נתקלתי אתמול בכתבה באתר NRG שמביאה טענות פלסטינים על שימוש בפגזים/ פצצות המכילים אורניום. הטענה הזו עולה בכל סבב אלימות בעזה באופן די עקבי, ואני מנסה להבין מה עומד מאחורי זה? ה"מומחים" שלהם בדקו את החומרים? או שזו טענה למטרת תעמולת ה-"תראו מה היהודים עושים לנו"?

בכל מקרה, ידוע שנעשה שימוש בעולם בפגזים ופצצות המכילים אורניום מדולל, בעיקר לחדירה למטרות מבוצרות היטב. מה הסכנה בחשיפה לחומר כזה לאחר פיצוץ?

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/610/496.html

למעשה מדובר בתחמושת ח"ש - מנעל אשר החודרן שלה מבוסס על אורניום מדולל במקום על חודרן טונגסטן.
לתחמושת ה D.U כושר חדירה גבוה יותר הנובע בין השאר מן העובדה שחודרן ה D.U לא מגדיל את שטח הפנים שלו בעת החדירה, עם זאת, הבעיתיות שבשימוש בתחמושת הזו נובעת מהעובדה שבעת הפגיעה במטרה והחדירה לתוכה נוצר חום רב שגורם לשחרור חלקיקים רדיואקטיביים בסביבת המטרה (ע"ע נשורת) המסוכנים לנשימה....
בעבר התנהלו כאן לא מעט דיונים בנושא הזה בהקשר של מלחמת המפרץ הראשונה...

לגבי השימוש כביכל בתחמושת הזו במהלך העימות הנוכחי בעזה, (בהנחה ולצה"ל יש תחמושת כזו בכלל), היות ולא ידוע לי שבידי החמאס כיום ובידי הפתאח בעבר מצויים טנקים, והיות ולא ידוע על קרבות שריון ברצועה, קשה לי להאמין שצה"ל עושה שימוש בתחמושת טנקים מבוססת אורניום מדולל במהלך העימות הנוכחי ובכלל, גם אם היו ברשות החמאס או הפתאח בשעתו טנקים, אני סבור שתחמושת הח"ש - מנעל הסטנדרטית שבידי צה"ל היתה מספקת את העבודה בצורה יעילה מבלי שיהיה צורך לעשות שימוש בתחמושת מיוחדת כל שהיא למטרה זו .....
יש לזכור, שהטענות הללו הן ממש לא מקוריות ולא חדשות והועלו כבר בעבר הרחוק עוד בתקופת שלטונו של ערפאת ע"ע הטענות על המסטיקים המורעלים שישראל מפזרת ברצועה וכו'....

ובנימה אישית אם יורשה לי.. הייתי מצרף את הטענות הללו לפעולות אחרות מצד החמאס כגון ההוצאה להורג הסיטונית של "משתפי פעולה".... סוג של פעולות/טענות/מעשים שעשויים לרמוז על סוג של לחץ, אבל זה כבר נושא לדיון אחר...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני הבעיתיות שבשימוש בתחמושת הזו נובעת מהעובדה שבעת הפגיעה במטרה והחדירה לתוכה נוצר חום רב שגורם לשחרור חלקיקים רדיואקטיביים בסביבת המטרה (ע"ע נשורת) המסוכנים לנשימה....

הסכנה מאורניום מדולל לא נובעת מהתכונות הרדיואקטיביות שלו, כי הרי הוא לא מכיל כמעט איזוטופים רדיואקטיבים, אלא יותר מהתכונות הכימיות שלו (אורניום זו מתכת כבדה ועל כן מסוכנת מאוד לגוף האדם).

זה לא שהחלקיקים הנשימתיים שמשתחררים בפגיעה של חודרנים מבוססי טונגסטן הם יפים לבריאות, יש טענות שסגסוגות מבוססות טונגסטן שנמצאות בשימוש לא פחות קרצינוגניות ורעילות מאורניום מדולל. אגב טונגסטן, האופנה עכשיו אצל הפלסטינים וארגוני זכויות האדם זה לזעוק נגד שימוש לכאורה של חימוש DIME ע"י ישראל, שלטענתם יוצר פציעות שאי אפשר לטפל בהן ומפזר מתכות רעילות לסביבה. אורניום מדולל זה כבר פאסה.

