מה טיבו של כלי וואסח זה שברשות האלוף זמיר?


https://www.inn.co.il/News/News.aspx/397882

לא וואסח.
ערכת Roni לאקדח.
דווקא מסייע בירי, בטח לאדם שנמצא בשירות ובכוננות מבצעית.

במה עדיף ה-RONI על מיקרו-תבור 330?
אני מבין שזה פיתרון לבעלי אקדח שלא יכולים להצטייד ברובה, אבל לקצין בכיר בשירות פעיל אין את הבעיה הזאת.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

שמיקרו תבור אתה לא יכול לפרק ולשאת בנוחות בנרתיק, ואת האקדח שבתוך הערכה כן.

אז למה לא הפיתרון הבא: לשאת אקדח באופן קבוע, ובעת פעילות מבצעית לשאת גם רובה מקוצר (כמו M4 קרבין או מיקרו-תבור)? הרי בכל זאת לרובה מקוצר יש יתרון משמעותי בטווח ובדיוק לעומת אקדח 9 מ"מ.
למרות שאולי אפשר לטעון שזה לא משנה, כי גם ככה סגן הרמטכ"ל לא מתכוון ולא אמור להשתמש בנשק שלו, כולל כאשר הוא בחפ"ק או בסמוך לגבול.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

1.הם לוקחים אקדחים בשביל הנוחות לא בשביל שיהיה להם עוד מה לסחוב, כלומר במקום.
2.לוגיסטית כאב ראש.
3.בהחלט צודק בנקודה השלישית וגם אמורים להיות לא מאבטחים שיתעסקו עם זה אני מצפה שהמפקד יפקד.

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=602236

..

אני חסיד גדול של ה RONI. מתאים למי שנושא אקדח. בזמן רמת סיכון יותר גבוהה מחברים את האקדח ל RONI ובזמן רמת סיכון נמוכה, מפרידים את האקדח מה RONI ומסתובבים רק עם האקדח בנרתיק. מה דעתכם על הרעיון הבא?
אקדח שיורה תחמושת FN 5.7×28mm.
אורך הקנה של האקדח יהיה 203mm כמו בחלק מאקדחי ה Wildey.
וערכת RONI שניתן להפריד ולחבר לאקדח.
זה אולי נשק פחות עצמתי ממיקרו תבור, אבל אולי אפילו זה יכול להיות הנשק הסטנדרטי שאותו יישאו חיילים שאינם בתפקיד.

לא הבנתי....
אתה מציע לפתח אקדח, בעלות של עשרות מיליוני שקלים, שיהיה לו קנה באורך מטורף, ושישתמש בתחמושת אקדחים הכי יקרה בשוק, בשביל שלכמה אלופים יהיה יותר נוח מלסחוב מיקרו תבור או חס וחלילה M4???

אם אתה שואל אותי, כל קצין בדרגה כזו צריך לקבל אקדח 9 מ"מ סטנדרטי/קומפקט ורוס"ר/תמ"ק (M4, מיקרו תבור) לבחירתו.
ושהם יחליטו מתי הם עם זה ומתי הם עם זה.

זה הפתרון הזול, הפשוט והמספק מבחינה מבצעית.

