מטוס F-16 מסוג סופה המריא בצהריים מבסיס חצרים שבדרום ומעל הים, מול חופי רצועת עזה, כבה המנוע שלו. הטייס והנווט הודיעו על נטישה, וצנחו אל המים, משם חולצו על-ידי כוחות 669. הם הועברו לבדיקות בביה"ח, ומצבם מוגדר טוב

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4401914,00.html

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=2

http://news.walla.co.il/?w=/2689/2658354

הודעת דו"צ
מטוס מסוג ”סופה“ התרסק בלב ים, שני אנשי הצוות חולצו בשלום
שני אנשי צוות האוויר נטשו את המטוס וחולצו בשלום על ידי מסוקי חיל האוויר ויחידת החילוץ של חיל האוויר 669. מצבם טוב.
מערך ה“סופה“ ו“הרעם“ קורקעו עד לבירור נסיבות התאונה
http://www.idf.il/1133-19265-HE/Dover.aspx

אתר חיל האוויר
מטוס "סופה" התרסק, הצוות נטש בשלום
http://www.iaf.org.il/4397-40905-he/IAF.aspx

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

סרטון חילוץ הצוות + תמונה מחילוץ שברי המטוס

http://news.walla.co.il/?w=/550/2658401

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

סירטון החילוץ



הרמטכ"ל ומח"י עוזרים בהעלאת שברי המטוס אל ספינת בט"ש (צילום: יח' דו"צ)


דו"צ משקיף על אזור הנפילה (צילום: יח' דו"צ)


תמונות מאימון חילוץ מהים שערכה היחידה לפני כשבועיים (קישור), צילום: יח' דו"צ



אנשי צוות המטוס בהגיעם לבי"ח תה"ש, על אלונקות ומקובעים, שימו לב ללוחם 669 עדיין עם חליפת הצלילה עליו.
בחילוץ מהים קופץ אחד הלוחמים עם ציוד צלילה ורותם את המחולץ אל סל החילוץ, הליך לא פשוט בו עליו לקחת בחשבון שהמחולץ עלול להיות לא מאופס ו/או בפאניקה אשר תופנה אל המחלץ ועלולה לסכן את שניהם (צילום: דרור עינב)


כתבה על סיפורי נטישה באתר חיה"א
http://www.iaf.org.il/4397-40906-he/IAF.aspx

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

התמונה של הרמטכ"ל ומח"י עוזרים בהעלאת שברי המטוס אל סטי"ל מביכה, והיה הרבה יותר מביך לראות אותה על השער של עיתון הבוקר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod התמונה של הרמטכ"ל ומח"י עוזרים בהעלאת שברי המטוס אל סטי"ל מביכה, והיה הרבה יותר מביך לראות אותה על השער של עיתון הבוקר.

מה מביך בזה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני מתקשה להבין למה הדבר שאיתו צריך להתעסק מפקד הצבא - הרמטכ"ל - הוא תחקיר התרסקות המטוס ושליית חלקיו מול חופי עזה. אני לתומי חשבתי שיש לו צבא שלם לנהל עם איומים שרק הולכים וגדלים בגבול הצפוני ובגבול הדרומי, עם התעוררות בשטחי יהודה ושומרון ועוד. לא בעבור שליית מתכות משלמים לרמטכ"ל כ 74,000 ש"ח לחודש, שיפסיק עם יחסי הציבור וילך לעבוד. כמו שאמר NimDod מביך.

הוא היה במקום וסייע.
כאשר עוזבים עם מסוק מבלי לסייע לפצועים יש טענות.
אז כאשר במקרה הוא במקום ומסייע אז גם יש טענות?
בקיצור טענות יש בכל מקרה.
טוב שזה באמת, אני מקווה, לא מעניין אותו מה כותבים אבירי המקלדת.

בעיני, להעלות כמה קצינים בכירים, שהעלויות שלהם למשלם המיסים אביר המקלדת הן לא מבוטלות, לטובת תמונת יחסי ציבור שמתאימה יותר לנשיא צפון קוריאה מאשר לרמטכ"ל צה"ל, היא מביכה.
דוגמה אישית? בזמני קראו לזה פופולריות זולה.

אם הכסף הוא מה שמפריע לך ובכן לזמן גדוד מילואים ששליש ממנו יבצע עבודות מטבח ושיפור הבסיס זה בסדר גודל הרבה יותר בזבזני. אם את ה מתעקש עלות הרמט"כל ב שלש שעות ששעה על הסטיל (נניח שלש שעות) היא בערך 650 שקלים (משכורת חודשית לחלק למספר ימים לחלק ל 12 -14 שעות עבודה ביום )
השכר פה היא לא הבעייה , השאלה עם מחוות כאלו תורמות במשהו למוטביצייה או לא (כי אם זה רק לצורך יח"ץ באמת חבל על הזמן של כולם)
לדעתי כן , יש כאן דוגמא אישית שאין פסול בה וגם אין כן סיכון (שלא כמו אותו מפקד חיל ים שהיה לפי הסיפורים מצטרף לפעולות של השייטת)

ציטוט:

וילך לעבוד

מה הרמטכ"ל עוד פעם לקח ספינה לשיט תענוגות עם חיילות יפות שמפזזות טופלס ובירה צבאית שנשפכת כמים?
ואיך הדברים מסתדרים לו לרייטניג? בדיוק בזמן שהוא בשיט "התענוגות" נופל מטוס באזור, בדיוק בזמן שהוא בטיסת "כיף" במסוק נפצע חייל גדס"ר צנחנים באזור, וראה פלא תמיד יש צלם איתו, מאד חשוד!
(אולי הוא בכלל מארגן את הדברים האלה?)

