מהעיתון האינטרנטי של 'ישראל היום'
http://digital-edition.israelhayom....=ITD/2014/08/12

הרי מדובר על כלים מהירים ובעלי עבירות מצויינת שלצהל יש באלפיו.קשה שלא לדמיין שיירה לוגיסטית שלמה נעה לעבר הכוחות על ציר לוגיסטי שנפרץ.

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

יופי של רעיון.
נשאלת כמובן השאלה מה יקרה כשייסבו עשרות נגמשים כאלו ואחד מהם ייתע בשטח רווי אש - מה אז?
ישלחו לחלץ או לא יישלחו?
מעניין גם מה בעצם רמת השרידות שלו - נניח מטען גחון גדול הוא לא ישרוד - אבל RPG גם אם יחדור לא בהכרח יינטרל את הכלי.

בשורה התחתונה אני מניח שכמו כל דבר זה יימדד בכסף ובמידה כזו או אחרת בביצועים/שימושיות - אם זה יוכח כאפקטיבי וההסבה לא מאד יקרה אפשר להניח שבמלחמה הבאה נראה הרבה יותר כאלו.

תוספת: משהו שלא שמעתי לגביו כלום - איפה היו הכרב"מים של גבול עזה במלחמה הנוכחית? היו לנו שורה ארוכה של נסיונות חדירה - בחלק מהם היה פחד מדו"צ כי זיהו כוח ולא ידעו מי הוא ושלחו כוח מאוייש לברר - שנפגע גם לא אחת. למה לא לשלוח כרב"מ חמוש. יגיע יצפה ממרחק קרוב - אם זה כוח שלנו - לא קרה כלום. אם זה כוח שלהם הוא ינסה להשיב אש - מקסימום יושמד ואז כבר יטפלו באוייב. זה צריך להיות הנוהל. צה"ל היה צריך לרכוש 20-30 רכבים כאלו שיהיו זמינים בנקודות שונות לאורך הרצועה בדיוק לאיום כזה (כיום הייתי בוחן זאת גם בגזרות נוספות). קודם כל רכב לא מאוייש לזיהוי ובמקביל אחריו הגעה של כוחות קרקעיים ואולי גם אויריים. זה היה יכול לחסוך לנו פגיעה משמעותית בהרבה מאד חיילים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מדובר על מוצרים של אותה החברה- ג'יניוס (הישראלית).

תודה גראדיאנט - לא ידעתי.
זה רק מחזק את השאלה - מדוע לא בוצע נוהל בדיקת חשודים עם רכב הסיור הרובוטי בעוטף עזה ברגע שהיה חשש לחדירות (הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה - היעדר כמות מספקת של כלים - מה שמראה כנראה על חשיבה מאד צרה - אלא אם כן יש בעיה קשה בהפעלת הכלים כמובן...).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אין מספיק כלים. כרגע יש אחד או שניים בכל הגיזרה.
אין נשק על הכלי כך שאין טעם לשלוח אותו לבדוק חשד למנהרה.

שוב שיקולי תקציב
כל כך עצוב לראות את זה - הכלים האלו נעים בגזרה להערכתי כבר כמה שנים טובות (אני זוכר מתי פורסם לראשונה שהם בשימוש) - צריכים להגיע להחלטה - או שהם שימושיים ואז להכניס אותם לשימוש בכמות רצינית (עשרות כלים) או שהם לא שימושיים ואז חזרה לשולחן השירטוטים.

לגבי עמדת נשק - דובר על כך שזה אפשרי - אני לא יודע במה זה כרוך בדיוק אבל עשו לדעתי דברים יותר מורכבים בזמן המלחמה הזאת עם אמצעים שלא היו במבצעיות מלאה - להוסיף עמדה נשלטת מרחוק לא נראה לי כזה סיפור. ותכלס גם בלי עמדת נשק - עם הדבר הזה מופעל במקביל למל"ט או כלי טייס חמוש אז הוא מבצע את הזיהוי ומקסימום חוטף והמל"ט או המסוק תוקפים מיידית - ככה אפשר למנוע אבדות בנפש. כל כך חבל שלא בוצע...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הרעיון לא חדש, לפני שנים הועלה כאן לפורום סרטון פרסומי של מערכת כזו (אני חושב שהיא אפילו הייתה ישראלית אבל לא בטוח). טוב לראות שיש התקדמות בנושא, בהתחשב במספר הכלים האלו שיש לצה"ל, זה מתבקש לעשות "דברים מעניינים" איתם.
עם זאת אני סבור שהפנטזיות על שיירות ארוכות של כלים לא מאויישים לא ממש מציאותיות עם המערכת הנ"ל, בין השורות נשמע שיש צורך לליווי צמוד של כל כלי כזה ע"י מפעיל (ותחנת הפעלה, וקרון שידור) כך שזה אולי מתאים לכלים בודדים, אבל למערך גדול יהיה צורך לפתח יכולות אוטונומיות יותר.

אני לא מבין גדול בנושא, אבל במחשבה מהירה זה נשמע לי סביר שאפשר לפתח מערכת שבה על כל כלי יש התקן שמאפשר לכלי אחר "לראות אותו" ולעקוב אחריו, כך שכל כלי עוקב אחרי הכלי שלפניו במרחק קבוע, ומושך אחריו כלי נוסף. בראש השיירה יהיה כלי מאוייש וממוגן שיוביל את השיירה בהתקדמות איטית. אם קורה ואחד הכלים נתקע או מאבד את העקיבה, יהיה אפשר לתפעל אותו ידנית מרחוק על ידי מפעיל, ובמקרה והוא אבוד לעקוף אותו עם הכלי שמאחוריו ולהשאיר אותו מאחור. מה אתם חושבים?