הפיתוח לא יעלה עשרות מליוני שקלים. יש כבר אקדח שיורה תחמושת כזאת בשם FiveSeven של FN.
יש כבר את אקדחים עם קנה 203mm. לייצר wildey או Desert Eagle לתחמושת 5.7X28mm לא נראה לי שאמור להיות יותר יקר מלייצר אקדח חדש ל 9mm. לא בטוח אם התחמושת כול כך יקרה. איפה שמעת שזה כול יקר לייצור. האם שמעת חוות דעת שליליות על אקדחים עם קנה באורך 203mm? על רתיעה חזקה מדי בעת ירי? על חוסר נוחות בנשיאה? קושי באחסנה? העניין הוא שאם אני חייל שאינו בפעילות מבצעית, או שאני כן בפעילות מבצעית אבל שתי הידיים שלי צריכות להחזיק מקלע קל או רובה צלפים, או שאני בכלל תותחן או טנקיסט, במקום שיהיה לי מיקרו תבור או M4 שמאוד מפריע שהוא עליך עם רצועה, יהיה לי בנרתיק אקדח עם קנה 203mm שיורה 5.7X28mm, בתוך תרמיל קטן על הגב או על החזה תהיה ערכת RONI מקופלת, ויהיה לי גם כידון לקנה קצר של IWI בנדן. אלו תמיד יהיו איתי בתפקיד או ביציאה לחופשה. תמיד יהיה אפשר בעת הצורך, לשלוף את האקדח מהנרתיק ולירות בו כאקדח. שאני עושה שמירה אני אחבר את האקדח העצמתי הזה לערכת ה RONI, אולי גם אתקין עליו את הכידון של IWI ויש לי קרבין עם כידון, קנה באורך 203mm, טיפה יותר קצר ממיקרו גליל, שיורה תחמושת 57X28. יצאתי לרגילה ואני נוסע לחופשה באילת. אני מפריד את ה RONI מהאקדח, שם את האקדח והכידון בכספת ואת ה RONI בארון, ושם הם יהיו עד תום החופשה. לא רואה עם זה בעיה.

כן, פיתוח של אקדח חדש זה עשרות מיליוני שקלים.
התאמה של אקדח קיים לקנה חדש זה "רק" מיליוני שקלים.
כן, אני מכיר את fiveseven (אם כי לא יצא לי לירות בו) והוא אקדח יקר מאד.
אמנם פתיחתו לשוק האזרחי הורידה את מחירו אך הוא עדיין יקר.
התחמושת שלו היא מאד יקרה. לפני 15 שנים היא הייתה יקרה יותר מפי 20 מתחמושת 9 מ"מ. אני מניח שמחירה ירד עם הגידול בתפוצה, אבל היא עדיין מאד יקרה.


עריכה:
חיפוש של 2 שניות בגוגל:
40 סנט לכדור 5.7
https://www.ammograb.com/57x28mm/
13 סנט לכדור 9 מ"מ
https://www.ammograb.com/9mm-luger/

ירד ל"רק" פי 3...

העניין של 5.7mm על 9mm הוא יכולת החדירה. הרעיון הוא שבתצורת הקרבין, יש לנו נשק עם קנה באורך 203mm, תחמושת 5.7X28 ונוחות ירי של עוזי. משהו שהוא באמצע בין העוזי למיקרו תבור, אם כי עדיין, הרבה יותר לכיוון של העוזי. לכן, מקודם העליתי את האפשרות שחיילים שמפעילים נשק כמו נגב, NG7, או רובי צלפים יישאו גם את מערכת הנשק המודולרית עליה דיברתי במקום שיחזיקו גם מיקרו תבור נוסף על הנשק הייעודי. זה אמור להוריד את הסרבול. בכול אופן, אם יש בעיות אמינות עם ה RONI בהשוואה לתת מקלע, אז יכול להיות שנוותר על הרעיון.

אפשרות שנייה היא לפתח נשק שמבוסס על ל H&K MP7. רק אורך קנה יהיה 203mm. כנראה שאורך הנשק כשהקת מקופלת יהיה 440mm לעומת 580mm במיקרו תבור X95 330. לא יהיה בו מצב ירי אוטומטי אלא רק בודדת. פחות קטלניות ממיקרו תבור אבל גם פחות משקל, ויתרה מכך פחות נפח ופחות אורך כולל לעומת המיקרו תבור. אז יש כאן גם איזה שהוא יתרון מסוים של תת מקלע על רובה סער על אף החסרונות.