אפשר להסתכל גם על העובדות, הוא ומח"י הגיעו יחד עם עוד כלי שיט וכלי טיס לאזור הנפילה (אחרי שאנשי צוות המטוס כבר פונו לבי"ח) ועל הדרך הבחינו בחלק של המטוס, אז כמו אחרון החיילים הפשילו שרוולים ומשו אותו מהמים, כן ממש כך!
אבל זה בסדר, אל תיתן לעובדות להפריע לך...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang מה הרמטכ"ל עוד פעם לקח סטי"ל לשיט תענוגות עם חיילות יפות שמפזזות טופלס ובירה צבאית שנשפכת כמים?

אם זה היה קורה, אני בטוח שהייתם מסדרים לכם סיור סקירה של הפורום על הסטי"ל באותו היום...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זהו בדיוק, שהרמטכ"ל ומח"י הם לא אחרוני החיילים הם לא היו כלי השייט/טייס היחיד באזור הם בטח לא תרמו מאומה להצלת חיי אדם, ואני חושב שיש לגנץ דברים יותר חשובים לעסוק בהם אחרת אין ממש הצדקה למיסים שלוקחים ממני וממך בשביל לממן לרא"ל גנץ את המשכורת.
בקיצור, הגיע הזמן שבצבא יתעסקו במהות במקום ביחסי ציבור לרמטכ"ל, זה אמנם נראה טוב זה מציג את גנץ בתור אדם מאוד ערכי לקהל הנתינים המריע אבל זה חסר ממשות ותוכן.

לדוגמא אישית ומוטיבציה יש מחיר קצת יותר גבוהה מאותם 600 700 שקלים (עלות שכרו של הרמטכ"ל לאותם שעות בהם היה בים) שאתה מלין עלהם.

דוגמה אישית ? למשוך חבל ? בזאת נמדדת הדוגמה האישית של הרמטכ"ל ? הפער בין תפיסת תפקיד הרמטכ"ל שלי ושלך הוא כפי הנראה גדול מהמרחק שבין כדור הארץ למאדים.
או במילים אחרות, כבר היה לנו מספיק מרמטכ"ל שהתנהג כמו "אחינו הגולנצ'יק" והטמיע שיטות פעולה במטכ"ל שלא היו מביישות את המאפיה הסיציליאנית (אם אתה צריך תרגום אנא פנה לתא"ל עימאד פארס) הרמטכ"ל הזה מתחיל להיראות כמו פורסט גמפ, מעורב בכל ארוע. שיפסיק להצטלם וילך לעבוד.

ניסית פעם להרים משקל של דבר כזה עם חבל? גם בשגרה כל איש צוות פנוי מנוצל למטרה הזאת, ואם תסתכל טוב אתה תראה את הצוות מאחורה בשורה, מושך ברצף את השבר עם חבל. זה עבודה ממש לא קלה וזה בהחלט דוגמא אישית ראויה. הוא לא עשה את זה בשביל הוואסח, זה בטוח...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moti.rubin שיפסיק להצטלם וילך לעבוד.

איפה הוא "יעבוד"? אצלך?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מסכים, ומדובר במגמה.
נראה שהרמטכ"ל הפיק לקחים וגייס את כל מערך הדוברות של צהל על מנת לבנות לו תדמית מסוימת.
התחושה היא שהוא כל הזמן נחשף על שטויות.
אין שום סיבה הגיונית שהרמטכ"ל יתעסק עם להעמיס חתיכת מטוס על סירה.
הוא לא מבין בזה, הוא לא מוכשר בזה וזה לא תורם כלום חוץ מתמונה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא מבין את הבעיה כאן.
איזו הכשרה צריך כדי למשוך חתיכת חבל ?
בסה"כ עוד יד עוזרת, וכדמות הפיקודית המובילה, הוא בדיוק במקום שבו מצפים ממנו להיות.
אחרת הכותרת או התלונה שלך היתה הפוכה: הוא ישב בגשר והסתכל על החיילים הדגים חלקי מטוס.
נו באמת. למה בכל אירוע צריך לחפש משהו שלילי\קונספירטיבי ?
הוא רמטכ"ל פעיל, הוא מסתובב בתוך הצבא, נקלע לאירועים שונים שקורים ומתנהג בהתאם.
אין שום דבר פסול בזה.

מסכים, הוא הפליג על דבורה\שלדג של 916 (ידידנו רשף צריך לדעת מה המספר שלה), וכשהמטוס התרסק בזירה הוא ניהל את האירוע וסייע בחילוץ השברים, בהחלט דוגמא אישית ראויה. הדבר היחיד שמפריע לי זה שכן צריך הכשרה (גם אם מינימלית) של בטיחות בימאות, כדי שלא יקרה חלילה אירוע בטיחות. לא צריך את כל הטררם המלא, אבל אני מקווה שכן עברו איתם על הדגשים הבסיסיים של עבודה עם חבלים, תחת מתח וכו'. אגב, לא צריך חגורות הצלה כחולות בימאות כשיש שכפצ"פים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nicknone מסכים, הוא הפליג על דבורה\שלדג של 916 (ידידנו רשף צריך לדעת מה המספר שלה), וכשהמטוס התרסק בזירה הוא ניהל את האירוע וסייע בחילוץ השברים, בהחלט דוגמא אישית ראויה. הדבר היחיד שמפריע לי זה שכן צריך הכשרה (גם אם מינימלית) של בטיחות בימאות, כדי שלא יקרה חלילה אירוע בטיחות. לא צריך את כל הטררם המלא, אבל אני מקווה שכן עברו איתם על הדגשים הבסיסיים של עבודה עם חבלים, תחת מתח וכו'. אגב, לא צריך חגורות הצלה כחולות בימאות כשיש שכפצ"פים?