פצצות הDIME בכלל עדיין לא מבצעיות, לא?

אאל"ט הסיפור איתן בעזה מבוסס על דמיונו הפורה של "מומחה נשק" בשם גרלסקו, שעבד בHRW עד שהתברר שהוא נוהג לאונן על סוודרים עם סמלים נאציים או משהו כזה.
גרלסקו שמע, שמישהו שמע, שמישהו ראה בעזה פיצוץ עם להבה אדומה, ומכאן הסיק שזו "פצצת קובלט", ומכאן עיתונאים שונים המשיכו לזרום עם זה.
הוא גם הגדיר את טילי הספייק כ"טילים מסתובבים" שזה נשמע כמו משהו שנועד לעשות הרבה נזק לאנשים שזה פוגע בהם.

בקיצור, סיפור אמין כמו אגדות גופשטיין המובטל על כוחה הקסום של כליית ארנבת טחונה בפיתוי מתנחלות לראות בולבול של בדואי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הכל לכאורה כמובן, צה"ל לא מאוד נדיב בפירוט האמל"ח שנמצא בשימוש כפי שידוע לך.

מה שכן בניגוד לאורניום מדולל, גז רעיל, חשפניות חמושות, צעצועים ממולכדים ושאר סיפורי אלף לילה ולילה, על פניו נראה ש-DIME זו טכנולוגיה שמאוד הגיוני שנעשה בה שימוש בעזה אם היא זמינה לנו. גם שעון מקולקל מדייק פעמיים ביום.

המקור היותר עדכני לסיפורים האלו הם רופאים מערביים (או אולי זה רק רופא אחד) בעלי ניסיון שמעידים שהם נתקלים בעזה בפציעות יחודיות שלא ראו מעולם ומניחים שהגורם להן הוא DIME. כמובן שאף אחד מהם לא ראה פציעות שנגרמות מ-DIME כך שאין להם שום בסיס להשוואה או לקביעה שמדובר דווקא בטכנולוגיה הנ"ל ולא במשהו אחר לחלוטין שאף אחד לא מכיר, אבל זה לא מטריד אותם יותר מידי.

אם אלו אותן שמועות שאני מכיר (אני זוכר משהו על קטיעות חדות מאוד אצל מי שנמצא קרוב מאוד לנק' הפיצוץ), הרי שצריך ראש עקום מאוד כדי להתייחס להן כמשהו בעייתי.

הרי זה נשק שתוכנן להשפעה מוגבלת במיוחד במרחב. מה עדיף- לקטוע גפיים של מי שנוסע עם המבוקש ברכב, או חימוש רגיל, שתוקע רסיסים במי שהולך ברחוב וגר בביניין אקראי ליד הרחוב (וגם מפרק את מי שברכב לחתיכות)?

אם לדבריך אורניום מדולל אינו רעיל יותר מטונגסטן והסכנה ממנו היא למעשה לא שונה בתכלית מהסכנה שמכל מתכת כבדה אחרת, מדוע אם כך לתחמושת המבוססת על D.U קיימות הנחיות בטיחות ספציפיות לה ? הנחיות שקשורות למקרה של שריפה/מגע......

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

א. עניין של כמות וזמינות ביולוגית: נכון שעופרת, טונגסטן, אורניום, ביסמות, אנטימון, כספית, בדיל ועוד מתכות כבדות בשימוש שכיח הן רעילות, אך צריך הרבה פחות אורניום מאשר טונגסטן כדי לגרום להרעלה.

ב. אורניום הוא יסוד מאד פעיל ויוצר תרכובות רבות הזמינות לגוף ונספגות בו בקלות מדרכי הנשימה, העיכול או מרסיסים שחדרו לגוף. הטונגסטן אדיש וקשה לגרום להרעלה באמצעותו.

ג. היות והטונגסטן אדיש וקשה, הוא מתרסק לרסיסים בעת הפגיעה ולא יותר. לאורניום יש תגובה כימית חזקה ואקסוטרמית עם הברזל שבשריון ולכן הוא לא רק משיר מעליו רסיסים ואבק רב, אלא שאלה מתחמצנים ואח"כ עוברים תגובות נוספות ההפוכים אותם למלחים מסיסים הנספגים בנקל בגוף. מול זה - העופרת, הידועה כרעל קטלני, היא "שה תמים" באופן יחסי. ישנם אנשים רבים החיים עם כדורי עופרת בגופם עשרות שנים.
לתגובה הכימית של האורניום עם הברזל מייחסים יתרון מבחינת בליסטיקה סופית של קליעי DU.

