לפני מספר שנים, במבצע הקודם, כבר התרעתי על כך.

אך נראה שצה"ל פשוט מסרב להפיק לקחים.

מיקום סוללות כיפת ברזל הוא בעייתי, ואתה צריך להיות טמבל כדי לחשוב אחרת.

*אם לא היה איסור של צנזורה, הייתי מפרט כאן את מיקומן של כל סוללות כיפת ברזל, ואני לא בסדיר, אני במיל', ואני משרת ביחידה שאפילו לא קשורה לנ"מ.

לצערי את מה שאני יודע, עוד כמה עשרות או לא מאות אלפי אזרחים במדינת ישראל יודעים.

לאחרונה שודרה כתבה בערוץ 10 (בשעה 21:15), על "תיירות השיגורים" - אזרחים מגיעים לעמדות הסוללות, ומחכים לשיגורים, מיותר לציין שהקרבה (לפחות בסוללת דן) לסוללה הוא פחות מ200 מטרים.

הלוחמים שמאבטחים את הסוללות הם מחיה"א, והם לכל היותר חבר'ה של טירונות 0.3, יכול להיות שהם חיילים מעולים, ונחושים, אבל אין להם את היכולות של חבר'ה מהגדודים, אין להם גם אמל"ח תואם (תבור עם אופטיקה בגדודים לעומת מקוצר או מנוסר עם כוונות ברזל).

קודם כל זה כבר שיפור, כי אני יודע שבעבר החבר'ה שאבטחו את הסוללות היו מהגנ"ק זמני (ג'ובניקים 0.2 שלקחו לאבטחה לשבוע), ומדובר ב"לוחמים" שלא מצליחים לפגוע במטרה גם מ10 מטר.

אבל אני עדיין לא מבין למה בנושא האבטחה לא מקצים גדוד חי"ר, ומחלקים אותו לסוללות רק לשעת מלחמה או חירום?

מלבד לסוגית האבטחה, הסוגיה שיותר הטרידה אותי היא המניעה של הגעת אזרחים או עיתונאים למיקום הסוללה, למה לא מציבים מחסום במרחק של 1-2 קילומטר מהסוללה?

השטח צריך להיות סטרילי, מבודד, וחסוי - לא אטרקציה מקומית.

מבלי להיכנס לפרטים טכנים - מערכת כיפת ברזל רגישה באופן קיצוני, חוליית מחבלים שמצליחה לחדור לסוללה יכולה בקלות להשבית את הסוללה.

מה יקרה אם חאס וחלילה בבאת אחת ינטרלו לנו 4-5 סוללות?

למה בצה"ל תמיד מפיקים לקחים רק אחרי האסונות?

מערכת כיפת ברזל היא מערכת שוברת שיוויון, ומצילת חיים, והיא ראויה לקבל את ההגנה המקסימלית בכל הרבדים.

מעניין מתי חיה"א יתעורר.

אתייחס רק למשהו מצומצם שאולי לא ידוע לך ולכן ציינת אותו. עיתונאים המצויים שם ומשדרים עושים זאת ברשות הצבא, ולעתים בהזמנתו.

אין לי בעיות שיזמינו עיתונאים בתיאום עם הצבא, ההפך - זה מבורך.

יש לי בעיות עם זה שאל ג'זירה ממקמים עמדה כמה עשרות מטרים מהסוללה, ומשדרים בLIVE לכל העולם הערבי את הסוללה שלנו.

זה משנה אם זה אלג'זירה משדרים לעולם הערבי או איזה לבנוני פותח את אתר MAKO או NANA ורואה את מהדורת החדשות?

שטויות. זה לא משנה איזה ערוץ נמצא שמה.

בת'כלס זה כן.

אל-ג'זירה לא סרים למרות הצנזורה, ערוצים אחרים כן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אנחנו מדברים על מיקומי כיפתוש או דברים אחרים?

