Anyone that has trained in Elyakim must be familiar with sight of the damaged Patton tank propped up like a silient memorial.

I remember first seeing it when I did my first reserve training there, so it was there from 1989 at least. I recently asked some soldiers who serve there and no one knew.

Does anyone know the story of behind this tank. Was it left there as a memorial or as some sort of warning?

Below are some photos I took of it during my last visit. I would also be interested if anyone can explain what type of weapon/explosion caused the damage, where was it hit from, was the explosion from the inside outwards or vise versa?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

הטנק עלה על מטען גחון דיי גדול, 1989 כמדומני, בגזרה המערבית. הנזק לטנק היה כל כך גדול כי המטען הוטמן בציר בוצי מאוד והתפוצץ שהוא פשוט צמוד לבטן הטנק. המטען נצמד לתובה בנקודה שבא מסתיים ה"אלכסון" ומתחילה הריצפה ופשוט פתח את הטנק.
בעקבות הארוע הזה התחילו בשוטים להשתמש במיגון המודלרי החדיש מדור ג' או כפי שקראנו לו אז שקי פק"ל מלאים חול על רצפת הטנק...

טל

איך זה מסתדר עם העובדה שהחור נראה כמו חור יציאה ?...

ראיתי כזה גם במרכבה 2.
זה לא חור יציאה, המטען קרע את בית הזרוע והזרוע מהתובה.
דמיין קריעה של הזרוע השנייה בתמונה, זאת המחוברת בברגים. קריעה כלפי מעלה והחוצה.

טל

ולנסות להבין למה הכוונה (זכור שאינני איש שריון במקור)...
תודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 זה לא חור יציאה, המטען קרע את בית הזרוע והזרוע מהתובה. .

Tal,
Thanks once again for sharing your knowledge. I was also confused by the part where the steel is clearly torn outwards and had thought that it might have been caused by the ammunition in the tank exploding.

Do you remember what the fate of the crew was and what unit they belonged to. From the time period and the tank type, I am guessing that it was from Hativa500

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

הטנק או של 500 או 401 (אותו הטנק בתקופה ההיא)
השנה 1988 (לא 89 טעיתי). המקום, העלייה למוצב ברעשית.
שני הרוגים כמדומני המפקד והנהג.

צנחן אחד צודק, השקים היו כבר קודם, התבלבלתי עם מקרה אחר.

טל

From the details you provided I was able to find this information describing the incident and the two fallen crewmen .

http://izkor.mod.gov.il/izkor86.asp?t=511752 אמיר זידנר ז"ל
http://izkor.mod.gov.il/izkor86.asp?t=511751 גבי פרמוטי ז"ל

from http://clickit.ort.org.il/files/upl...0/195152062.pdf

Since the tank was placed there for a reason, I think that a plaque or sign should have been placed next to the tank to describe the incident and commemorate the two soldiers. It is sad that over the years none of the base commanders have thought to do so and thus the true story is unknown by the many soldiers who train there and pass the tank daily

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

חיפשתי בגוגל גבי פרלמוטר במקום פרמוטי והתפלאתי שאני לא מוצא כלום. . אחרי שהטנק עלה על המטען הציר היה סגור לכל החורף. שהגיע הקיץ העלו לשם פלוגה שלמה של הנדסה שפתחה את הציר עם דקרים רק כדי שמטען נוסף יוטמן עם הגשם הראשון ומרכבה תעלה עליו.

אני בהחלט מסכים איתך ששלט לזכר ההרוגים היה מכובד יותר.

טל

זה לפחות מה שהסבירו לי כששאלתי למה נראה כמו "חור יציאה"...

ראשית, לצערנו יש המון ניסיון עם תחמושת שהתפוצצה בתוך מגח. אין אף דוגמא לקריעה כזאת של התובה.

שנית, תתבונן בתמונות ותראה שהחלק הקדמי של התובה שקוע כלפני פנים (נראה היטב בתמונה מבפנים) ורק החלק המחובר למתלה פתוח כלפי חוץ. המתלה נקרע מהטנק ומשך איתו את המתכת.

ראיתי פעם מרכבה שעלתה על מוקש/מטען שפרק חלק מהמזקום וקרע את התובה באופן דומה.

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 בעקבות הארוע הזה התחילו בשוטים להשתמש במיגון המודלרי החדיש מדור ג' או כפי שקראנו לו אז שקי פק"ל מלאים חול על רצפת הטנק...

אנחנו נסענו כבר ב- 87 עם "מיגון" כזה בלבנון, על רצפת הנגמ"ש.