הרי שלמעשה תחמושת מבוססת D.U נחשבת כרעילה במצבים מסויימים (חשיפה לחום כתוצאה מפגיעה במטרת פלדה או מטרה קשיחה אחרת ועוד).... אך לא בגלל עניני רדיואקטיביות אלא עקב היותה מפזרת חלקיקים בעלי רעילות גבוהה לגוף האדם ?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לגבי פגזי ח"ש עם DU אני מודע לשימוש, ובאמת לא סביר שאם קיימת תחמושת כזו אז נעשה בה שימוש, לפחות לא ברצועת עזה. אבל להבנתי יש גם פצצות חודרות בונקרים בעלות ליבת DU, שייתכן שנעשה בהן שימוש.

וואלה יופי, כל מחבל נהיה מדען גרעין..

יש הוכחות ? לא ? למה לפרסם את זה בכלל ?

אורניום זאת מתכת מאוד דחוסה, פי אחד וחצי מעופרת, ומאוד מאוד קשה, למיטב זכרוני יותר מטנגוסטן.
לצורך העניין, אורניום מדולל, הוא פחות רדיו אקטיבי מבננה. גם אורניום טבעי, הוא לא יותר מידיי רדיואקטיבי.

הסכנה באורניום מדולל היא שזאת מתכת כבד ורעילה, בצורה שמזכירה ארסן, וכשיורים אותה על מתכת היא בוערת ומתפזרת באוויר, ולפעמים גם מתנפצת ומפזרת רסס ואבק רעיל ודליק לאוויר.

היה עם זה הרבה רעש אחרי מלחמת המפרץ 1991, שבה ירו המון כאלה, וכל מיני חיילים משוחררים טענו שהם קיבלו מזה מחלות משונות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כבר כתבתי על כך בפירוט בעבר - סינדרום מלחמת המפרץ הוא כנראה תוצאת שילוב של מספר גורמים שונים: רעלים שהופצו בעשן בארות הנפט הבוערות, חלקיקי חימוש DU, חל"כ שאולי דלף ממאגר שהופצץ בטעות ועוד.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סליחה על הבורות אבל אני לא מכיר את המושג DIME (אני חושב שאני אמור להכיר....) אשמח אם תפרטו...

עיינתי בויקיפדיה טוב הבנתי .... נו... באמת ... על מה אתם מדברים ? הוספת מתכות אינרטיות ???? זה עתידי ????
מתכת איננה אינרטית כלל ועיקר בכל הקשור בחומרי נפץ ...

הוספת מתכת ולא משנה סוגה ותגובתה (בודאי שמשנה) אבל לא לצורך הדיון ... מקובלת מוכרת וידועה שנים ... ומיושמת בחימוש רב !
מתכת הינה מחמצן - הוספת אבקת מתכת לכל חומר נפץ בשיעור נכון וברמת טחינה נכונה תגרום להגברת אפקט האימפולס / חום ומשך כדור האש - מה שנקרא תרמובארי ....

DIME נשמע יותר סקסי ... ומסתורי כנראה ... :-)

העיקר שקראת, אבל לא הבנת כלום...

הרעיון מאחורי DIME, הוא ליצור נשק מאוד קטלני, בטווח קצר. כלומר אם אני רוצה לפוצץ מבוקש, והוא נמצא בסביבת חפים מפשע, או בתוך מבנה, לאפשר לי לירות עליו חימוש שיפוצץ אותו ואת סביבתו המידית, אבל יצור מינימום "נזק היקפי"

מתכת אינרטית, אומר בעברית, מתכת שלא מגיבה, לפיצוץ או למה שזה לא יהיה. ומתכת היא בשום פנים ואופן לא מחמצן...