כי אם כן, אני בספק אם צה"ל היה מאשר להם להתקרב לכיפתוש אם הם עוברים על חוקי צנזוקה.
בנוסף, עזוב רגע בנוגע לדברים אחרים - כן צנזורה, לא צנזורה, מוכרים כל שמועה וכו'.
אתמול, או שלשום, זוכר שנדהמתי מזה שבשעות הבוקר\ צהריים שידרו בלופ בערוצים 2 ו-10 היקרים יציאה של כיפתוש (זה נראה לי היה ירוט מעל גוש דן), העניין הוא שאני לא יודע מאיפה הגיע ה Stream של המצלמה אבל זה נראה כמו איזה מצלמה על בניין או משהו, הזווית הייתה מאוד רחבה ופתוחה וראית שטח עצום.

תוך 10 דק' "גילינו" לבד איפה כיפתוש ממוקמת, איזה כביש מגיע אליה ולאיזה כיוון היא מכוונת.
באזור שאני נמצא בו, יש סוללת כיפתוש, עכשיו האזור מלא בשטח טבעי ופתוח שרחוק מעין ציבורית ובכיף אפשר להסתיר שם גדוד טנקים ו 2 קרנפים (כמובן שיש גישה), משום מה מישהו בצה"ל החליט להיצמד לכביש המהיר מטעמי נוחות\ עצלות, אנא ערף מה ואתה אפילו לא צריך את אל ג'זירה כדי לקלוט אותה (אני בטוח שעשרות תמונות שלה שצולמו בפלאפונים מתרוצצים ברשת ותמונה אחת בקלות תזהה היכן המיקום).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Reshef914 אנחנו מדברים על מיקומי כיפתוש או דברים אחרים?

אני לא בקיא בכל ההיסטוריה של ההפרות שלהם, אני כן ער לשני מקרים בולטים- הראשון בעופרת יצוקה (אני לא זוכר במדויק, מיקומי כוחות, כיווני תקיפה או מועד תקיפה) ולאחרונה כאשר הם פרסמו את מציאת שלושת הגופות של החטופים כבר בשעות הצהריים, שעות רבות לפני הסרת צא"פ.

כל זה לא קשור למיקומי כיפת ברזל- רק לזה שכן משנה אם זה מאקו או אל ג'זירה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בזה אני מסכים איתך לחלוטין. לערוצים זרים ולאתרים זרים אין הכפפה לנהלים הישראלים.
התייחסתי למיקומי הכיפה בלבד.

כיפתוש? ברצינות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac כיפתוש? ברצינות?

יותר מדיי זמן בדרום.
יותר מדיי זמן עם נשים בממ"ד.

אל תשאל.

הוראות הצנזורה וצווי איסור פרסום חלים רק על כלי תקשורת ישראלים, אין שום סיבה לצפות מאל-ג'זירה או כל גוף תקשורת בינלאומי אחר לסור למרותן. אם הם רוצים לעשות זאת באופן וולנטרי אשריהם.

כל עובדי אל-ג'זירה בישראל אם הם אזרחי ישראל נמצאים תחת אחראיות המשטרה והשב"כ, ואם נתינים זרים אז תוסיף לזה שהם גם צריכים אישור כניסה לישראל שמותנה בבדיקה רקע ביטחונית וניתן לסיים את שהייתם בארץ בכל רגע נתון. אין שום בעיה לעצור אותם מלשדר אם הם פוגעים בבטחון המדינה, אפילו אם הם רק חשודים בכך. אם לא עשו את זה עד עכשיו כנראה שהפגיעה היא נסבלת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי הוראות הצנזורה וצווי איסור פרסום חלים רק על כלי תקשורת ישראלים, אין שום סיבה לצפות מאל-ג'זירה או כל גוף תקשורת בינלאומי אחר לסור למרותן. אם הם רוצים לעשות זאת באופן וולנטרי אשריהם. כל עובדי אל-ג'זירה בישראל אם הם אזרחי ישראל נמצאים תחת אחראיות המשטרה והשב"כ, ואם נתינים זרים אז תוסיף לזה שהם גם צריכים אישור כניסה לישראל שמותנה בבדיקה רקע ביטחונית וניתן לסיים את שהייתם בארץ בכל רגע נתון. אין שום בעיה לעצור אותם מלשדר אם הם פוגעים בבטחון המדינה, אפילו אם הם רק חשודים בכך. אם לא עשו את זה עד עכשיו כנראה שהפגיעה היא נסבלת.