! This is Sparta

Some more pictures of the tank's interior

From first glance, I assumed that the tank type was of regular M60 "slick"/"A0" (magach 6mem?) due to the round turret, but after I saw the M48A5 markings on the gun I began to wonder. Now that EladE pointed out to me in a different threaed that the round turrets of the M60A0 and the M48 (magach3/5) are not identical, and that the M60A0 turret is more square in the back (compare the photo of the American M60A0 below with that of the one at the beginning of this thread), I believe that this is in fact an M48 turret.

This leads me to wonder:

Was there ever a case in the IDF of an M60 hull with an M48 turret?

Might this not be the original turret of the tank?

Not related to the topic, but nearby there has been a recent addition to the neighborhood:

Judging from the position of the two vehicles, I thought that this might be setup for practicing a tactic that I'm sure the Lebanon Security Zone veterns will easily recognize. But I was wrong, an instructor explained that this will be a firing range for AT wepons like RPGs

BTW, the green M113 - a 120mm mortar carrier I think- is still in its original American setup which looks quite different than our 81mm. I have other shots of the interior if anyone is interested

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אבל הסכין בחזית התובה(תמונה ראשונה) ישר כמו של M60 ולא צפרדע של מגח 3 (M-48)

http://www.battletanks.com/m48a5.htm

מניסיון אני יודע שצריח ה 6מ היה צפוף יותר מצריח ה 6גל כך שבהחלט יתכן וה 6מ היה בכלל בעל צריח A5. מיכאל יכול לעזור אך הוא שותק לאחרונה.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=2835660]

טל

שלום טל..

הטנק הינו M60 שעבר הסבה בסוף שנות ה-70 למגח 6ר (עם יצוב), 6ר* ולבסוף 6מ'.
אינני יכול להבחין בשרוול טרמי ו/או סל מורחב בצריח, לכן הייתי אומר שלמרות זחל המרכבה זהו 6ר' מוקדם.

הצריח הינו של M60, (אכן תובת סכין ולא צפרדע), צריח אשר שונה מאלו של M48A3 או M48A5.

הסימון של M48A5A איננו של הטנק אלא של מיקבע התותח המתאים לתותחי M68 האמריקאים. אין במקרה זה קשר ל-M48A5 שהינוציון של דגם טנק. בדיוק כמו שיש מקלע M60 וטנק M60, תומ"ת M52 ופגז M52, מד אזימוט M28, מד טווח M17, מחשב בליסטי M13 וכן מד טווח מוקדם M13.

שבוע טוב
מיכאל

The number M48A5-A being also used for the gun mount model seemed like too much of a coincidence to me, so with my curiosity aroused, I goggled the manual number that appears on the boiler plate: TM 9-2350-258-34-2




I found that this is the number for the Direct & Gen Support Maintenance - Turret manual for the M48A5 tank:

http://64.233.183.104/search?q=cache:4_Xa5WDQaaUJ:www.militaryvehiclesup ply.net/list/20+TM+9-2350-258-34-2&hl=en&ct=clnk&cd=1

According to these two authoritative sites:

http://afvdb.50megs.com/usa/m48patton.html

http://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/M48.html

The gun mount for the M48A5 tank (also for the other M48 models with the original 90mm gun) was M87


http://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/M60.html
http://afvdb.50megs.com/usa/m60.html
The gun mount of the M60 “slick” was M116

BTW, in the last link I found this interesting bit of information:

ציטוט:

Only 540 M60A2s were built. There were significant problems with the missile and launcher. By 1982, the turrets of all M60A2 tanks had been replaced by M48A5 turrets with conventional 105mm guns.

Lifting Eyes Location

The tank in Elyakim has the two lifting eyes at the turret rear like on M48 turrets, rather than in front:

See examples of M60”slick” tank turrets here

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=402326

And of course, your very own

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Patton-Dozer-latrun-1.jpg/800px-Patton-Dozer-latrun-1.jpg



Although to be fair, in http://afvdb.50megs.com/usa/m60.html it does mention that:

ציטוט:

M60 turrets had three lifting eyes. On early turrets these were arranged with one behind the 105mm gun and one on each rear corner. On later turrets this was reversed, with one on each front corner and a single eye on the rear of the turret.

In most photos of US M60 slicks and all of IDF M60 slicks that I’ve seen, the two lifting eyes appear at the turret front.

Next time I go to Elyakim I will take photos of the turret rear to try and determine its identity.