והנה רשף היום חזרתי מחו"ל אז רק עכשיו ראיתי...
לא יודע איזה כלי זה במדוייק (שירתתי בגזרה הצפונית) אבל לפי הגשר והדופן זה נראה לי כמו שלדג.
לגביי הביקורת פה, אפשר לטעון שזה ליח"צ וכו' וכו'.
מניסיוני האישי, אומנם לא נתקלתי בהתרסקות F 16, אבל כן בהתרסקות מזל"ט, התקלות וכו' וכו'. וכן, דרגות בכירות בצבא מפליגים לא מעט. מב"סים, מח"י, חבר'ה מהיבשה ואפילו... הרמטכ"ל.
הסבירות ש F16 מתרסק + רמטכ"ל ON BOAT הי די נמוכה, אבל קורה.
לפי מה שאני הבנתי, הם היו בהפלגה באותו הרגע, החוף עלה מול השלדג ודיווח והחליטו לצאת לשם.
א' - ברגעים הראשונים יש פאניקה ולחץ ואני מאמין שגם בעת קבלת הדיווח הראשוני זה היה המצב. עם כל הכבוד, גם אם רוה"מ על הספינה שלך. אתה תפנה לטיפול באירוע. א' אני מניח שהם קיבלו את ההודעה ברגע שההתרחשות קרתה (לפי התקשורת לקח 45 דק' לפינוי הטייסים) והפינוי התרחש בדרכם לנקודה. ב' התרסק לך כרגע כלי של כמה מיליוני דולרים. גם שטבעו כלים אזרחיים וקיבלנו דיווחים היינו יוצאים לנקודה אז אני מעריך שבטח ובטח שמעורב כלי צבאי. ייתכן והרמטכ"ל רצה לשמש דוגמה, לבחון נזקים, לראות את הזירה וכו' וכו'. דבורה שיוצאת לסיור עם רמטכ"ל איננה חלק מהסד"כ המבצעי ונחשבת לדבורה "ספייר". הרמטכ"ל לא עושה בט"שים. ככה שחוץ מחריגה של שעה-שעתיים בסיור שלהם, לא רואה פה שום פגיעה. גם אם הנזק הקטנוני הכלכלי, לא תהיה בעיה להתמודד איתו.

מה שכן הפריע לי, כמו שכבר חלק ציינו פה, זו עבודת הימאות.
על הכיפאק על הזלזול, אבל כן, למשוך חבל צריך הכשרה וגם בשביל להרים חתיכת ברזל סתמית מהים צריך הכשרה.
בתמונה רואים הרבה דרגות בכירות, רמטכ"ל ומאבטחיו על הסיפון.
אני מניח שלחתיכת אלומיניום מה F16 יש משקל לא נמוך. טעות הכי קטנה, החלקה מהיד, טלטול של גל והחתיכה חזרה במים, מותחת את החבל שאותו משכת לפני דקה רק שעכשיו הוא כרוך סביב הרגל שלך ולוחץ עליה עקב המשקל עד שתכרת. לא לרמטכל, לא למח"י (שעבר זמן מאז שעשה עבודות ימאות) ולא למאבטחיו יש את הידע.
בתמונה נראים הרבה חבר'ה (אף אחד מהם בלי חגורת הצלה הכחולה והידועה מה שחמור בפני עצמו!!! - אם תשימו לב יש גם חבר'ה מאחורה בלי חגורת הצלה בכלל) וחתיכת ברזל שיותר גדולה מבן אדם. לא יודע מה משקלה, אבל מעריך שכבד.
אני מניח שעשו כבוד לרמטכ"ל ונתנו לו להיות ראשון. אני יוצא מהנחה שהוא ירד והתעקש להיות ראשון. אם לא, במידה והוא שמר על שקט, לא הפריע לצוות "ואיכשהו" התגלגל למצב שבו הוא הראשון העומד בתור - יש פה טעות גדולה של המפקד, הסגן והבוסן האחראי.

בניגוד לשנתיים הראשונות, בהן די הסתייג מחשיפה תקשורתית, בין היתר "בזכות" דובר צה"ל חדש שאינו איש תקשורת שהזדקק לזמן כדי ללמוד את הביזנס אבל גם זהירות שלא לחטוף לאהוד ברק את הספוטלייט התקשורתי, הרי שבשנה השלישית גנץ כבר יותר נינוח, יש באמתחתו מבצע צבאי מוצלח למחצה "עמוד ענן", שקט יחסי בגבולות, ברק כבר מזמן לא שר בטחון, דובר צה"ל כבר צבר מיילז' ושר הבטחון החדש הוא "נרתע תקשורת" מובהק אחרי הזובור התקשורתי העוין שקיבל על שבוע הראשון לקדנציה

לא בפעם הראשונה: "בוגי יעלון טס לחתונה עם מסוק גם כשהיה רמטכ"ל"
http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...beacad31006.htm

אז אכן נראה שגנץ כבר "חושב הלאה" על השנה הרביעית ואולי לא מזיק גם מעבר לכך ומהמקום הזה כבר לא די בתמונות "רגילות" מתרגילים, הביקור התקופתי בבקו"ם וטקסי קבלת פנים לנכבדים זרים בקרייה ועל כן הוא "מוצא את עצמו מככב" בלא מעט אירועי "חברמן" כאלו שלא ברור מה בדיוק הוא עושה שם... תזכורת למשהו דומה מלפני חצי שנה...

תרגיל גדס"ר צנחנים במהלכו הרמטכ"ל השתתף בפינוי חייל שנפצע
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=572688

ועל אותו משקל הבטחון העצמי גורר הצהרות לוחמניות בומבסטיות סטייל

הרמטכ"ל: "האש אוחזת בגלימתו של נסראללה"
http://news.walla.co.il/?w=/2689/2655520

היה בסביבה בכל מקרה והושיט יד וסייע.
מה הבעיה עם זה?
בעיני מהווה דוגמה אישית לעילא ולעילא.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אם הוא אכן היה בסביבה והיה צריך עוד זוג ידיים חזקות כדי למשוך בחבל, אז הכל טוב ויפה.
לי התמונות נראות קצת מבויימות, וזה מזכיר לי את התמונות יחסי ציבור של פוטין בחליפת צלילה, מוצא במקרה תגליות ארכיאולוגיות מתחת למים, או מציל עיתונאית נאה מפני נמר אכזר.