שני המשפטים קצת סותרים אחד את השני...אם ההוראות לא חלות עליהם אז על תוקף מה אפשר למנוע מהם לשדר?

בכל מקרה זה לא רלוונטי, רק עוד חיזוק ללמה יש הבדל בין צוות של מאקו ליד כיפת ברזל וצוות של אל ג'זירה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ההוראות של הצנזורה ובטח צא"פ הם מצומצמים כמעט נקודתיים בהיקף שלהם בהשוואה לשלל סעיפים מעורפלים בחוק הישראלי שנוגעים לביטחון המדינה. הוראות הצנזורה וצא"פים אולי לא חלים על כלי תקשורת זרים, אבל כל שאר חוקי ישראל חלים עליהם ועוד איך. אם רוצים להפסיק את השידור שלהם או פשוט לזרוק אותם לכלא/מהארץ, לא חסרים כלים לעשות את זה באופן מיידי ובכל רגע.

כך שבסופו של דבר כל מה שאל-ג'זירה משדרים זה על דעת שירותי הביטחון, אחרת הם לא היו כאן.

1. יש שתי תחנות של "אלג'זירה" (אי) המשדרות באנגלית ובערבית.
2. זאת באנגלית נראת "קצת" אוביקטיבית והרבה במערב ובפרט בארה"ב צופים בה.
3. בערבית זהו סיפור אחר לגמרי. הם משדרים תעמולה ארסית נגד ישראל (במצרים כבר גרשו אותם)
רק לסבר את האוזן. הם מיקמו מצלמות בתל אביב וכאשר הייתה אזעקה ואנשים התחילו לרוץ למקום מסתור
הם לגלגו על "הציונים" וצחקו "איך הפחדנים הציונים בורחים מטילים ערביים"....

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אין מצב בו יצליחו למקם סוללת כיפת ברזל מבלי שתוך יום אזרחים יידעו מה מיקומה המדויק.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אז שיפרסו תלתליות, ויעמידו ג'יפ מג,ב. או שישתדלו למקם את הסוללות בתוך בסיס צבאי, אם אפשר.

אהמ.....הבעיה העיקרית היא לא באבטחה של החיילים.

מי שת'כלס אחראי שם על העניין אמורה להיות המשטרה.

מיקום סוללות כיפת הברזל בבסיסי ומחנות צה"ל, על יד כל עיר שבה מוצבת המערכת, קיים בסיס או מחנה צבאי במרחק של מספר קילומטרים בודדים.

ניתן בקלות רבה מאוד, להפנות שטח ייעודי למיקום הסוללה, ולהפנות שטח לזמני פריסה בשעות חירום.

-לא שאני חושב שההגנ"ק באותם בסיסים שווה משהו, אבל עדיין מדובר בשטח מגודר, מוגבל, ושאיננו חשוף לציבור - ויותר חשוב, לציבור אין גישה אליו.

המצב הנוכחי שבו סוללה נמצאת בלב שטח חקלאי, שהוא חשוף 360 מעלות זה פשוט מגוחך, זה נראה כי במידה מסוימת צה"ל משוכנע שלא קיים כוח בארץ שמסוגל לבצע תקיפה קרקעית, ולדעתי זה הנחה שהיא שגויה מן היסוד.

-*מבלי להיכנס לפרטים, ניתן אפילו עם רובה צלפים פשוט להשבית את הסוללה לימים רבים - ושהמבין יבין.

הרעיון שלך להבנתי לא אפשרי... לא נראה לי שאתה מכיר מספיק טוב את המערכת...
שנית, נראה שאולי יש משהו באשכול שפתחת, (בעיקר בעניין האבטחה ופתיחת אזור "סטרילי" יותר גדול) אבל אני לא יודע.
מה שאני יודע זה שהכותרת שלך פופוליסטית ומפוצצת "לא למדנו כלום" !! רק כי אתה חושב שצריך עוד כמה מטרים של אזור סטרילי עדיין לא אומר שלא למדו כלום...