Lack of Thermal Sleeve
Since this tank was operating in a sadir unit in Lebanon when it was damaged in Feb 1988, it is likely that it would have had the latest upgrades available at the time (like the merkava tracks on the hull) so the lack of the thermal gun sleeve which Michael noted is even more odd, and I think strengthens my hypothesis that this is not the tank’s original turret.

(Perhaps the original turret was not badly damaged, and being relatively modern was “recycled” on a different hull?)



So much for my research. No wonder my wife was mad at me yesterday when I told her that I didn’t have time to have time to do the dishes L

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

צלם גם את סביבת התותחן. על פי מערכת הבק"ש והתצפית (או השאריות שלה) אפשר לקבוע האם מדובר ב 6מ או בכלי ישן יותר.
לגבי השרוול הטרמי, יתכן ופורק לשימוש חוזר, יחד עם הבלטנים וחלקים נוספים.

בכול מקרה, קשה לי להאמין שהרכיבו צריח על תובה מפורקת רק בשביל התצוגה.

טל

Note the round rear of turret compared to the squared off rear of M60 slick turret in
the photos of the American tanks above in this thread

Exterior







Interior
Gunner's station





close-up of mechanical ballistic "computer"- located to the right of the gunner



Commander's station towards right side

below right of the commander's station


Loader's station looking right towards gun breech



Underside of hull showing blast damage

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ברור שזה לא צריח של מגח 6מ. וברור ב 100% שזה לא צריח טנק של חטיבה 500 מ1988.
אז,
יתכן ואני טועה ולא מדובר בטנק מההתקלות בברעשית.
יתכן והצריח הוחלף והצריח המקורי הורכב על טנק אחר.

עדיין לא ברור כיצד מתחברת תובה של מגח 6 למה שנראה כמו צריח של מגח 3.

טל

הבק"ש באמת שייך למגח 3.
עוד פרט שאולי יעזור לזיהוי, שמן צריח 2510. מתי החליפו?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

Is 2510 the original hydraulic fluid - the "cherry juice"- with the low flash point that gave the Patton tanks it's bad reputation for catching fire

?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אני חושב שכן.
היום משתמשים בשמן אחר.
מעניין מתי בוצעה ההחלפה

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמוליק . מעניין מתי בוצעה ההחלפה

I'm also curious about when the oil was changed as well, especially in light of the information in israeli-weapons, that there was a new oil already available before the war

I posted the following in two other threads but got no reply

ציטוט:

ציטוט: במקור נכתב על ידי zragon13 ציטוט: במקור נכתב על ידידוד שמואל נקודת תורפה של המגח(ב73) היא הדליקות של השמן ההידראולי שגרמה לטנקים להתלקח. I've long heard that the IDF Patton tanks got a terrible reputation for catching on fire when hit during the 1973 war due to the low flash point of the "cherry juice" hydraulic fluid But according to this site which is usually quite reliable: http://www.israeli-weapons.com/weap...eli_Service.htm After the War of Attrition (1968-1971) Israel received additional 150 M60A1 tanks from the US in 1971. By 1973, about 800 modernized M48 were in service, and non-flammable hydraulic fluid was first introduced. So did the Patton tanks in Yom Kippur already use the improved fluid? And why if not, WHY -- since this vulnerability was already exposed from combat experience gained during the Six-Day war more than six years earlier!!!

Perhaps someone could ask Michael Mass during the upcoming Latrun visit?
By the way, I think that the M113 used-and still uses-- 2510 fluid for the rear ramp lift pump

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

השמן הוחלף פעמיים לאורך השנים. השניים הראשונים היו על בסיס נפט, האחרון סינטטי.
משמן דליק
לשמן פחות דליק
לשמן דליק פחות
בכוונה לא כתבתי "שמן לא דליק", כי לכזה עוד לא הגיעו.

טל

Hi Tal,


Sorry for the late reply. I couldn't find any more info on 2510 --maybe it's only called that in the IDF-- so I tried the looking for US information and came up with this informative article from 2000:
http://www.nationaldefensemagazine....n-Flammable.htm



Apparently the US Army replaced the original low-flash point oil
MIL-H-6083 hydraulic fluid-also known by its military symbol OHT- only once with another petroleum-based oil -- and then only in the tanks (infantrymen must be cheaper :- )

ציטוט:

new hydraulic fluid was developed and became MIL-H-46170, also known by its military symbol, FRH. FRH was first introduced into M60s in 1974 and then into M1 Abrams tanks in early 1980. The FRH offered some improvement in safety, because of its higher flash-point (it was 400 degrees F vs. 180 degrees F for OHT). FRH, however, did not completely resolve the hydraulic fluid fire threat and was therefore only viewed as an interim fix.