בכל מקרה, אני מקווה שהוא במקרה יעבור בצאלים באימון הבא שלי. אני אשמח לקצת עזרה עם החיזוקים של הבתי זרועות.

ציטוט:

בכל מקרה, אני מקווה שהוא במקרה יעבור בצאלים באימון הבא שלי. אני אשמח לקצת עזרה עם החיזוקים של הבתי זרועות.

היה את הסיפור הזה , על תקלת הירי בתותחים נגררים באימון בצאלים בו הרמטכ"ל נכח לפני שנה וחצי. כך שהוא בהחלט מעורב גם ביבשה (-:

מה שמדאיג אותי בצירוף המקרים של התרסקות באזור בו הרמטכ"ל נמצא "במיקרה" הוא האפשרות שאולי מישהו ניסה להרשים מישהו וגרם לתקלת המנוע, ולנזק של עשרות מיליונים.

סטי"ל? לא בטוח, המבנה דומה יותר לזה של כי בט"ש, גם הרבה יותר הגיוני מבחינת זמינות הכלים. חוץ מזה, לא מכיר אף סטי"ל שהיה נותן לרמטכ"ל לעלות עליו עם כובע של 916

אותי מעניין לדעת מה קרה לטייסים שהצריך קיבוע לאלונקה כאילו כל עמוד השדרה שלהם התרסק. האם נחיתה במים מסוכנת יותר מנחיתה על היבשה? או שגם ביבשה טייסים שצונחים מועמדים לריסוק טוטאלי?

לגבי הרמטכ"ל עליו הלינו- לי קצת מפריע שאין ספינה עם מנוף להרמת שברים כאלו, וצריכים המוני חיילים (או רא"ל אחד) כדי להעמיס את השברים עליה.

יש ספינות עם מנופים, השאלה היא אם הם זמינות באזור וכמה זמן יקח להם להגיע. לדעתי מדובר בכלי בט"ש שאו שהייה בסיור או שהוקפץ לטובת סריקות באזור וכשראו את השברים החליטו להרים אותם. האמת היא שזה הגיוני, גנץ יצא לראות את זירת אשדוד וכלי שלקח אותו לסיור הוקפץ לטובת חיפושים, ונתקלו בשבר הזה.

למניעת נזק נוסף לעמוד השדרה במידה ויש פגיעה.

ציטוט:

The purpose of an ejection seat is pilot survival. The pilot typically experiences an acceleration of about 12–14 g (117–137 m/s2). Western seats usually impose lighter loads on the pilots; 1960s-70s era Soviet technology often goes up to 20–22 g (with SM-1 and KM-1 gunbarrel-type ejection seats). Compression fractures of vertebrae are a recurrent side effect of ejection.

ויקיפדיה
עד שלא מבצעים להם בדיקה לשלילת פגיעה (CT ראש,צוואר) , משתדלים כמה שפחות להזיז אותם.
להזיק,זה לא.

אני מניח שאחרי שהם צללו למים הם שחו כדי לא לטבוע, ואם היו נוחתים ביבשה היו מתקדמים לנ"צ כלשהי. לכן נראה לי שלקבע גב של מישהו אחרי שהוא שחה בים והזיז את כל השלד זה קצת מיותר (לא רופא, סתם תוהה). אלא אם הנחיתה במים באמת פגעה בהם. אולי אחדד את השאלה- האם זה הנוהל תמיד או שקרה להם משהו.

הוגדרו פצועים קל ושוחררו מבית החולים למחרת - כנראה שמדובר בנוהל.
בנוסף אני בטוח שיש להם אמצעי ציפה כחלק מהערכה הקיימת בכיסא, בין אם סירה אישית או חגורת הצלה מתנפחת,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אני מניח שאחרי שהם צללו למים הם שחו כדי לא לטבוע, ואם היו נוחתים ביבשה היו מתקדמים לנ"צ כלשהי. לכן נראה לי שלקבע גב של מישהו אחרי שהוא שחה בים והזיז את כל השלד זה קצת מיותר (לא רופא, סתם תוהה). אלא אם הנחיתה במים באמת פגעה בהם. אולי אחדד את השאלה- האם זה הנוהל תמיד או שקרה להם משהו.

אתחיל מציטוט מההודעה הקודמת שלך: "האם נחיתה במים מסוכנת יותר מנחיתה על היבשה? או שגם ביבשה טייסים שצונחים מועמדים לריסוק טוטאלי?"
אני מניח שכוונתך ב"מסוכנת" הינה מבחינת הסיכויים להיפגע פיזית. התשובה היא: נחיתה במים אינה מסוכנת יותר מאשר ביבשה (יש סכנת טביעה, כולל בעת חילוץ, וכבר היו דברים מעולם).
בד"כ הפגיעה הינה בנטישה עצמה. כיסא שנורה בעוצמה רבה (תאוצה בסביבות 20 ג'י) יכול לגרום להיפגעויות למיניהן, במיוחד אם הישיבה ומצב הגפיים לא היו בתנוחה המיטבית לאירוע כזה.
לאחר ההגעה למים אין צורך לשחות בכדי לא לטבוע. בשביל כך יש חגורת הצלה. לעיתים צריך לבצע מעט תנועות שחיה בכדי לעלות על סירת ההצלה.
לקבע גב וצואר אחרי נטישה בהחלט הגיוני לאור מה שכתבתי, גם אם לאחר החילוץ לא היתה תלונה על כאבים בגב ובצואר (והרי אנחנו יודעים שנכתב שהם נפגעו באורח קל, ללא פירוט נוסף).

