לא קשה מדי: מי הנערה? ומה על סיפונה? כל המומחים והפרופסורים - אנא מכם...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

1. המטוסים הם מטוסי הארייר - בשימוש הבריטים וחיל הנחתים האמריקאי
2. הספינה - נושאת מטוסים קטנה - או בריטית (אחת מהשתיים הקיימות) או
אמריקאית.

אגב, נדמה לי שההאריירים האמריקאים צוידו בפוד הלייטנינג 2 של רפא"ל-לוקהיד מרטין.

אבל אתה צודק, המארינס אכן צייד את מטוסי הארייר שלו בפודי לייטנינג .

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מכ"מ Phased Array גדול ו-2 מכמ"י בקרת אש.

................. "סרפד" הרשע...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אוקיי...אז..אולי סוחוי 25 ?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתה יכול לעבוד גם על הכיוון הזה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

על נומ"יות הודיות יש האריירים ...

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

לעולם אשא דגלך בגאווה

הבחורה היא נמ"ט מדגם KIEV, ועל סיפונה אלו הם מטוסים מדגם YAKOVLEV Yak-38 FORGER , בעלי יכולת VSTOL.

חושבני שאתה צודק

HMS INVINCIBLE
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.royal-navy.mod.uk/static/content/data/[(1130)-12-09-2003]invinc.jpg]


האם ידעתם שאת המופלאה הזו בנו ליד צוללות הגל (שלנו) בבריטניה? הייתי אפילו בהשקה שלה (1977- ע"י אותה מלכה...). זו היתה תצוגה מרהיבה כולל המראות האריירים. אח"כ ה"בלתי מנוצחת" השתתפה במלחמת פוקלאנד (בריטניה נגד ארגנטינה)...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ה"קייב" (טיפוס 1143 "קרכט") היתה נושאות המטוסים הראשונות של הצי הסובייטי, בהנחה שלא סופרים את ה"מוסקווה" שהושקה לפניה (מוסקווה 1962, קייב 74). בהמשך יוצרו עוד שלוש ספינות מדגם זה: מינסק, נובורוסיסק, והגורשקוב/באקו - המינסק נמכרה לבסוף לסין, והגורשקוב נמכרה להודו.
בשונה מ"מוסקווה" שתוכננה לפי מפרט ספציפי במיוחד, הקייב היתה נסיונה הראשון של בריה"מ לפתח בסיס לקבוצת קרב בעלת יכולת פעולה באוקיינוס. בשונה ממקבילותיה המערביות, לקייב היתה יכולת מרשימה להילחם בכוחות עצמה כנגד אויבים בים ובאויר - זאת ע"י נשיאת כמות גדולה של חימוש מגוון שכלל טילי ים-ים, טילי נ"מ ותותחים. כנף האויר של הספינה כללה מטוסי VTOL בלבד, בעיקר מטוס קרב מדגם Yak-38 ומסוקי קאמוב 25/27 - למרות שכל אלו היו נחותים בהשוואה למקביליהם המערביים, עדיין היה בכוחם לעשות צרות אמיתיות בעת הצורך והם נתפסו כאיום אמיתי על כוחות ארה"ב ונאט"ו בים הצפוני.


הגשר מצידו הקדמי, חושף מכ"מ SAR ואת מכ"מי בקרת האש.


מטוסי פורג'ר בקדמת סיפון הטיסה


משגרי SS-N-12 Sandbox, מעליהם משגר SA-N-3 Goblet ותותח 76 מ"מ. שימו לב למשתזפים...


במלוא הדרה!

מקור התמונות

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא יעזור כלום הרוסים תמיד ידעו לבנות מכונות מלחמה !!!
אגב ה"פורג'ר" הללו בכלל מבצעיים היום?
לפי מה שידוע לי לא מדובר בסיפור הצלחה (בלשון המעטה)...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני לא יעזור כלום הרוסים תמיד ידעו לבנות מכונות מלחמה !!!