In the 1990s they designed a non-flammable fluid but it was never adopted and I assume that they are still using the FRH today

ציטוט:

In the mid-1980s, an Army requirement for a non-flammable hydraulic fluid led to the development, in the early 1990s, of MIL-H-53119, also know by its military symbol CTFE. It is a non-flammable hydraulic fluid based upon chloro-trifluoro-ethylene chemistry.

Still what is most puzzling me is if the info that I posted from Israel-weapons.com about a new fluid with a lower flash point already designed and introduced in1973 is indeed true, then why the hell didn't they already replace it before the war?!

The problem was already known about since the combat in 1967

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

הייתם בשבוע האחרון באלייקים?
גם אנחנו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

Nope, I took these photos last October before our kav in the Golan.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

M48A2


M48A1



vs M60 "slicks" below - note square back of turret compared to M48

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ממרחק של 20 שנה הכן נראה שמודבר בטנק של פלוגה ל' גדוד אדם 500
,בארוע שהיה בברעשית ב תחילת 1988 עלה הטנק על מטען גדול והגחון נפער
2 אנשי צוות נהרגו באותו ארוע גבי פרמוטי ואמיר זידנר ז"ל.
הטנק היה מסוג מג"ח 6 מ שזה שיפור של M60
לגבי הפגיעה שכביכול נראת כיציאה ,אז זכור שהכלי בער במשך כמעט יממה שלמה
והיו בו התפוצצויות רבות של תחמושת .

דצמבר 87 הטנק + נכרי בדרכו למארב. מפקד המארב הוא מ"מ הסיור של 299 בחור בשם חסן.
בעליה לעמדה היתה "אמבטיה" מלאה מים. חסן החליט לבדוק אותה עם דקר חבלנים ונכנס למים עד המתניים (דצמבר, גשם, לפניו עוד לילה שלם..). לאחר בדיקה של הבוץ באמבטיה אישר לטנק להתקדם. הנכרי דרך על מוקש בצד השני של האמבטיה שהפעיל מטען - כ 60 ק"ג בגחון.
הטנק התפוצץ והתחיל לבעור - המט"ק והטען עפו החוצה מההדף. חסן ניסה, פעם אחר פעם, להיכנס ולחלץ את התותחן. וכל פעם הדף פיצוצי התחמושת העיף אותו החוצה.
התותחן והנהג נהרגו מיד עם פיצוץ המטען.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TBAG דצמבר 87 .

Are you sure about that date?

http://izkor.mod.gov.il/izkor86.asp?t=511751 from:

ביום ה' באדר תשמ"ח (22.2.1988) נפל גבי בעת מילוי תפקידו. הוא נפגע במוצב רעשית בדרום לבנון, כאשר הטנק שבו יצא למשימה נפגע ממטען צד שהונח על-ידי מחבלים. עימו נפל רב"ט אמיר זידנר

On the IZKOR site I could not find any other incident involving a tank going over a mine during the period of Oct 1987-Feb 1988 other than the following incident - however it involves a Merkava tank, I assume from Hativa7:
http://izkor.mod.gov.il/izkor86.asp?t=511626

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

שקרו בדיוק באותה אמבטיה בחיבור הצירים "אווילי - פירצה"

והוודאות שלי בעניין היא משרידיי המזקומים. מגח ומרכבה שהיו מפוזרים במקום.

טל

שלום רב,
אני התותחן שהיה בטנק של גבי פרמוטי ז"ל ואמיר זידנר ז"ל אשר עלה על מטען צד ליד ברעשית ב- 22.2.1988 הארור. איני יודע אם זה הטנק שלנו אבל ככל הידוע לי הטנק שנסענו בו לא חזר לשירות.

תוכל לספר לנו מה קרה בדיוק , אתה מזהה את המערכת בצריח?