של חילוץ הטייסים במקרה של צניחה ונחיתה בשטח רצועת עזה ולא בים.לי אישית ברור שהם העדיפו לנטוש מעל הים ולא מעל הקרקע והרחיקו את המטוס משטח בנוי למרות שהשטח של רצועת עזה הוא די מצומצם במיוחד במימדים של מטוס סילון.אבל אם ו..?
ותסריט יותר הגיוני הוא נחיתת חירום של מסק"ר בשטח הרצועה

נפלת בפח הסנסציוניזם התקשורתי.
מעל עזה? 40 מייל בים זה לא מעל עזה, לא ליד עזה, ולא קרוב לעזה. אבל בגלל שדו"צ כתבו בהיסח דעת "מול חופי עזה", פתאום זה נהיה "שיו נפל מטוס בעזה!$%@"

ולראיה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i41.tinypic.com/2hxrq5x.png]


איפה זה 40 מייל מהחוף? כאן:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i39.tinypic.com/zmiq1c.png]

Never Odd or Even

זה מאוד לא סביר שיקרה, אבל בדיוק בדיוק בשביל זה יש 669 או שכך לפחות מספרים לנו.
בגדול איבוד מנוע מעל הים או בקרבת הים הוא לא דבר מסוכן ולא דורש נטישה מיידית, ואם זה באזור שדה תעופה יש שאומרים שלא דורש נטישה בכלל, מי שמאבד מנוע מעל עזה או אפי' מעל שטחי ישראל והחליט לנטוש, יטיס את המטוס לים ושם ינטוש, כמובן אם זה אפשרי. אבל בגלל שטחה המזערי של עזה (יחסית למטוס) לא נראה לי שאיבוד מנוע יגרום לנטישה מעליו. ויתקנו אותי המומחים אם אני טועה.

...מנועים כמובן.
אך, כמה שהצלמית הזו מתאימה...

היה כבר דיון רב משתתפים ואמוציות בנושא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu ...מנועים כמובן. אך, כמה שהצלמית הזו מתאימה...

איפה היתה ההודעה הזאת כשהתרסקו 2 מטוסי m-346 ( דו מנועים)מהסוג שחיל האויר קנה בתוך שנה וחצי...

!Ya Gotta Believe

אז מבחינת נתונים ועובדות התחושה שלי נכונה?

שלום חברים,

האם מישהו יודע מה מספר המטוס שהתרסק?

הבנתי שהמטוס היה שייך לטייסת אבירי הזנב הכתום.

בתודה רבה,
רן.

לא הותר לפרסום למיטב הבנתי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nvigdora אז מבחינת נתונים ועובדות התחושה שלי נכונה?

הרבה ביחס למה?

!Ya Gotta Believe

ביחס לשנים עברו. אאל"ט בתקופתם של חלוץ ושקדי מספר התאונות בשגרה היה קרוב לאפס.

לא הבנת את הכוונה של אמיל...
אם אתה רוצה לבדוק אם יש יותר \ פחות תאונות משנים קודמות, אז זה לא רק להסתכל נטו על שנה X ולהגיד שהיא עם פחות תאונות משנה Y.
צריך לבדוק כמה טיסות אימונים היו באותה שנה (יותר טיסות = יותר תאונות - סטטיסטית), גם רמת האימונים קובעת את הסיכוי לתאונות (טיסות במתארים מסובכים \ הרבה משתתפים גם כן מעלה את הסיכוי לתאונה), סוג המטוס (מטוס ישן = יותר סיכוי לתאונות) וכו'.
בקיצור, אי אפשר סתם לזרוק שאלה כזו אלא לבדוק עוד כמה נתונים לפני שאפשר לקבוע יחס בתאונות בין שנים שונות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o ביחס לשנים עברו. אאל"ט בתקופתם של חלוץ ושקדי מספר התאונות בשגרה היה קרוב לאפס.

ומה עם נחושתן? לפני 5 שנים היו כמה תאונות..
ואיך בדיוק מודדים את שקדי? שופה נטשה בתקופתו בהמראה (נכון שבמלחמה אבל בכל זאת) כנ"ל לגבי מסוקים שהתרסקו..ממש לא מאש אויב וגם לא מעל שטח אויב...הכל כאן בתוך ישראל...
בקיצור, זאת שאלה מורכבת ולפעמים קשה למדוד.

!Ya Gotta Believe

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i42.tinypic.com/2uy6srb.jpg]


אז מה יש לנו פה:
1) צללית של F-15 נוחת כסופה ממריאה
2) 50 ק"מ (שהם אגב דווקא 64 ק"מ בקנ"מ הזה, בדקתי) שחייבים ללכת דוך מערבה מהעיר עזה
4) דווקא סופה

בחלון למטה:
F-16A
ונתונים סתומים. "טווח - יכול לטוס ברחבי המזה"ת ללא תדלוק". אבל כשהו טס באירופה, הוא דווקא כן חייב לתדלק?

Never Odd or Even

זה לא השלישי שהתרסק?

אכן.
אחד התרסק בנגב ואחד התרסק בזמן ההמראה במלחמת לבנון השנייה.

או"ם שמום.

אז יש עוד טעות, בכתבה כתוב 2 התרסקו. באמת בושה לידיעות.

הוא נשרף על המסלול בזמן ריצת המראה. טכנית המטוס אבד אבל הוא לא התרסק.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

Just for laughs

http://www.presstv.ir/detail/2013/0...ion-for-israel/

"On May 4, 2013, the Syrian Navy sunk an Israeli Dolphin submarine."

משאירים אבק לתיקדבקה בpresstv

זה באדיבות VETERANSTODAY

http://www.veteranstoday.com/2013/0...aeli-submarine/

אחד מהם גם כתב שישראל אחרית על SANDY HOOK SHOOTING ופורסם בPESSTV

http://www.presstv.com/detail/2012/...ewtown-carnage/

התגובות שם לא פחות הזויות

ועל זה אמר אחד משופם
je grosser die luge desto mehr menschen folgen ihr

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה כבר גולש לשרשור הומור
שתי הכתבות שהעלתם גרמו לי לצחוק הרבה וחזק

לצחוק זה טוב, חבל רק שביליתי את השבוע האחרון בהסברה לכל מיני סטודנטים "רחבי אופקים" שחיילים ישראלים לא אונסים ילדי פלסטינים, והם עדיין לא האמינו לי. למה? כי יצאה כתבה לא מזמן שמאז 2003 נעצרו כ 7000 ילדים פלסטינים ועונו/ נאנסו ע"י כוחות הבטחון הישראלים.