מה שאתה מציע לדעתי כבר הוצע. אין ספק שברגע שירצו ללכת על עשרות אולי אפילו מאות רכבים כאלו זה ידרוש לוגיסטיקה ותכנון אחרים לגמרי. יהיה מעניין לראות לאן זה יתפתח.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לא צריך מפעיל לכל כלי. יש יכולת הובלת שיירות - כלי אחד מנוהג ושאר הכלים עוקבים אחרי המסלול של הכלי הראשון. בוצעו נסיעות כאלה בארה"ב על משאיות וגם בארץ .

מה שעובד במשאיות שנוסעת על כביש מהיר, ישר פחות או יותר וחלק, לא יעבוד בנגמ"ש שנוסע בשטח או ברחובות עיר חרבים-למחצה. פניות בזוויות חדות, הפרשי מהירויות שנוצרים, שיפועי צד וקרקע לא אחידה יגרמו לכך שכל נגמ"ש יאבד את העקיבה שלו ו/או יצטרך לנוע אחרת מהאחרים. תקלות טכניות ברק"ם נפוצות לאין ערוך יותר מאשר במשאיות, ובשיירה כזו די יהיה בכלי אחד שייתקע (או כלי שהאויב יפגע בו באופן כלשהו) כדי לתקוע את כל הזנב שאחריו ולהפוך אותם לברווזים במטווח - שגם אם לא יעלה בקרבנות בנפש, יהיה השג גדול לאויב וישבש לגמרי את תכניות הלוגיסטיקה.

הפתרון הלוגיסטי, לדעתי, לא צריך לבוא בצורה של נגמ"ש מוסב אלא בצורה של כלי שייבנה מלכתחילה להפעלה לא-מאוישת ושיהווה פלטפורמה להובלת מטענים מסוגים שונים באופן מודולרי. כלי כזה יכול להיות גם גלגלי, הוא צריך יכולת לנוע באופן אוטונומי חלקית ולתקשר עם צורות הובלה שונות - מרחוק, בשיירה של כלים דומים או בעקיבה אחרי רק"ם או חיילים רגליים. מעניין היה לתת לאנשים מחברת מוביל איי (שמפתחת מערכת לנהיגה אוטונומית) לבחון את הבעיה של ניהוג אוטונומי-חלקית (למשל, מציאת מסלול עוקף מכשולים ברחוב עזתי).

מעניין מה קורה כשהדבר הזה פורס זחל...

מה שקורה לרעם השחר שמתקלקל? הדבר הזה קיים כבר שנים.

באה משאית לא מאויישת ומרימה את ה 11 טון האלה עם מנוף ועפה משם.. לא ?

לא יותר רע ממה שקורה היום בנגמ"ש מאוייש - מחכים לכח חילוץ מקצועי. לחיילי החי"ר אין ידע מקצועי לתיקון תקלות רכב כבד בשטח, בניגוד לחיילי השריון.

לא זכור לי שראיתי אי פעם נגמש כזה פורס,והתעללנו בהם לא מעט

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

הכלי הזה הגיע לאותו הבסיס בו ישבה הפלוגה שלנו במהלך המלחמה כמה ימים לפני הסוף, ואז יצא לי לצלם אותו. את רכב השליטה לא הצלחתי לצלם, הוא תמיד חנה בזמנים ומצבים לא נוחים - תמונת דו"צ שלו מצורפת בתחתית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה על התמונות, סירפד.

מצחיק-עצוב שעם כל ההתקדמות הטכנולוגית הגלומה בכרב"מ הזה, מתכנני המערכת בחרו
לעגן את כבל הגרירה לידית מכסה המנוע עם איזה שמרלינג.

אוקי, אוקי, לא לפתוח עלי באש, עמיתי הגולשים, זה היה בצחוק.

עכשיו ברצינות, האם יצא לך סירפד לראות את פנים הנגמ"ש? האם מערכת הניהוג הנשלטת
מרחוק מחוברת ישירות למכלולי תמסורות הכח או שמדובר פשוט בבוכנות פנאומטיות
המוברגות למוטות ההיגוי ('הסטיקים') של הנגמ"ש ולדוושות שבתא הנהג?

אני שואל משום שעל פניו נראה זול ופשוט יותר לחבר את מוטות ההיגוי והדוושות באמצעות בוכנות
כאלו למערכת השליטה מרחוק, אולם אני מניח שמתכנני מערכת השליטה רצו להשאיר את האפשרות
לנהיגה רגילה בנגמ"ש.
קשה לי לראות איך אפשר לנהוג בצורה רגילה בנגמ"ש, כאשר תא הנהג, הצפוף ממילא, עמוס
בבוכנות ובמוטות של מערכת הניהוג מרחוק.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

אפשר לנהוג בכלי . המערכת תוכננה כך שבניתוק פשוט ניתן לעבור לנהיגה רגילה בעת תקלה מכנית או חשמלית.

בהחלט. הנחתי שזה המצב, אך האם מערכת הניהוג מרחוק פשוט מחוברת על-ידי
בוכנות למוטות ההיגוי והדוושות בתא הנהג?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.