ב 22.2.88 בשעה 18:00 בערך, קצת אחרי בית יהון לכיוון ברעשית עצרנו באמצע הנסיעה מסיבה שהתבררה לי רק מאוחר יותר והיא חשש מאותה "אמבטיה" - ביצה בדרך. לאחר הבדיקה הוחלט להמשיך בדרך, לא לפני שאמיר זידנר ז"ל, בתפקיד הטען קשר, (ממש לפני יציאה לקורס מטקים) קיבל הוראה להיכנס כולו לתוך הצריח. מספר שניות בודד לאחר מכן היה פיצוץ ראשון שהעיף את המפקד מעמדתו וגרם לי לדחוק את עצמי (התותחן) לעמדת המפקד עפ"י תרגולת. שניה עד שתיים לאחר מכן היה פיצוץ שני (שבדיעבד נודע לי שהיה מתחת לזחל שמאל) שהעיף אותי מעמדת המפקד, נחתתי על התובה וממנה התגלגלתי לשטח. אמיר ז"ל וגבי פרמוטי ז"ל, מפקד טנק שיצא לחפיפה בעמדת הנהג נהרגו ולפי הידוע לי מיידית עם הפיצוץ. לאחר שהבנתי מה קרה צעקתי את שמות כל אנשי הצוות ורק המפקד ענה לאחר מספר קריאות. הגענו אחד לאחר וניסינו לעלות על הטנק בכדי לראות מה קורה עם אמיר וגבי לאחר שהבנו שהם לא בחוץ. אלא שאז החלה להתפוצץ התחמושת ונהדפנו מספר פעמים במהלך נסיונות העליה. קצב פיצוץ התחמושת הלך והתגבר ואי אפשר היה להתקרב לטנק. בדיעבד התברר לי שהטנק בער יותר מיממה.

מתמונות הפנים לא ניתן לראות שהטנק בער מבפנים.
הוא לא נראה כמו אחרי בעירה כזו רצינית כמו שראיתי כמה אחרים [לא ניתן היה לקרוא כלום על הדפנות למשל].
המפקד היה אותו חסן? או מישהו אחר?

ייתכן וחסן הוא שמו של מפקד כח החי"ר שיצא איתנו אבל לא של מפקד הטנק.

התחיל כסיפור של גרוטאה מוזנחת, והנה סיפורו של הצוות, ועוד מזווית אישית של לוחם שהיה בטנק ברגע הפיצוץ.

קשה לי לעסוק ב"חומר" כשעוסקים ברוח.
אז כמה מילים:

1. מדובר במגח 6ר'.
2. מגח 6ר' הינו השבחה של טנק מגח 6 (M60).
3.M60 הינו טנק פטון עם תובת "סכין" (להבדיל מצפרדע של קודמיו M48), וצריח מעוגל הדומה לצריח של M48
4. מגח 6ר' הינו שלב ביניים בעל השבחה של מערכת יצוב מתוצרת הוניוול, כאשר, המוטציה הבאה שלו היתה מגח 6מ' שבה הותקנה מערכת בקרת אש מסוג נחל עוז. (המוטציות הבאות לאחר 6מ' הינן מגח 7 ו-7 גימל.
5. בטנק המדובר ישנם עודפי פרטים. שימו לב שיש עוד 2 מערכות תוף+זרים מניעים, מתחת לטנק, למרות שלטנק מחוברים כבר תופים וזרים..
6. שימו לב שבטנק עדיין מורכבים מד טווח אופטי (מט"א M17) ומחשב בליסטי מכני M13).
7. עם כול הכבוד לדעות המלומדים, אני נוטה , באופן מסוייג להניח שהחלק של בית הזרוע נבקע החוצה בגין פיצוץ התחמושת.

ראוי היה שסיפורו של הטנק ואנשיו, יופיע ליד הטנק למרות מיעוט המבקרים.

חג שמח
מיכאל

אם הטנק הנ"ל הינו אכן 6מג"ח ר' הרי שקרוב לוודאי שאינו הטנק מהארוע המדובר כיון שלמיטב ידיעתי וזכרוני חטיבה 500 היתה מצוידת אז (1988) בטנקי 6 מ'.

הפלוגה הנ"ל החליפה את הפלוגה שלי בקו ואם זכרוני אינו מטעני הטנק מהארוע המדובר היה ממוקם תחילה במוצב "תורמוס" ורק לאחר מס' ימים נכנס פנימה.

אגב, בתגובה להודעה ישנה אחרת בשרשור, עוד לפני הארוע הנ"ל נסענו עם שקי חול ברצפה תחתית בטנקי השוט ד' שלנו.

בנוגע לשימוש הזה בשקי פק"ל על תחתית הכלי - הם באמת היו יכולים לעזור (או עזרו)?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

או שהם מההדף יכולים לעוף בתוך הצריח ולגרום לנזקים.

להערכתי לשקים הנ"ל היה ערך מוסף קטן עד אפסי.

מתישהו בשנת 1987 טנק שוט של גדוד 53 בגזרה המזרחית עלה על מטען גדול מאוד בסטנדרטים של אז.
פתח ענקי נפער בצידו של הטנק. הפתח היה עד כדי כך גדול שאפשר היה לעבור דרכו.
למרבה המזל לא היו קורבנות בנפש.

