"הבטחות המדינה ל"דמי שתיקה" לעובדי הנמלים, הרכבת וחברת החשמל מסתכמות בכ-7.8 מיליארד שקל - בדיוק הסכום השנתי הדרוש ליישום מסקנותיה של הוועדה למלחמה בעוני, שבאוצר טוענים שאין מקורות למימונן".

http://www.themarker.com/dynamo/1.2358240

7.8 מיליארד שקל רק לשלושה ועדים?

אז ביבי מחליף את הראלה ממפעל הפיס...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה לעשות? לשחרר קבוצה מצינור הפיטום הממשלתי קשה כמו לשחרר ילד שמנת מאבא עשיר.

לא נורא... עוד מעט הם כולם יהיו עובדי קבלן.

בעזרת השם בימיניו במהרה אמן. לק"י (לתימנים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost בעזרת השם בימיניו במהרה אמן. לק"י (לתימנים).

אתה לא יכול להגיד את זה על פסלי הוודו שלך...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא הבנתי?

אני לא יכול להגיד בעזרת השם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost אני לא יכול להגיד בעזרת השם?

אתה מאמין בו?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בכתבה מוסבר בדיוק איך הגיעו למספר הזה. יש לך דרך לסתור את המידע או שפשוט לא נוח לך שהאמת יוצאת לאור? אמרת שאיגודי העובדים דואגים לחלשים, אמרת שהם מפלטם של העובדים הקטנים והשקופים, אמרת שבלי העבודה המאוגדת כולנו נהיה עבדים, אבל מסתבר שהאמת קצת שונה..... ההסתדרות לא באמת דואגת לקטנים ולמסכנים, היא זורקת להם עצם מיקרוסקופית מידי פעם כדי שיסתמו את הפה. אבל היא כן דואגת לשמנים, לעשירים ולשבעים שיושבים על השאלטר. כנראה שלרוב העם יהיה יותר טוב בלי ההסתדרות ובלי וועדי העובדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck כנראה שלרוב העם יהיה יותר טוב בלי ההסתדרות ובלי וועדי העובדים.

פשוט שטויות.

אתה שוכח כשאתה כותב על "זכיות יסוד" שגם "התארגנות" זאת זכות יסוד.

אני אוהב את התגובות המנומקות שלך
הבעיה היא לא עם ההתאגדות של העובדים, ואני לא יוצא נגד הזכות להתארגן, אלא עם העובדה שלהתאגדות הזו יש כוח כמעט בלתי מוגבל ושהזכות להתאגד גוברת על זכויות אחרות של גורמים אחרים.

שים לב שלפעמים אני מגיב באריכות ובנימוק, ולפעמים לא...

היא בהחלט זכות יסוד, יחד עם הזכות למעסיק לפטר את מי שהוא רוצה.

לעובדי חברות ממשלתיות אסור שיהיה ועד, מכיוון שהם אינם עובדי חברה רגילה לצרכי רווח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac לעובדי חברות ממשלתיות אסור שיהיה ועד, מכיוון שהם אינם עובדי חברה רגילה לצרכי רווח.

אני חושב שזה מוגזם, מצד שני אין לי פתרון טוב לחברות שאין ברירה אלא להחזיק כחברות ממשלתיות (הרכבת, חברת החשמל).

ראשית- למה מוגזם? הצבא והמשטרה עובדים טוב גם ללא ועד. האם מערכת ייצור חשמל חיונית פחות לקיום המדינה מהצבא? לא בטוח.

שנית- אין שום בעיה שחברת החשמל תהא פרטית. מערכת ההולכה בלבד ככל הנראה תישאר כחברה ממשלתית, אבל כבר היום ייצור חשמל הולך ומופרט ביעילות.

לא "חברה פרטית" אלא "חברות פרטיות"

גם לגבי הולכה אפשר כנראה להפריט חלק...

--------

לגבי ועדי עובדים לחברות ממשלתיות-

הם ישבתו בכל מקרה. אתה לא יכול לאסור דבר כזה בחוק, החוק יהיה חסר משמעות....
אני גם חושב שזה לא הוגן לאפשר למדינה לעשות מה שהיא רוצה לעובדים, זה יתן למדינה יותר מידיי כוח מולם.