!Ya Gotta Believe

בעניין הדעה שלך בנוגע לשילוב סוללות כיפת הברזל בבסיסים השונים - לצערי אני כן מכיר את המערכת, ואני יודע שהיא מנוהלת כמו הצרות שלי, זה ידוע שזה כאב ראש לגורמים צבאיים לשלב בין חילות שונים בבסיסים שונים (החל מהקצאת אוכל, ועד הקצאת מגורים וחיבור תשתיות שונות).

אבל, לדעתי ראוי שכן הנושא הזה יטופל.

במצב הנוכחי, אתה חושב שעדיף שהסוללות שלנו יהיו ממוקמות בשטח פתוח, שלכל בנאדם בישראל יש גישה אליו, או שעדיף שהן יהיו ממוקמות בתוך שטחים צבאיים, שאין גישה אזרחית אליהם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בעניין הדעה שלך בנוגע לשילוב סוללות כיפת הברזל בבסיסים השונים - לצערי אני כן מכיר את המערכת, ואני יודע שהיא מנוהלת כמו הצרות שלי, זה ידוע שזה כאב ראש לגורמים צבאיים לשלב בין חילות שונים בבסיסים שונים (החל מהקצאת אוכל, ועד הקצאת מגורים וחיבור תשתיות שונות). אבל, לדעתי ראוי שכן הנושא הזה יטופל. במצב הנוכחי, אתה חושב שעדיף שהסוללות שלנו יהיו ממוקמות בשטח פתוח, שלכל בנאדם בישראל יש גישה אליו, או שעדיף שהן יהיו ממוקמות בתוך שטחים צבאיים, שאין גישה אזרחית אליהם?

המשכת עם "מנוהלת כמו הצרות שלי"...וגם שאלת שאלה שאם היית מכחר באמת טוב את המערכת לא היית שואל...
קצת עייפתי מגנרלי מקלדת שהכל אצלם פשוט ושכול השאר מטומטמים ושכל אי הסכמה היא "אף אחד לא למד כלום"...
נמשיך דיון אחר כי מזה אני פרשתי.

!Ya Gotta Believe

תשמע אמיל, בעיקרון הוא צודק. הכיפה היא מטרה שמבחינת החמס היא מטרה אסטרטגית, משנה פני מערכה.

המיקום מצד שני הוא בשטחים אזרחיים בו לחיילים יש סמכות מוגבלת מאוד.

מי שאחראי על השטחים האלו הם בסופו של דבר המשטרה, והיא זו שצריכה להעיף משם את מי שצריך.

צוות יס"מ\ימ"ג בכל סוללה היא זה לא משהוא שהמשטרה לא יכולה לעמוד בו. להם יש סמכות להעיף משם את מי שצריך וגם לתת מענה במקרה של נסיון פגיעה בסוללה.

הרעיון של למקום גדוד חי"ר הוא ילדותי.

ישנה סיבה למיקומים שמבחינת יירוט וכיסוי הם האופטימליים מיקום שלהם בבסיסי צה״ל יפחית מהיעילות.

כלומר, אתה מקורב למערכת הבטחונית שאחראית על מיקום הצבת הסוללות?

-למערכת כיפת ברזל יש טווח יירוט של 70 ק"מ, אני מקווה שאתה מסכים איתי שניתן למקם את הסוללות בבסיסים, ועדיין הן יצליחו לספק כיפת הגנת נ"מ אקטיבית לכל ישובים בדרום והמרכז.

-למזלנו ישראל היא מדינה מאוד קטנה, וגוש דן הוא צפוף להחריד, ככה שהכיסוי מבחינה אווירית הוא יותר "פשוט".

במקרה הזה כן מתוך ידע ספציפי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion -למערכת כיפת ברזל יש טווח יירוט של 70 ק"מ

זה לא נכון.

היא נועדה תחילה להתמודד מול רקטות בעל טווח של 4 עד 70 ק"מ, אבל הטיעון שיש לה טווח של 70 הוא שגוי.

או"ם שמום.