יש גם אנשים שמאמינים בבתולות ים, המפלצת מלוכנס ובצ'ופקברה. ברגע שהמוח ננעל על משהו, קשה לשחרר... לצערי, מלבד אגדות מהסרטים, זה תופס גם על תדמיתה של ישראל.
שבוע שעבר חזרתי מתאילנד ושלושת רבעי מהאנשים שפגשתי שם (איטלקים, אמריקאים, ספרדים) היו בטוחים שישראל זה בסיס אחד צבאי גדול \ מדבר עם גמלים.

עכשיו דמיין מה הלך כאן במהלך "עמוד ענן" השנה

אין צורך לדמיין הייתי פה והייתי שם

לרוב האנשים שאני מכיר אין מושג איזה נופים מדהימים יש באזור שמבחינתם ישאר "עוטף עזה"

סטודנטים באיזה מוסד?

אוניברסיטה מן הסתם, פקולטה לווטרינריה

מה הקשר בין הציוץ, לבין הכתבה ?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/amrubq.png]

האם לא ראינו בעצמנו איך ישראל כביכול תקפה בסוריה בלי המטוסים המושבתים (לאימון, לא לבט"ש + תקיפות כמדומני).
האם לישראיל אין צי מטוסי קרב של f-16 וf-15 בלי סיומת i?

ציטוט:

Israel’s frontline fighter force could remain crippled for weeks, if not months, due to delays in recovering key parts of a Pratt & Whitney powered F-16I from deep waters off Israel’s southern Mediterranean coast following a July 7 crash. An Israel Air Force (IAF) source said recovery of the F100-PW-229-powered aircraft is essential for determining the cause of the crash that prompted a force-wide grounding of F-16I and F-15I fighters, all powered by the same US-made engine. But after nearly a week-long search by Israeli Navy divers and robotic operators, defense officials are mulling options for “external assistance” in locating key parts of the F-16I Sufa (Storm) and its engine up to 500 meter-deep waters. Sources say options include requests to the US Navy or other friendly nations with advanced recovery capabilities or commercial firms experienced in eastern Mediterranean operations in support of Israel’s offshore energy sector. Either way, sources here say recovery options could take weeks prior to launching a formal investigation into the July 7 Class A crash. Meanwhile, extensive diagnostic testing and debriefing of the pilot and weapon system officer who survived the crash appear to have ruled out human error, the IAF source said. The two-man crew appear to have been “compliant” with operational regulations and safety procedures when the engine stalled 25 minutes into a “routine flight in a designated training area” in international waters some 50 kilometers off the Israeli coast. “We’re doing as much as we can through a diagnostic process of elimination, but the Air Force commander is demanding a high-level of confidence in the technology before he can start easing grounding restrictions,” the source said of Maj. Gen. Amir Eshel, who ordered halts in all but “absolutely essential operational missions.” The source added that the IAF routinely trains in areas that could pose “a serious problem” – beyond obvious dangers to crew and air assets – should another crash occur. “We don’t have the privilege of conducting all of our exercises in safe places,” he said. A retired senior IAF general said an investigation could take months, or even years. Nevertheless, he expressed confidence in Eshel’s management of the current crisis. “He knows you don’t just ground assets indefinitely; that you must determine the minimum conditions needed to start returning these planes to flight,” the former officer told Defense News. Pratt & Whitney spokesman Matthew Bates said analysis of the flight data recorder would begin once the equipment is recovered. “Pratt & Whitney is cooperating fully with the IAF to investigate the cause of the crash,” he said. He added that the firm’s family of F-100 engines, including the PW-229 powering Israel’s frontline fighter fleet, has accumulated more than 24 million flight hours in 22 countries over nearly four decades.

Never Odd or Even

שרידי המטוס נמצאו בים.
מתוך כתבה ב"ישראל היום" 18/7/2013:

שיא השיאים יהיה אם בעוד שש שנים תתפרסם כתבה על המטוס שחוזר לטייסת מהיא''א, עם צוותו מהטיסה הזו...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תיאורטית... ניתן לביצוע. אחרי החלפה של 90 אחוז מהחציצים...
אבל אני מניח שיהיו שם נזקי שיתוך קשים מאוד במשך הזמן, בגלל שאי אפשר לנקז החוצה את כל המים והמלחים שהספיקו להצטבר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מיודעינו יכתבו בקרוב: "חיל האויר הציוני גרט מטוס נוסף והטמין את חלקיו בים כדי ליצר תעמולה זולה ולהסתיר מן הציבור את המטוס שהתרסק אחרי שיורט ע"י הנ"מ הסורי, כאשר המריא מטורקיה.

Never Odd or Even

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מי שצפה בתכנית בערוץ 2 מן הסתם ראה גם את מספר הזנב 107

הסופה-107 היה מטוס ה-F-16I הראשון שטייסת אבירי הזנב הכתום קיבלה

ה 107 היה המטוס הראשון מתוך 102 מטוסי עיסקת Peace Marbel V, קיבל את מס' חיהא"א 99-9400 ומס' לוקהיד-מרטין YD-51
מטוס הדגל של טייסת אבירי הזנב הכתום, הראשון שהגיע אליה (יחד עם 803,808) בתחילת מאי 2006 לקראת פתיחתה כטייסת הסופה השלישית כחודשיים לאחר מכן.

בשיחה שהיתה לי עם אל"מ קלמנוביץ (מפקד יא"א 22 הקודם) נאמר לי ששיקום ברק 041 היווה פריצת דרך בכל הקשור לשיקום מטוסים שניזוקו קשות (ברמת טוטל-לוס) בכלל ו F-16 בפרט.
אם יצליחו למשות אותו ממעמקי הים, לא אתפלא אם ישקמו אותו..
[אשכול ברק 041]

נקלט במצלמתו של xnir ב 28.12.2008 יום לאחר פתיחת מבצע "עופרת יצוקה"


מספר מילים על איתור המטוס, האיתור נעשה באמצעות רובוט תת מימי המופעל מהספינה אח"י בת ים ע"י יחידת האיתור התת מימי.
בהתאם לממצאים ולהחלטה, ייתכן וגם צוללי הילת"מ יקחו חלק בתהליך החילוץ.