מה כל כך טוב במכונת המלחמה הזו? מלחמת העולם השניה הראתה לנו שנושאת המטוסים היא מלכת הקרב הימי. ימי אוניות הקרב בראש עברו מן העולם עם טיבוען של הימטו והביסמרק (ועוד לפני זה). צי אחד כבר לא צריך לראות את הצי השני והקרב מתנהל מעבר לאופק.
הרי נומ"טית מסוג זה לעולם לא תצליח להתמודד עם נושאת מטוסים אמריקאית מבחינת כוח האש שהן מסוגלות לייצר, ולא בטווח שהן יכולות להפעיל אותו. מצד שני, שליחת ספינת מסוג זה לתוך קרב מול ספינות מערכה אמריקאיות, או כל תרחיש אחר בו תצפה למצוא אוניית מערכה, הוא סיכון עצום. יש פה נסיון להנות מכל העולמות, ולא מדובר כאן בהצלחה, אלא להיפך - אוניות מסוג זה הן אינדיקציה לעוני החומרני של הצי הסובייטי. בריה"מ מעולם לא יכלה להתחרות בארה"ב והיכולת שלה ליצור צי חובק עולם המצויד בקבוצות קרב מהסוג המקובץ סביב נומ"טיות אמריקאיות. ולכן היא בחרה ביצור הכלאיים הזה - שלא יכול להפעיל כוח התקפי כמו אויביו, ולא יכול לספק את ההגנה שקבוצת הקרב מספקת לנומ"טית האמריקאית.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

התפיסה של נושאת מטוסים ככלי להשמדת ציים ונושאות מטוסים אחרות היא קצת אנכרוניסטית.
כשמעשה טילי ים ים מחליפים את המטוס.
מאז מלחמת העולם השימוש היחידי כמעט בנושאות מטוסים הוא תמיכה במבצעים יבשתיים.
כתוצאה מכך אפילו לאמריקאים יש בעיקר נושאות מסוקים וספינות סיוע לנחתים שמצוידות בהריירים.
ובנוסף למספר זעום של נושאות מטוסים "אמיתיות" שבסופו של דבר משמשות לאותה מטרה אבל
לטווחים ארוכים יותר.
נראה לי שהספינה הזו אולי לא תוכל להתמודד עם הנימיץ אבל למשימות כמו ויאטנם, מלחמת
המפרץ ,פוקלנד וכדו' היא די סבירה כשטילי הSS-12 נותנים יכולת טובה מאוד נגד ספינות אחרות.
בנוסף נדמה לי שיש לה יכולת נצ"ל טובה מאוד ושם זו תכונה חשובה של נושאות מטוסים ממלחמת מעולם השניה.

למיטב זכרוני, היכולת של הנומ"ט לייצר כוח התקפי מגוון יותר גדולה מכל אוסף של ספינות, במיוחד כאשר מדובר בגודלו של מרחב ההשפעה של הנומ"ט או ביכולתו (דרך כנף המטוסים שלו)לבצע יריר מורכז של כלל סוגי החימוש. עם זאת, נכון יהיה לומר שהאויב העיקרי של הנומ"ט בתקופת המלחמה הקרה הוא אינו צי האויב, וזאת מכיוון שלמרות שלסובייטים היה צי לא רע בכלל, הם לא דיברו על התמודדות מול קבוצת נומ"ט ע"י ספינות שטח אלא ע"י צוללות. אי לכך, נושאי הסיוע הקרקעי ובעיקר השליטה אווירית היו מתפקידיה העיקריים של הנומ"ט בתקופה זו. לעומת זאת, לצי הסובייטי לא היו יומרות כאלו. ה-Kiev שמשה בעיקר כפלטפורמת נצ"ל לליווי צי שטח/אמפיבי ולא לשם עליונות אווירית. תועלתו של הפורג'ר היתה בעיקר ככוח הגנת נקודה ראשוני במבצעים אמפיביים ולא בהתמודדות ישירה מול מטוסי קרב מהדרג הראשון. המוסקבה, לידיעתי, כלל לא סווגה כנומ"ט אלא כסיירת נושאת מסוקים, בדומה לגריבלדי (?) האיטלקית. סיירת עם כוח מסוקים מוגבר - למטרת נצ"ל בעיקר ולא ככוח אמפיבי.

