילוי לב (למעשה אני די משוכנע שלא). העולם היה שונה אז ומקומה של ישראל ביחס לארה"ב (ולא פחות מכך של התעשיות הביטחוניות ביחס לאלו של ארה"ב) היה שונה מאד.

באופן כללי התחושה שלי לא נוחה כלל מפרסום המחקר הזה אבל אולי אין פה שום דבר שיכול להועיל לאויבנו - נקווה...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

* צויין פיתוח של טיל נגד מסוקים בשם ADAM - מעולם לא שמעתי על הפיתוח הזה - למישהו יש פרטים? האם הגיע לבשלות? האם נחשף?

לדעתי מדובר בADAMS, גרסא קרקעית של הברק, ראה כאן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...AMS#post3339306

ציטוט:

* צויין פיתוח של מערכת מל"טים התקפיים להשמדת טילים בשלב ההאצה הראשוני ובשלב ההאצה המשני - האם מדובר על אב קדמון של תוכנית מואב? כבר שנים רבות שלא נשמע דבר על התוכנית (אין לי מושג אם היא הושחרה או בוטלה - אולי טוב שכך האמת).

לפי תיאור של המערכת מדובר היה בכטב"מים קטנים בעלי חתימה נמוכה שאמורי לשוטט בשטח האוייב, זה נשמע כמו גרסא מיוחדת של הרפי/הרופ. לא יודע מה קרה איתו. מעניין לראות שלמערכת הזאת הייתה אמורה להיות שכבה שנייה של מל"טים שהיו אמורים לבצע יירוט של טילים בשלב החדירה. את זה עושה היום החץ.

לרפאל מוזכר פרוייקט אחר ליירוט טילים שהיה אמור להיות מבוסס על טיל שגא קולי שעלותו 1000$ בלבד. נשמע כמו אביו של מיזם פעמון של מוטי שפר.

מ... כן אולי לזאת הכוונה (מסיבה לא ברורה הנחתי שמדובר בטיל כתף נגד מסוקים ולא במערכת רכובה).

לגבי המערכת ליירוט טילים - כן ההארופ (אז כנראה דור ראשון של ההארפי) הוא אפשרות אבל זה כלי שצריך להגיע ליעד איכשהו ודובר שם אם הבנתי נכון על מל"ט עיקרי ומל"טים קטנים - סטייל מואב.

ואגב לא דובר על השמדה בשלב החדירה (כלומר אולי דובר אבל במקום אחר) באותו קטע שמתייחס לכלי המיירט עם החתימה הנמוכה מדובר על עוד כלי שמיירט בשלב יותר גבוה (לפני האטמוספירה ולא אחריה - אם הבנתי נכון).

יש שם עוד כמה וכמה פנינים.

היה מעניין אותי לשמוע מאנשים שעובדים היום בתעשיה איך הם מרגישים מקריאה של הטקסט הזה מבחינת חשיפת פרטים שלא ראוי שיחשפו.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o לרפאל מוזכר פרוייקט אחר ליירוט טילים שהיה אמור להיות מבוסס על טיל שגא קולי שעלותו 1000$ בלבד. נשמע כמו אביו של מיזם פעמון של מוטי שפר.

1000$ לק"ג...
טילים בגודל של כיפת ברזל שוקלים סביב ה-100 ק"ג.
ע"פ הפרסומים השונים מחירה כ-100,000 $.

זה די מסתדר...

דבר אחד הוא דו"ח אמריקאי עתיק מלפני שנים רבות.
דבר שונה בתכלית הוא דיון עכשווי על הדו"ח הזה, כולל ספקולציות וקישור בין פרטים ממנו לבין שמות מערכות ש"לא ברור אם", כאן בפורום.

לכן, לפני שקראתי את הדו"ח המדובר ומתוך חשש שמישהו בהמשך ייכשל בלשונו או סתם ירצה להעמיד מישהו אחר על דיוקו, אני מציע לחדול ויפה שעה אחת קודם.

אסף.

www.jeepolog.com

מבלי להתייחס לתוכן המסמך האמריקאי, מספר הערות כלליות:

1. הפרשנות הסנסציונית מבית מדרשו של עמי דור און נראית על פניו כשגויה לחלוטין, ואין זו הפעם הראשונה בה הוא "אינו מדייק".

2. הדו"ח המקורי הוא בלמ"ס. נקל לשער גם את ערכיותו הנמוכה יחסית לדו"חות אחרים, הנסמכים על יותר מראיונות מזדמנים וחומרים גלויים המופצים על ידי מחלקות שיווק של תעשיות ביטחוניות אי שם בעולם.

3. תחילת העבודה על הדו"ח המקורי הייתה בשנת 1985. מטבע הדברים הדו"ח מתעלם מגילויים תקשורתיים בנושא מסוים, שהסאנדיי טיימס פרסם ב - 5.10.1986. נראה על פניו כרשלנות מסויימת של מחברי הדו"ח.

טל - תוכל להתייחס לסוגיית ההיענות של מומחים ישראליים להתראיין עבור הדו"ח הזה ולדבר לכאורה באופן גלוי מאד על נושאים רגישים - אז מול היום - לדעתך (לא דווקא בנושאים גרעיניים שאינם עיקר הדו"ח כלל ועיקר).

אגב אם יש לך השערה מדוע לא פורסם שאר הדו"ח בנוגע למדינות NATO מעניין לשמוע.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

אגב אם יש לך השערה מדוע לא פורסם שאר הדו"ח בנוגע למדינות NATO מעניין לשמוע.