אח"י בת ים במהלך משט יום העצמאות ה 61 (צילום: אבי רחמים)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ידוע לכם במקרה אם גם המנוע נמצא ונמשה מהמים?

Never Odd or Even

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fik TV ידוע לכם במקרה אם גם המנוע נמצא ונמשה מהמים?

עד כמה שפורסם לא התחילו עדיין בתהליך החילוץ.
מספר חלקים שצפו במים הועלו אל ספינות חיה"י (אחת מהן היא ספינת הבט"ש של פלגה 916 עם התמונה המפורסמת של הרמטכ"ל ומח"י עוזרים בהרמה), מעבר לזה לא ידוע על פעולות אחרות.
לפי מה שהבנתי מדו"צ, הם כרגע בשלב האימותים וההערכות, תלוי בעומק בו נמצא המטוס יורידו מיני צוללת ו/או צוללים (עד 90-100 מטר) שיצלמו ויעריכו את הסיכוי להציפו כיחידה אחת או בחלקים. סביר להניח שהמנוע עדיין בתוך הגוף.
העלאת המטוס בדרך כלל נעשית כמו חילוץ צוללות/כלי שייט טבועים - באמצעות בלונים מלאים אוויר דחוס ו/או מנופים ימיים, ציוד ויכולת שיש לחברות אזרחיות המספקות שירותים לצה"ל.
בשפה המקצועית הנושא הזה ניקרא Marine Salvage

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ובינתיים, פורסם שביום שישי משו את הקופסה הכתומה של המטוס

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ranonlevi הסופה-107 היה מטוס ה-F-16I הראשון שטייסת אבירי הזנב הכתום קיבלה

המטוס "כיכב" בטקס פתיחת הטייסת והיה הראשון לקבל את הסמל בעיצוב החדש.

ה F-16I נחשב לאחד המטוסים המתקדמים בעולם.
אבל חסרונו של ה-F-16I בכך שהוא חד מנועי.
אם היה למטוס מנוע נוסף, כנראה היה חוזר לבסיסו במנוע התקין.
בעבר חיל האוויר בחן אפשרות רכישה של FA-18 הורנט.
הסיבות שחיל האוויר החליט לרכוש F-16I במקום FA-18I- לפי דעתי הן:

א) רוב הטייסים מכירים ומנוסים על ה F-16
ב) אם חיל האוויר היה מחליט לרכוש FA-18I- כמות המטוסים שחיל האוויר היה רוכש הייתה קטנה יותר, בגלל שFA-18 יקר יותר מ- F-16.

אם היה ל F-16 מנוע נוסף - הוא גם היה כבד יותר..

כבר דובר על הנושא רבות בפורום בעבר - אתה מוזמן להשתמש במנוע החיפוש.

בנוסף, היו סיבות נוספות לאי-רכישת ה F-18, כגון הוצאות מיותרות שנובעות מהכנסת כלי חדש לחלוטין למערך, שגם ככה מפעיל כבר מטוס עם תפקיד די דומה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אולי צריך שיהיה להם 3 מנועים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא כתבתי שמטוסים דו-מנועיים לא מתרסקים בכלל.
אבל היו מיקרים שמטוסים דו מנועיים חזרו לבסיסם (כדוגמת ה F-15) במנוע בודד, לאחר שאחד המנועים הפסיק לעבוד או ניפגע.

.....עוד לא שמעתי על מטוס קרב תלת-מנועי.
אולי כדאי שתעביר את הרעיון שלך למפעלי לוקהיד מרטין או בואינג לתכנון מטוס חדש.....

וגם היו מטוסים חד-מנועיים שהצליחו לחזור לבסיס לאחר תקלת מנוע.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מטוס ה F-16I הוא מטוס ארוך טווח.
איני רוצה לחשוב על מצב של תקלה במנוע או משהו כזה, ב F-16I שנמצא מעל שטח אויב רחוק ממדינת ישראל.

אבל אני מאמין ש F-16I הוא אחד המטוסים המתקדמים והטובים בעולם.
יש לחיל האויר גם את ה F-15I שהוא דו-מנועי.

אני בטוח שחיל האוויר יודע מה טוב בשבילו
ואיני מעוניין להכנס לויכוח מיותר בקשר למטוס חד או דו- מנועי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא התחלתי בויכוח,
אלא רק אמרתי דעתי- שלמטוס ארוך טווח עדיף שהיו 2 מנועים כדוגמת ה F-15I.

אני לא רואה בפורום מקום לויכוחים או עימותים.
בפורום כל אחד רושם דעתו (פורום חברתי שלכל אחד יש זכות להביע דעתו)- ורשמתי את מה שאני חושב על מטוס הסופה.
:-)

השיקולים בין חד לדו מנועי הם רבים וכמו שאמר דיפספייס יש אשכול ארוך שדן בזה, אבל לגבי הF-15I לעומת הF-16I לידיעתך שניהם התחרו על אותו מכרז והF-16 נבחר בעיקר משיקולי מחיר, גם המחיר של דו מנועי הוא כמעט כפול וגם התחזוק שלו.
ואגב אל תשכח שכל הפרוייקט שהוביל לפיתוח הF-16 היה הרעיון למטוס קל משקל, מה שלא כ"כ שייך בדו מנועי.
ואני לא חושב שתקלת מנוע הם סיבה מספיק רצינית לבחור בדו מנועי, בדיוק בשביל זה יש את מערך התחזוקה של חיל האוויר.