צריך לזכור שיש הבדל כמעט בכל תחום בדוקטרינת הלחימה של הגושים, אני לא מומחוי גדול בנושא הזה, אבל לכל מדינה יש את סדר העדיפויות שלה לגבי מטרות ואסטרטגיות, לא קשה לראות שהרוסים נותנים עדיפות גבוהה יותר לכל מה שקשור בנחיתה- כלים אמפיביים, רחפות ונחתות עם כח אש רב יותר משל האמריקאים, הגיוני שנומ"טים גם ייתמכו במבצעים כאלה.
בתחום הימי, הרוסים התבססו פחות על כח אווירי ויותר על כח אש של ספינות מלחמה וצוללות, הקירוב היא דוגמה טובה לכך (הספינה היחידה כיום שמוגדרת כסיירת קרב) וגם החימוש ההתקפי הכבד שיש על הקייב עצמה (נומ"טים אמריקאיות מצויידות רק בחימוש נ"מ).

צריך לזכור, כפי שרשמתי, שהסובייטים לא חלמו על התמודדות ישירה של ספינות שטח מול כוח המכיל נושאת מטוסים, שלא בסיוע כבד של מטוסים ידידותיים

אני לא מבין איזה תרחיש הרוסים תיארו לעצמם שבו הם נוחתים בכוח על חוף זר ללא חיפוי אוירי הולם. הסתמכות על כוח אוירי בבסיסי קבע נראית לי אופטימית בצורה קיצונית, כשבקרבת מקום נמצאים בסיסי האויב. נוכחות צי סובייטי באזורי מתיחות גם ללא ספק הייתה מושכת לאזור את הצי האמריקאי. איפה הרוסים חשבו שהם ינחתו בצורה כזו? בזמנו דובר על תוכנית רוסית לנחות בארץ בשלהי מלחמת יום כיפור. האם לדעתכם כוח כזה היה יכול להתמודד הן עם חיל האויר והן עם הצי השישי?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

בא נראה - נחיתה בנורווגיה, באמצעות כוח ימי היתה בהחלט בטווח מטוסי הקרב הרוסיים, וסביר שהם היו מגיעים לעליונות אווירית באיזור הנחיתה. בהתחשב בעובדה שהים הנורווגי היה שורץ צוללות רוסיות, שכל מטרתן היא לתקוע איזה טורפדו חביב בנומ"ט אמריקאית, זה די אפשרי. איסלנד יכולה להיות הבאה בתור. המטרות של לחימת הצי הצפוני יכולות להיות מוגבלות לסיוע במבצעים קרקעיים בלבד.

בנוגע לנחיתה בארץ - אתה מדבר על נחיתה בארץ גופא, או הטסת אוגדות צנחנים (זה מה שאני שמעתי) למצרים? השאלה הגדולה במצב זה היא האם היה מתלווה כוח מטוסי קרב ונ"מ גדול יחד עימם.

בא בצורת מפציצים כמו בקפייר או באדג'ר הישן יותר, שאמורים להתמודד עם כח אויב ימי או קרקעי. בספר "סערה אדומה עולה" בקטע ההשתלטות הרוסית על איסלנד מתואר איך הסובייטים משביתים את ההגנה האוירית האמריקאית ע"י טילי אויר קרקע שמשמידים את שדה התעופה ואז נוחתים מהים בלי יותר מדי הפרעות.
כמו כן אני מניח שהמטוסים על הנומ"טים הרוסיות יכולים לתת חיפוי אוירי לא רע.

בדיון בפורום אחר שללו את התסריט הזה פשוט בגלל הכמות המועטה של מטוסי הבקפייר ויכולתם לשאת טילי ים-ים במשך רוב תקופת פעילותם. אבל החיפוי החיוני במצב זה הוא של מטוסי קרב ולאו דווקא של מטוסי הפצצה ותקיפה.

הסובייטים זלגו יותר לכיוון של אירופה מאשר לכיוון של ארה"ב ככה שהם היו יכולים להגן על עצמם מהאויר(כי היו להם מסלולי המראה בכל אירופה המזרחית).
אני משער שגם הנחיתה אם הייתה כוונה לעשות אותה, הייתה גם בשטח אירופה ולא בשטח ארה"ב שמן הסתם שם לא היה להם שום חיפוי אוירי...