ישנה גם אפשרות שלישית לנשק אישי אוניברסלי קומפקטי. גם נשק זה יותאם לתחמושת 5.7X28mm והוא יהיה בתצורת bullpup. לנשק זה תהינה שתי ידיות אחיזה. אחת קדמית ואחת אחורית. ההדק ימוקם מלפני ידית האחיזה הקדמית ולא מלפני ידית האחיזה האחורית. את המחסנית יזינו לתוך ידית האחיזה האחורית ולא הקדמית. איני יודע כמה נוח לירות בתצורה הזו. אבל משהו דומה קיים ברובה האוטומטי הבריטי L86 שיצא משירות.

אני מאמין שלא יהיה מסובך ללכת עם כזה דבר לא רק שהוא עם רצועה על השכם, אלא גם כשהוא בתוך נרתיק על חגורה לחיילים שיוצאים הביתה על מדי א'. אולי זה יכול ללכת ביחד עם חגורת סם בראון בשביל להגביר את נוחות הנשיאה.

אתה שוב חוזר לפיתוח אקדח בלי להבין את העלות.
ואם הכוונה שלך שכל צהל יעבור לזה כ"נשק א'" אז זה בכלל חתיכת בזבוז.
אלוף בצה"ל ירום הודו, יכול לשאת M4 כשהוא יורד לשטח וגלוק 19 כשהוא בקירייה.
אין צורך בפיתוח נשק.
על מחיר התחמושת כבר דיברתי, וH&K 4.6 אפילו יותר יקר.

אם 4.6 יקר יותר מ 5.7 אז נייצר גרסה של MP7 שמתאימה ל 5.7. לא נראה לי שמדובר בעלות פיתוח אסטרונומית. אם זאת הרעיון של אופציה 3 שהעליתי, שהיא אכן אמנם יותר יקרה, כי מפתחים נשק חדש מ 0. הסיבה לכך היא לפתח נשק שיצאו אתו הביתה כול החיילים שאמורים לצאת עם נשק הביתה, במקום אקדחים ורובי סער. זה יהיה כלי ירייה אותו יישא כול חייל בפעילות מבצעית, במשרד, וביציאה לחופשה. פעם זה היה העוזי, היום זה התבור או ה M4 שהוא מסורבל כנשק יציאה. אני גם לא אוהב את הרעיון שנשק אוטומטי שיורה תחמושת על קולית כמו התבור יוחזק בבתים של חיילים שגם יכולים להיפרץ. אם ייגנב, עדיף שייגנב מה שהצעתי באופציה 3, מאשר רובה תבור, או שאני טועה. יש גם את משקל הנשק ביחד עם התחמושת. וגם האורך הכולל של ה X95 330 לעומת אופציה 3. נשק כזה יכול להתאים לכול חיל הרגלים ללא קשר לציוד הייעודי שיפעילו. אבא שלי סיפר לי שבתקופה שלו היו חיילים שהיה להם רק FN MAG ועוזי, ושום דבר באמצע. ייתכן שזה ישתלם אבל יש לבחון לעומק את הנושא המורכב הזה.

הורס חגיגות - רוני הוא פיתרון ישראלי לעקיפת הרגולציה.
{לוקחים אקדח ומוסיפים לו עוד חלקים שיגדילו את הסבירות לתקלות. חלם.
למי שאין מגבלת רישוי. תמ"ק טוב עדיף עשרת מונים.
ועל ההחלטה לבחור בין תמ"ק לרוס"ר מקוצר... אני לא אדבר הפעם.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

איתך.

ושוב הווסאח גובר על מקצועיות אמיתית בארצנו.

אפילו שמעתי חבר'ה במילואים מדברים על כך שעדיף להחליף א הרוס"רים במיקרו.
פשוט חוסר הבנה שעם כל הכוונות\ידיות\פנסים זה עדיין אקדח!
(ועוד לרוב בגירסת הקומפקט הפופולרית בארצנו)

אילן,
הם לא לוקחים את הרוני בשביל היעילות,
הם לוקחים בשביל מראית העין ושברוב הזמן יכלו להסתובב רק עם האקדח.