איסור שביתות והתאגדות לעובדי החברות הממשלתיות. פשוט וקל. שבתת? התאגדת? אתה מפוטר. בלי מיקו צרפתי כאלו או אלון חסן. מי שיעבוד כמו בנאדם יישאר בעבודה. זה הכל.

מה שהתחיל לקרות בשוק החשמל זה המודל שאני רוצה לראות.
אני לא רוצה שחברת החשמל תימכר, כי הסכום שאני כמדינת ישראל מצפה לקבל צריך להתאים לסכום שמדינת ישראל השקיעה במהלך 60 השנים האחרונות בחברה.
מצד שני לפתוח את השוק לתחרות, ולאט לאט לכרסם בכוח של חברת חשמל עצמה, בשלב מסוים להוציא את מערך הולכת החשמל מהידיים של חברת חשמל לידיים של חברה ממשלתית נפרדת.
ואז ייפתח הפתח לרגע בו גם החברה הממשלתית תתנהל בצורה שקרובה להגיונית.
השאלה היחידה היא האם המדינה צריכה להמשיך לסבסד את עלות החשמל כך שהמחירים יהיו כמו היום.

מבחינת רש"ת, הנמל צריך להישאר בידיים של מדינת ישראל, מצד שני צריך שכמה שיותר שירותים יונפקו לקבלני משנה.
הנמל ירכוש את השירותים מהחברות, בשאיפה יחזיק יותר מספק אחד לכל שירות ושוב ההתנהלות תהיה כזאת שמתאימה לשוק.

החלק אליו אני מתנגד זה מצב של הפרטה בה לוקחים רכוש ששייך למדינת ישראל, שמדינת ישראל השקיעה בו מליארדים ומוכרים אותו לאיש עסקים אחד.
בטח כאשר מדובר בנכסים בעלי משמעות אסטרטגית כמו נמל או לחלופין חברת רכבות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אז תנפיק אותו בבורסה, ואז תאפשר לכלל הציבור (ישירות או דרך קרנות השקעות) לקחת נתחים מהחברה - בדיוק כמו כל חברה פרטית אחרת בשוק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא באמת משנה האם הפרטה תהיה לאדם אחד או לכלל הציבור דרך שוק ההון. גם פה וגם שם המדינה צריכה לדרוש מחיר, ולראות האם השוק מוכן לשלם אותו. מה זה משנה האם החברה תופרט ל-30 מוסדיים שונים או לאדם אחד? המדינה עדיין צריכה לדרוש מחיר מסוים, בין אדם לבצע את המכירה לאדם הבודד או כדי לדעת לפי איזה שווי להנפיק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 מבחינת רש"ת, הנמל צריך להישאר בידיים של מדינת ישראל, מצד שני צריך שכמה שיותר שירותים יונפקו לקבלני משנה. הנמל ירכוש את השירותים מהחברות, בשאיפה יחזיק יותר מספק אחד לכל שירות ושוב ההתנהלות תהיה כזאת שמתאימה לשוק. החלק אליו אני מתנגד זה מצב של הפרטה בה לוקחים רכוש ששייך למדינת ישראל, שמדינת ישראל השקיעה בו מליארדים ומוכרים אותו לאיש עסקים אחד. בטח כאשר מדובר בנכסים בעלי משמעות אסטרטגית כמו נמל או לחלופין חברת רכבות.

עם כל הכבוד, הסבירו לך את זה כבר באחד האשכולות אבל אתה ממשיך בשלך, וזה קצת מעצבן למען האמת.
עוד לא הפנמת את העובדה שהנמל נשאר בכל מקרה בבעלות המדינה ו"ההפרטה" המדוברת היא בסה"כ זיכיון של קבלנים פרטיים לתפעל את הרציפים החדשים ? אתה מתנגד לצעד שהמדינה כלל לא מתכננת לבצע, זה ממש אבסורד.

אז תתעצבן.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שיכתוב את זה רק כשזה באמת יקרה..