או האירוניה שאתה זה שפתחת את האשכול על "מומחי הצו"ב" שמדברים שטיוית בתקשורת.
ממליץ שתכתוב גם כאן- רק כשאתב באמת יודע בדיוק על מה אתה מדבר.

!Ya Gotta Believe

ממה שכתוב פה http://heb.inss.org.il/index.aspx?i...&articleid=1065
שטח הכיסוי הוא מעגל שרדיוסו 7 ק"מ (זה מ2011 לפני שיפורים כאלה או אחרים אם נעשו).
70 ק"מ להבנתי מתייחס לטווח המקסימלי של רקטה שהמערכת יכולה להתמודד איתה (ושוב יתכן ויותר).

נראה לי שיש חשיבות למיקומים כדי לכסות בצורה אופטימלית את תא השטח בהתחשב במגבלות של המערכת, מהירות, זווית וכיוון הרקטה ובהתחשב בפגיעה פנים מול פנים או היצמדות, ובכיוון מקור הירי הקבוע בניגוד להגנה של 360.

יש לציין כי אין לי שום היכרות עם המערכת.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

השטח שווה ערך למעגל שרדיוסו כ-7 ק"מ, שזה בערך 150 קמ"ר. כך זה היה אז, לא יודע מה המצב כיום.

אבל השטח האמיתי לא בהכרח מעגלי, אלא, כנראה, הרבה יותר קרוב לקונוס.

או"ם שמום.

זמן התגובה בו הוא אפסי, ומכן נגזרים המיקום והאזור המוגן.

כשמדובר באזור ת"א או דימונה המצב שונה מאוד

לפחות בסוללת גוש דן, המשטרה החליטה להפסיק עם החגיגה, ומיקמה מספר ניידות שפיזרו את הקרנבל, בנוסף היא הגבילה את הגישה לסוללה, לעיתונות ולצבא בלבד.

(רק חבל שזה זמני, ושזה קורה רק בסוללה אחת)

אם כבר מה שבעייתי בעיני הוא שחיילים בסוללות מקבלים אוכל מאזרחים, זה פתח לנסיונות לפגיעה בחיילים.

למעט מספר שומרים מפוהקים, המתחם נראה פרוץ לגמרי... למרות הגישה הקלה דרך השדות שמסביב, אין גידור, תלתליות, חומת עפר... תאורה רק בסמוך למגורי החיילים ולא מסביב למתחם... אזרחים מסתובבים חופשי במרחק של 30-40 מטרים מהמשגרים...

יש לזכור שזה לא מחנה קבע...מחר הסוללה אולי תצטרך להתקפל ולפרוס צפונה וכו'.
כיפת ברזל חייבת את הגמישות הזו כי האיומים מאוד דינמיים.

עם זאת, לא היה מזיק לראות קצת תלתלית ובעיקר סוללות עפר סביב הסוללה, וכמובן לצמצם את הגישה של כל האזרחים

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ולכן יש ערך משמעותי להימצאותן הגלויה של הסוללות שמשדרת לתושבים כי הם מוגנים.....

אני לא מאמין גדול ב"השריית תחושת ביטחון". אני מעדיף יצירת בטחון אמיתי ע"י עבודה מקצועית ובלי יותר מדי הצגות. מה שנכון לחי"ר צריך להיות נכון גם לנ"מ ולכיפת ברזל.

*אני לא אומר שחיילי כפ"ב לא מקצועיים, להיפך, אני פשוט לא חושב שכדאי להקריב את הביטחון שלהם ולאפשר נקודות תורפה במערכת כל כך חשובה, רק כדי שהאזרחים "ירגישו מוגנים".

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/280601

גם אם מדובר על דמיון מזרחי מפותח, הרי שעצם הרעיון עולה בראשם של אויבינו ויש להיערך בהתאם.

פורום סקופים ושמועות זה לא כאן

וכפי שהוא כתב, גם אם זה לא קרה, עצם החשיבה על הרעיון מעידה על כך שיש להתמגן באזורי הסוללה. כי עם כל מבקר תמים עם סיר לשבת יש גם מפגע פוטנציאלי.