היעילות היתה בעיקר מוראלית..אני זוכר שעבדנו שעות לרפד את רצפת הנגמ''ש בשקי חול ואת הדפנות בארגזי תחמושת ריקים שמילאנו גם בחול או בשימורים...והרגשנו מה זה בטוחים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

100% לא מגח 6מ', כי

- אין שרוול טרמי (נכון, יכול להיות שהסירו אותו)
- בקר מפקד ללא מתג לזירה (הרחבה בצד שמאל)
- מחשב בליסטי M13
- סל צריח מקורי M60' בעוד ב-6מ הרחיבו אותו בקשת היקפית נוספת (לא כמו מגח 6ב')
- חסרים מספר ריתוכים בגג הצריח.
- תיבת מתגי תותחן (תותח ומקביל) ישנה .

חסרים לו מאפיינים של מגח 6מ'.

אם כך אתה רק מחזק את דעתי שהטנק הנ"ל אינו הטנק מארוע המטען המדובר.

After reading the latest comments made by everyone in response to Amichai 13's new posts, I have given this issue some more thought. By chance I was sent to a course at Elyakim earlier this week. I took the opportunity to take another look inside the tank.

Note that the interior of the tank hull looks badly damaged, with twisted and broken off metal parts, no paint and rusted, lots of scars from fragments. Meanwhile the interior of the turret looks relatively untouched and the painted markings are still easily readable

I took these new photos to illustrate the contrast between the hull and turret conditions

It seems to me that this is indeed the tank hull from the incident of Feb 22 1988, the damage and time frame matches quite closely with the description of the incident that were featured in this thread. I am not aware of any other Magachs destroyed by mines during this period in Lebanon

However, I am convinced that the turret is a replacement, either because the original Magach 6mem turret (that was relatively advanced) was taken for reuse, or conversely, too badly damaged to reattach.

I am also surethat the current turret is that of an M48A3 or A5 tank and NOT that of the round first model M60 "slick/A0 - note the rounded rear of the Elyakim tank turret compared to that of the squared rear of the M60 slick turret that is clear from the various photos I included before

Looking in from empty engine compartment in the rear



rear right side of fighting compartment


hull front, left of drivers station


hull front, drivers station



hull front, right of drivers station








rear left side of fighting compartment

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

Amichai, hello
Thank you for sharing with us your personal recollections of this incident where two of your comrades lost their lives. I hope that someone in the army will read this and that some kind of sign can be placed on the tank to describe the incident and honor the fallen crewmen

In the past I made a few attempts to interest individuals at Elyakim base/ Hativa500 in making a sign that were unsuccessful. I will try again, hopefully with better results

Sincerely, Raviv

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

לדעתי המקום הראוי והנכון לטנק שכזה הוא דווקא בלטרון, אולי כחלק ממיצג שיעסוק בחלקו ותרומתו של חיל השריון במלחמת הבט"ש בדרום לבנון בשנים 1985-2000. גם המג"ח הזה וגם טנק הצוערים יכולים להוות השלמות יפות לתערוכה בלטרון. אפשרות אחרת היא בבית הספר לשריון.

Actually I am of the opinion that this tank belongs at the Elyakim base rather than in a museum, due to the past and current role of the base in training army units specifically for operation in the Lebanon environment

I feel that beyond honoring the fallen soldiers, it is equally important to provide the relevant information in order to educate current and future generation of soldiers about the history of combat in Lebanon and to utilize the tank as a physical reminder of the potential dangers from enemy mines/explosive weapons. With luck it might even influence some soldiers visiting the base to take their training a little more seriously

All that is needed is a sign or plaque with the details of the incident, and perhaps some paint and gardening work. Not much money is required, just some good will

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מאידך כמות האנשים שיחשפו לטנק ולהיסטוריה שלו באליקים היא אפסית לעומת הכמות שתחשף אליו בלטרון... כמו כן, דווקא השריונרים לא יחשפו אליו באליקים, למעט גדודי שריון שמגיעים לשם לצורך אל"ט אבל אז לא מדובר על אימון מקצועי... מה שמעלה אולי את האפשרות של ענף שריון בבאלי"ש?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ההסתכלות על הטנק של אליקים ככלי בודד, מביאה כנראה למחשבות של הנצחה בלטרון או כול מקום מרכזי אחר.
גם טנק הצוערים (בכניסה לבסיס מצל"ח בצריפין הינו כזה... מקרה פרטי (כי מצל"ח היה חלק של אג"א, וראש אג"א היה אלוף יוחנן גור, אביו של אחד הצוערים).