ואגב, האם זה יגיע בפעימה אחת, או שמא על פני כמה וכמה שנים?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חוץ מהחלק שמדבר על חברת החשמל, כל שאר הכסף כבר מזמן בידיים של עובדים שלא מגיע להם לקבל אותו (אם בצורת מענקים ואם בצורת תוספת למשכורת). שנינו גם יודעים שבסופו של דבר עובדי חברת החשמל יחמסו עוד כמה מיליארדים שלא מגיעים להם מהקופה הציבורית, הרי השאלטר בידיים שלהם ואין אף אחד בעולם שיגרום להם לוותר על הכסף הזה - השאלה היא בכמה מיליארדים מדובר. אבל אני מבין למה אתה מעדיף להבליט את החלק הזה ולהצניע את החלקים שאין לך כל כך איך להסביר אותם.

תוספת לעריכה שלך: מה זה משנה אם זה יגיע במכה אחת או יפרס על כמה שנים? זה כסף שהם לא אמורים לקבל ולא מגיע למקומות אחרים.

עד אז, מבחינתי, מדובר בתעמולה שוות ערך לזו הפלסטינית על כל מאפיניה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה בסדר, התגובות שלך, והנסיון שלך להסיט את הדיון מהעיקר, שוות ערך להתנהגות הפלסטינאית גם כן. יש פה אנשים שלוקחים לעצמם בכוח מליארדי שקלים שלא מגיעים להם, אבל אותך מעניינת הסמנטיקה ואם מדובר X מיליארד או Y מיליארד. גם אם מדובר רק במליארד אחד לכל שלושת הגופים זה עדיין כסף שלא מגיע להם ושיכול להועיל במקום אחר. ואתה יודע מה? גם אם החמסנים לא יחזירו את מה שעשקו עדיין יצא מזה משהו טוב, השקר שוועדי העובדים וההסתדרות מנסים למכור לנו נחשף לאט לאט.

נכתב שם- חלק כבר הובטח משנת 2005 (הנמלים), עובדי הרכבת קיבלו התחייבות לםני שנתיים, וחלק הארי של הכסף המדובר הוא לחברת החשמל, בשווי של כמה מיליארדים טובים. זה כסף שנמצא כעת על השולחן במהלך המו"מ לגבי הרפורמה בחברת החשמל.

יש פה דמגוגיה מסויימת, בעיקר כי הנמלים רווחיים, וחברת החשמל, למיטב זכרוני הפסידה ב2013 מיליארד, מול הכנסה של 27...

הנמלים רווחיים כי אין מולם תחרות. מול חברת החשמל יש אחלה תחרות...

אני מסכים... אני רק אומר שזה לא מאותו כיס של "הדוח למלחמה בעוני"

נכון, זה ישירות מהכיס שלנו. כולל של העניים.

אגב, חבילות השוחד למיניהן לא מגיעות מרווחי הנמל.

הכסף שהנמלים מרוויחים מגיע על חשבון הנזק שהם גורמים למשק הישראלי, ליוקר המחיה ושיט.
הרווחים שלהם נאמדים במאות מליוני שקלים בשנה (208 מיליון שקל בשנה שעברה), שזה גם סדר גודל הנזק, לפי דו״ח ועדת טרכטנברג..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD דו״ח ועדת טרכטנברג (בחלק על יוקר המחיה): "המשק הישראלי תלוי באופן משמעותי באפשרות סחר החוץ דרך נמלי הים... בחינה שנעשתה על ידי גורמי המקצוע במשרדי התחבורה והאוצר עולה כי התפוקות בתחום המכולות לצוות עבודה בנמלי ישראל נמוכות ביחס לנמלים אחרים בעולם: בין 15%-25% נמוכות ביחס לנמלים במזרח התיכון ואף נמוך מכך ביחס לנמלים מתקדמים בעולם. העלות הנגזרת מכך למשק הלאומי נאמדת במאות מיליוני ₪ בשנה."

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...228#post4369569

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

סתם משהו מעניין- נכון שיש התנפלות רבתי על כל פקיד אוצר שהולך לעבוד אצל הטייקונים הרשעים? אז עכשיו חברת החשמל שכרה את אילן לוין... צחוקים.

אתה לא יודע שבשביל העובדים הנדכאים והמושפלים מותר לעשות הכל? ומי יותר נדכא ומושפל מאשר נהג בחברת חשמל שעושה רק 30,000 ש"ח????