לא ממש מדוייק כי נגד ה YF-16 התחרה ה YF-17 שהיה דו-מנועי.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ranonlevi רק אמרתי דעתי- שלמטוס ארוך טווח עדיף שהיו 2 מנועים

העובדה שמטוס הקרב החדש ביותר, שהאמריקאים פיתחו ומייצרים, הוא בעל מנוע אחד, מראה מה הם חושבים על הנושא.

ב- JSF היה שיקול אחר: אחידות הדגמים ה-"רגילים" (צי וחה"א) עם דגם ההנ"ק של המארינס.

להבנתי המוגבלת, בהנ"ק יש יתרון לחד- מנועי: קשה לתאם שני מנועים לאותה מניפת עילוי, ותצורה עם 2 מנועים המחוברים לשתי מניפות עלול להפוך את המטוס במיקרה של תקלה (לא שתקלת מנוע בהמראה/נחיתה אנכית חד-מושבית זה כזה כיף).
ביל סוויטמן טוען שמנוע ה- F135 שוקל (ועולה) יותר משני מנועי F414 עם דחף דומה.
ואגב, ה- F22 גם הוא מתקדם למדי, ולו יש 2 מנועים (-:

שני הנתונים שלו לא נכונים...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

חפש מידע על הריטליאטור / NR-349 של נורת' אמריקן, מוטציית א"א תלת מנועית של הויג'לנטי חמושה בשישה טילי AIM-47/54 שהוצעה ב 1960 לחהא"א במקביל אולי ל F-107 המפלצתי לא פחות.

http://www.secretprojects.co.uk/for...hp?topic=1127.0




תצורה אחרת עם מנוע מעל לשניים האחרים


שים לב שמנוע ה J-79 השלישי תפס את מקומו של ה LINEAR BOMB BAY הייחודי של ה A-5, שהכיל את "שרשרת" הנשק הגרעיני+דלק (להטלה אחורית) בתצורת המפציץ המוקדמת של הויג'לנטי ותוספת דלק בתצורת הסיור המאוחרת... בזכות ה LBB, הויג'לנטי, אחד המטוסים הכבדים ביותר שאי פעם המריאו מסיפון נומ"ט, היה מסוגל לשאת דלק במשקל השווה ל 3 מטוסי סקייהוק ריקים! אגב, לא רק דלק פנימי אפשר היה לשאת שם, אלא גם ערכת תדלוק חיצונית, שבפועל לא נעשה בה שימוש עקב נפיצותן של מיכליות אחרות.

המטוס הזה מאוד דומה ל F-111.
זה נראה יותר כמו מטוס המיועד לתקיפה מאשר מטוס קרב (ליירוט וכדומה).

לא מצאתי אותה באתר ערוץ 2

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בצה"ל ניסו למשות מהים את שברי מטוס הקרב, שהתרסק בתחילת החודש מול חופי עזה, אך הציוד שיש לחיל האוויר לא מספיק למבצע המסובך. בעקבות כך ביקשה ישראל סיוע מהאמריקנים, שישלחו ספינה בשבוע הבא ועליה ציוד מיוחד שיאפשר את חילוץ שרידי המטוס

http://www.mako.co.il/news-military...410cff31004.htm

הציוד שיש לחיל האויר? ממתי לחיל האוויר יש יכולת למשות משהו מהים...?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4407478,00.html

ידוע לי שבמטוסי נוסעים ובמטוסי תובלה קיימים 2 קופסרות שחורות:
האחת- מקליטה את הדיבורים של אנשי הצוות בתא הטייס
והשניה- קוראת את נתוני הטיסה של המטוס.

השאלה שלי,
1) האם במטוס קרב קיימים 2 קופסאות שחורות (כדוגמת במטוסי נוסעים או תובלה), או רק קופסה שחורה אחת?
2) האם במסוקים קיימות קופסאות שחורות?

בתודה,
רן.

יש כל מיני מערכות להקלטת נתוני טיסה.
יש כאלו שמקליטות רק מספר נתונים מצומצם (ולזמן מוגבל), ויש כאלו שמשלבות שתי מערכות שונות (נניח מערכת אחת שמקליטה נתוני קול ואחרת שמקליטה נתוני טיסה, ואפשר גם קופסה נוספת שמשלבת ביניהם).
המצב זהה גם במסוקים וגם במטוסים.

ספציפית בחיל האוויר יש שונות בין דגמי מטוסים. למסוק היסעור, למשל, יש מערכת קופסה שחורה (זו קפסולה כתומה קטנה ומאוד קשיחה) שמקליטה נתוני טיסה ספציפיים. יכול להיות ששדרגו את זה עם השנים, אולי בפרויקט יסעור 2025.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הטיסות במטוסים מדגם אף-16 איי הושבתו לאחר התרסקות המטוס בחודש שעבר, אך לאחר דו"ח הביניים מבדיקת המקרה, הוחלט להחזירם לפעילות

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2109190

מאז ההתרסקות הוחלט בחיל האוויר להשבית באופן מלא את כל מערך ה"סופה", וכן את מטוסי ה"רעם" (אף-15 איי). בשני מטוסים אלו מותקנים מנועים של חברת "פראט אנד וויטני", ובצה"ל ביקשו לבדוק מהי הסיבה לכיבויו באופן פתאומי, (מה שמכונה בחיל האוויר 'קאט-מנוע') ולכן הוחלט על קרקוע המערך. זמן קצר לאחר מכן הוחלט להשיב לפעילות את מטוסי ה"רעם", מאחר ומדובר במטוסים בעלי שני מנועים. בהתאם להחלטת מפקד חיל האוויר, האלוף אמיר אשל, הוחלט להמשיך ולהשבית את טייסות ה"סופה" ולא לקיים גיחות אימונים עד לבירור הנושא.

חודשיים חלפו מאז קרקוע מערך ה"סופה" (F-16I) בעקבות נטישת שני אנשי-הצוות ביולי האחרון, וכעת הן חוזרות לטוס. אימונים ראשונים בוצעו בבסיס רמון: "זה כמו ספורטאי שצריך לחזור לכושר"

http://www.idf.il/1133-19618-he/Dover.aspx