ישנם כל כך הרבה כלים מהסוג של אליקים, שהשטח בלטרון, התקדים,, ההתעסקות, והספירלה המתבדרת, יביאו להסרת מיגבלת הכמות בגלל קדושתו של כל מיקרה ומיקרה.

לטעמי, הנצחה איננה יכולה לבוא באמצעות כלים פגועים, צריחים בנהריה, וכו'.
הנצחה הינה הסיפור והטמעת המורשת, מורשת פרטית, מורשת יחידתית ומורשת חיילית. סיפורם של הנופלים והגיבורים וסיפורם של הלוחמים לדורותיהם.

ברגע שהכלל ניפרץ, אין מחסום לכמות ולמיגוון וחייבים נהיה לכבד כול בקשה.

לג שמח
מיכאל

אם נתחיל לנסות ולהנציח ולרכז במקום אחד כל כלי כדוגמת המגח לעיל, זה פשוט לא יגמר לעולם... אבל מה בנוגע ללהציב על ידו (במקומו הנוכחי) איזה לוח עם הסבר קצר על מה שקרה לו? כמו שאתה רואה, כרגע הוא כמעט בגדר תעלומה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמיחי 13 שלום רב, אני התותחן שהיה בטנק של גבי פרמוטי ז"ל ואמיר זידנר ז"לאשר עלה על מטען צד ליד ברעשית ב- 22.2.1988 הארור. איני יודע אם זה הטנק שלנו אבלככל הידוע לי הטנק שנסענו בו לא חזר לשירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמיחי 13 ב 22.2.88 בשעה 18:00בערך, קצת אחרי בית יהון לכיוון ברעשית עצרנו באמצע הנסיעה מסיבה שהתבררה לי רקמאוחר יותר והיא חשש מאותה "אמבטיה" - ביצה בדרך. לאחר הבדיקה הוחלט להמשיך בדרך, לא לפני שאמיר זידנר ז"ל, בתפקיד הטען קשר, (ממש לפני יציאה לקורס מטקים) קיבלהוראה להיכנס כולו לתוך הצריח. מספר שניות בודד לאחר מכן היה פיצוץ ראשון שהעיף אתהמפקד מעמדתו וגרם לי לדחוק את עצמי (התותחן) לעמדת המפקד עפ"י תרגולת. שניה עדשתיים לאחר מכן היה פיצוץ שני (שבדיעבד נודע לי שהיה מתחת לזחל שמאל) שהעיף אותימעמדת המפקד, נחתתי על התובה וממנה התגלגלתי לשטח. אמיר ז"ל וגבי פרמוטי ז"ל, מפקדטנק שיצא לחפיפה בעמדת הנהג נהרגו ולפי הידוע לי מיידית עם הפיצוץ. לאחר שהבנתי מהקרה צעקתי את שמות כל אנשי הצוות ורק המפקד ענה לאחר מספר קריאות. הגענו אחד לאחרוניסינו לעלות על הטנק בכדי לראות מה קורה עם אמיר וגבי לאחר שהבנו שהם לא בחוץ. אלא שאז החלה להתפוצץ התחמושת ונהדפנו מספר פעמים במהלך נסיונות העליה. קצב פיצוץהתחמושת הלך והתגבר ואי אפשר היה להתקרב לטנק. בדיעבד התברר לי שהטנק בער יותר מיממה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ARI55 ממרחק של 20 שנה הכן נראה שמודבר בטנק שלפלוגה ל' גדוד אדם 500,בארוע שהיה בברעשית ב תחילת 1988 עלה הטנק על מטען גדולוהגחון נפער 2 אנשי צוות נהרגו באותו ארוע גבי פרמוטי ואמיר זידנרז"ל. הטנק היה מסוג מג"ח 6 מ שזה שיפור של M60 לגבי הפגיעה שכביכול נראת כיציאה ,אז זכור שהכלי בער במשךכמעט יממה שלמה והיו בו התפוצצויות רבות של תחמושת .