כנגד ארה"ב היה להם צי צוללות וטילים גרעיניים שמהווים משקל נגד לתקיפה קונוונציונאלית \גרעינית.

בקשר לאפשרות של נחיתה מהים התיכון בישראל.. הם גם איימו שהם ישמידו את ישראל בנשק גרעיני ואף נתפסה ספינה שלהם שמובילה חומרים כאלה, דבר שהקפיץ את הכוננות הגרעינית בארה"ב.

בסופו שלדבר הם התקפלו כי הם חששו שזה יגרור מלחמה גרעינית.. יכולת להתמודד מול הצי השישי אולי הייתה להם כי היו להם מדינות חסות רבות בכל האגן המזרחי של הים התיכון שיכלו לשמש להם כבסיס לשילוח מטוסים אבל לא נראה לי שהיה להם ביצים לעשות את זה...

אני רק מציין עובדה שלפי דעתי הכלים הרוסיים פשוט יפיפיים.

בפרק מעניין על התעופה הימית ברוסיה בסדרה WINGS OF RUSSIA ששודרה בעשור האחרון וזמינה לצפייה ב YOUTUBE. אגב אין לבלבל בין הסדרה הנ"ל בת ה 18 פרקים ובין WINGS OF THE RED STAR בת ה 13 הפרקים ששודרה בערוץ דיסקוברי בשנות ה-90 וזמינה אף היא לצפיה באינטרנט. בעוד הסדרה החדשה סוקרת ענפים שלמים הסדרה הותיקה יותר סוקרת בעיקר מטוסים ספציפיים, עם כי המידע בה נכון וחלקי כמובן למה שהיה ידוע בעת שידורי הסדרה מעט אחרי נפילת מסך הברזל באירופה. שורה תחתונה הסדרות משלימות זו את זו ומומלץ לצפות בשתיהן. רשימת הפרקים של WINGS OF THE RED STAR אפשר למצוא באשכול שנפתח עליה בזמנו. רשימת הפרקים המלאה של WINGS OF RUSSIA
http://docuwiki.net/index.php?title=Wings_of_Russia

לעניינו, הפרק הנ"ל סוקר את התעופה הימית ברוסיה ב 80 השנים האחרונות ובכלל זאת סגמנט ארוך ומקיף על שלשת היאקים המוזכרים בכותרת כולל ה 36 הביזארי. כמו כן תמונות של מטוסים ומסוקים נדירים כמו הטופולב 14 (שאמנם נכנס לשירות אבל במספרים קטנים בהרבה בהשוואה לאליושין 28) והטופולב 91 (המקבילה הרוסית הכושלת של ה A-1 האמריקני, האליזה הצרפתי והוויירן והגאנט הבריטים), איליושין 38 שנצבע כאוריון לטובת השתתפות בסרט, טופולב 16 חולף לצד נומ"ט אמריקנית בגובה הסיפון בטרם מתרסק בים בתקרית המפורסת של מאי 1968, שיגור טילים, ושל ניסוי הטיסה טרם כניסת האדמירל קוצזנוב לשירות. יש פרק נפרד ומעניין לא פחות של ספינות ים/מטוסי מצוף נביא אותו במקום המתאים.

מתוך ספר בסדרת ה WORLD AIR POWER JOURNAL

TU-16 נושא יאק 38 דמי לבדיקת עיצוב אוירודינאמי - סוג של מנהרת רוח מוטסת


יאק 141 בניסוי תצורת ההנעה האנכית


ניסוי הפעלת יאק 38 מספינת מטען אזרחית

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

MADE in the USSR: Aircraft Carrying Cruiser "Kiev


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בין היתר ניתן לראות תמונות נדירות של ההנגר ומקצת מארסנל הנשק ההתקפי וההגנתי העצום שנשאו הספינות הללו

נומ"ט משגרת טורפדו, בהחלט לא מחזה נפוץ









הכנף האווירית








צמד מי-8 מבקרים



אגב יש בסדרת הסרטונים הזו פרקים מעניינים רבים על אמל"ח יבשה, אוויר וים מסוגים שונים