כי העותר לפרסומו התעניין רק בישראל ולא היה אכפת לו משאר המדינות. הארגון שעתר הוא לא בדיוק מאוהדי ישראל בלשון וההתמקדות שלו בנושא הנשק הגרעיני וישראל הייתה מכוונת, כדבריו:

ציטוט:

"It's our basic position that in 1987 the Department of Defense discovered that Israel had a nuclear weapons program, detailed it and then has covered it up for 25 years in violation of the Symington and Glenn amendments, costing taxpayers $86 billion."

http://www.courthousenews.com/2015/...drogen-bomb.htm

אפשר לקרוא עוד על הרקע למסמך הזה והתביעה כאן:
http://www.courthousenews.com/2014/...clear-needs.htm
מסתבר שהוא נתקל בכתבות ישנות שהזכירו בציטוטים (לא מדוייקים) את המסמך.

עוד על העותר והארגון שלו:
http://www.irmep.org/Defaults.asp
http://www.middleeastbooks.com/collections/grant-smith

מעניין - תודה.
אני מבין שמי שהקים את הארגון שעומד מאחורי העתירה לשחרור המסמך הוא יוצא "משרד החוץ האמריקני".
שמתי לב לתופעה מעניינת שבמסגרתה משרדי חוץ ברחבי העולם תמיד נוקטים במדיניות אנטי ישראלית מאד (לעיתים קרובות הרבה יותר מזו של הממשלות של אותן המדינות). מי שראה את הסדרה "כן אדוני ראש הממשלה" יודע בדיוק על מה אני מדבר - וזאת ממש לא סדרה בדיונית. למרות שבסדרה העניין מוסבר לכאורה - אני עדיין תוהה מדוע משרד החוץ האמריקני מפגין מדיניות כה אנטי ישראלית - זה נראה במיוחד לאחרונה במסיבות עיתונאים שלהם (זה דיון נפרד מן הדיון הנוכחי ולא בהכרח שייך לתחום הצבאי אבל מכיוון שהוא רלוונטי בהקשר הזה - אולי לך או לאחד הגולשים האחרים יש הסבר מניח את הדעת לתופעה המטרידה הזאת).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כיום מידע ברמה כזו יכול להיאסף בקלות משיטוט באתרי אינטרנט וכנסי שיווק של חברות ביטחוניות (בכל מדינה כמעט). מי שממש רוצה להשקיע יכול לחפש גם פטנטים אם רוצים לחזות כיווני מחקר חדשים.
ספציפית לגבי ישראל - ביחס לשנת 1987 המשק הישראלי עשה קפיצה אדירה. יש היום בישראל הרבה יותר ניסיון, ידע, אנשי מקצוע טובים וגם הרבה יותר כסף. כמו כן העולם השתנה - הרבה טכנולוגיות שנחשבו צבאיות ב-1987 (וגם טכנולוגיות הרבה יותר מתקדמות), ניתן היום לקנות בשוק האזרחי, במידה כזו שכמעט כל טכנולוגיה שהיא דואלית (עם שימושים אזרחיים וצבאיים) מתקדמת יותר בשוק האזרחי.
יש גם נוסטלגיה בדו"ח - שפות התכנות שהשתמשו בהן מוכרות בעיקר רק למבוגרים/זקנים בינינו.

אני מאד מקווה שאתה צודק.
ולגבי שפות התיכנות - עוד לא קיבלתי את תעודת האזרח הקשיש שלי - אבל לפי זה היא כנראה בדרך.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

שהוזכר כאחד מיעדי הריגול של ה-NSA:
http://www.nytimes.com/2013/12/21/w...ness-elite.html

גם "עוכר ישראל" מסיאטל עסק בנושא:

I’ve been informed by a source that the Racah Institute of Physics has a public component (like any other department of a public university), whose research and faculty are publicly accessible. Less well-known is that Racah has a closed research division where nuclear weapons research is conducted. One of my sources for this article told me he understood that Racah was engaged in missile development research. I’ve been told by a different knowledgeable source that two of the retired faculty who may’ve participated in secret WMD research were Zalman Barkat (the father of Jerusalem’s current right-wing nationalist mayor, Nir Barkat) and Gideon Rakavy.

I had a short conversation with Prof. Rakavy. He told me that he knew nothing about any secret research at Racah. When I asked him if he had any idea why the NSA would be interested in spying on researchers there, Prof. Rakavy replied:

I don’t know, perhaps they’re interested in physics!

He proceeded to laugh at his joke. I joined in by saying: “You must be producing top-notch physics for them to have such an interest.” The conversation was just the sort of “wink-wink, nudge-nudge” talk you’d expect from someone hoping that a bit of a joke might deflect from an inconvenient, sensitive subject.

http://www.richardsilverstein.com/2...d-wmd-research/

.

קראה כתבה שבה היה כתוב משהו לא ברור,
ובמקום לקרוא את המסמך - השתמשה ב"דמיון הלבנטיני" הידוע.
השלב הבא יהיה כמובן - ציטוט של השיבושים הללו בעיתונות העולם.
שמח בביצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי etio40 .

מעניין שדו"ח שהיה בלמ"ס במקור, קיבל תיאור של "דו"ח סודי" בידיעות אחרונות.

כן. זו בטח הסיבה להבדלי הדיווח!

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מה הקשר בין הכותרת למסמך? מי שיפתור יזכה בפרס.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4626458,00.html

"המסמך החדש מגלה עד כמה עמוק שיתוף הפעולה הביטחוני בין ישראל לארצות הברית. הוא נחשף בימים שבהם נפער שסע עמוק ביחסים בעקבות נאום ראש הממשלה הצפוי בקונגרס"

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

http://rt.com/usa/232203-us-israel-nuclear-weapon/

irmep.org/cfp/DoD/071987_CTAIIANN.pdf

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

עוד מעט בטח גם תזכיר את ה"קרמבו"....
ומשכיל בעת ההיא יידום.