Type of tank was Magach6Mem (IDF improved M60 Slick) of Hativa 500. Tank hull is of the tank from the incident but the turret is not. Replacement turret is from an Magach 3/5 (M48) tank

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

כזכור לי, הטנק בער 12 שעות. , כאשר ארע הפיצוץ ומפקד הטנק הועף מהדף הפיצוץ, החלו לירות עליו הסיירים שהיו בנגמ"ש מאחר ולא הבינו מה קורה. המט"ק עף כ-15 מטר ואילו הם ראו פתאום "בן-אדם" הם לא קלטו שזה המט"ק שעף, הם חשבו שזוהי דמות עויינת... למזלו הוא לא נפגע מהירי.
חברי הטוב גבי פרמוטי ז"ל נהרג בפיצוץ הראשון ואילו הטען נפצע, זעק לעזרה אך לא ניתן היה להצילו, יתרה מכך, מנעו מאיתנו להתקרב לטנק שמא ניפגע. לאחר מס' פיצוצים וזעקות המהדהדות בראשי עד היום, ארע פיצוץ נוסף ומאז קולו של עמיר, הטען הצעיר הירושלמי, נדם. אני זוכר מה מצאו מהם (מה נשאר מהם) אך בזכרוני אני רואה את שניהם וכך אני בוחר לזכור אותם.

אנו בערב יום הזכרון 2012 ועצב עולה בי בכל פעם שאני נזכר באירוע.
אני את הגדוד עזבתי כחודש לאחר האירוע ופגשתי את עמיחי בקריה.

חברים שמרו על עצמכם ושלא נדע עוד צער, אמן!!!

רותם,

רותם,

אני זוכר את כל הארוע עד היום לפרטי פרטים ולא כלול בזיכרון זה מה שאתה מתאר.
היינו לבד בשטח עם כח חי"ר שנסע אחרינו בנגמ"ש ונסוג מיד לאחור עם העלייה שלנו על מטען הצד.
לצערי הרב מאוד מאוד, מיד לאחר הפיצוץ היה שקט מוחלט.
הצעקות היחידות היו בתחילה שלי, קראתי בשמות כל אנשי הצוות ולא קיבלתי כל מענה אלא לאחר מספר דקות בהן חברתי לישראל אשכנזי, מפקד הטנק. אכן היה ירי סביבנו. פנינו לכיוון הטנק כדי לנסות ולברר מה קורה עם אמיר וגבי ז"ל ואפילו התחלנו לטפס עליו אלא שאז החלה תחמושת להתפוצץ והעיפה אותנו שוב.

בשבת שעברה, 6 באפריל 2013, התכנסנו באליקים סביב הטנק. היו שם משפחותיהם של גבי ואמיר וחברים. על הטנק הותקן שלט זכרון ונערך טקס צנוע. מצורפות תמונות.

גבי ואמיר, יהי זכרם ברוך.

חבל על דאבדין ולא משתכחין.
יהי זכרם ברוך.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

צוות מג"ד שלא מוחלף בדר"כ אם אחד מאנשי הצוות לא כשיר, כך זה לפחות היה אז, אמור היה לצאת למארב חודר, זמן קצר לפני היציאה התנפחו הפנים של התותחן (לא זוכר את שמו) באופן משמעותי והוחלט להחליף צוות, כאשר הטנק היה ממש ביציאה, עצרו אותו והחליפו (פעם נוספת) הפעם רק את הנהג, הוציאו את משה כהן אם אני זוכר נכון ולתא הנהג נכנס גבי פרמוטי ז"ל שהגיע כמט"ק צעיר לחפיפה והכרת השטח.
את הפיצוץ העז שמענו עד המוצב ומשם לא יכולנו לעזור מלבד להאזין לקשר ולצערי שמענו בשלב ראשון את אמיר ז"ל קורא לעזרה אך לא ניתן היה להתקרב לטנק בשל פיצוץ התחמושת הרבה שהיתה בו.
למחרת הביאו את הטנק ע"ג מוביל על מנת שנסווה אותו לפני הנסיעה חזרה לארץ (הבלטנים עוד היו סודיים אז) לפני ההסוואה לקחתי מצלמה וצלמתי את מה שנשאר מהטנק, את צילומי פנים הטנק עשיתי מבחוץ, רק הכנסתי את היד ולחצתי לצילום.

בנובמבר 1987 כמה חודשים לפני המקרה, כאשר חזרנו , פלוגה ל' משבוע ספורט במכון וינגייט, היה זה גבי פרמוטי שרץ אחרי האוטובוס בכניסה לבסיס אדם, עצר את האוטובוס ובישר לי על מותו של גיא נתנאל, חברי מהנח"ל שנהרג במחנה גיבור ב'ליל הגילשונים'

יהי זכרם ברוך

תמוות הטנק (השלם) צולמה בבינת ג׳בל, החייל העומד על הטנק הוא אחד החיילים של פלוגה ל׳ ולא אחד מאנשי הצוות ששהו בו בעת הפיצוץ.