המנגנון מאחורי DIME דומה להוספת כדוריות בשביל להגדיל את הרסס, וההרס, בסוגי חימוש אחרים. בגדול, הרעיון הוא שמוסיפים לחומר הנפץ אבקת מתכת כבדה ודחוסה, וכשהחימוש מתפוצץ הוא יאיץ את האבקה. כל מה שהאבקה תפגע בו, יספוג את האנרגיה הקינטית שלה, וככל שהאבקה תתרחק ממוקד הפיצוץ האוויר יאט אותה.

תודה על ההערה - שלא הבנתי כלום ... חמוד אתה ....
הסברך : "אני רוצה לפוצץ מבוקש, והוא נמצא בסביבת חפים מפשע, או בתוך מבנה, לאפשר לי לירות עליו חימוש שיפוצץ אותו ואת סביבתו המידית, אבל יצור מינימום "נזק היקפי"

אין קשר בין הוספת מתכות למזעור נזק סביבתי ... נהפוך הוא !!!!


"מתכת אינרטית, אומר בעברית, מתכת שלא מגיבה, לפיצוץ או למה שזה לא יהיה. ומתכת היא בשום פנים ואופן לא מחמצן..."
צודק: אכן טעות סופר ... מתכת אינה מחמצן היא מחזר !!!!

עכשיו תורי להסביר:

בנושא פיצוצים אין דבר כזה מתכת אינרטית !!! נקודה.
היות ופיצוץ הוא סוג של "בעירה" - דטונטיבית ..... מתכת ברמת טחינה מתאימה תשתתף בבעירה זאת מתוקף היותה מחזר... ולכן כשחמצנים פנויים ישתחררו בריאקציית הדטונציה הם ימצאו עצמם נקשרים לחלקיקי המתכת - במה שנקרא ריאקציית חמצון חיזור (בעירה)
ומה לעשות תוסף של אחוז מסויים של אבקת אלומיניום למשל ... בלי להיכנס לפירוט - לחומר נפץ תגרום לאפקט אימפולס מוגבר - משך גל הלחץ יהיה ארוך יותר משמעותית - ולכן אם ברצונך להרוס מבנה - זה אידיאלי....

ולהמחשה:
קח 1 ק"ג חנ"מ מרסק ופוצץ אותו בתוך מבנה - תקבל אפקט מסויים (בהיבט הנזק לשלד המבנה / קריסתו
קח כ- 700 גרם עם "אבקה אינרטית" חחח - ותקבל אפקט גדול יותר בהיבט הריסת המבנה
משמע - פחות חומר נפץ עם "חומר אינרטי" לכאורה - גורם לאפקט גדול בהרבה.

לכן אין דבר כזה מתכת אינרטית .... בהיבט חומרי הנפץ .... פיצוצים וכו...
אני מקווה שהעובדה שלמדתי הכל בויקיפדיה איפה כבודי בעיניך.... ....

אגב "טחינה" כותבים ככה ?

בקיצור כתוסף בעירה / מגביר פיצוץ לחומרי נפץ - הוספת מתכת "אינרטית" נקרא חנ"מ תרמובארי....

ראשית, לא כל מתכת תתחמצן בפיצוץ.
שנית, הוספת אבקה הצפופה משמעותית מתוצרי הניפוץ תגרום בשלב הראשון של גל ההדף ל"גניבת" אנרגיה והאטת תוצרי הניפוץ, אבל כאשר הלחץ ינסה להאט את תוצרי הפיצוץ אבקת המתכת תגרור אותן ולמעשה תמשיך את ההדף.
כך מקבלים הדף אחיד יותר לטווח גדול יותר מאשר פיצוץ חנ"מ סטנדרטי.
כפי שצויין למעלה הנושא הזה רק בשלבי מחקר, בעיקר בגלל רעילות המתכות הכבדות.

בגדול אני מסכים עם הסברך ... אתה מסביר באופן פשטני את הימשכות האימפולס ...
הוספת אבקת מתכת לפיצוץ תתרום לאימפולס ארוך יותר - משך כדור אש ארוך יותר - לחץ מתמשך ולכן יעילה בתקיפת מבנה והריסתו - בקיצור תרמובארי .... רק עם מתכות "אקזוטיות" ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי psstboom בגדול אני מסכים עם הסברך ... אתה מסביר באופן פשטני את הימשכות האימפולס ... הוספת אבקת מתכת לפיצוץ תתרום לאימפולס ארוך יותר - משך כדור אש ארוך יותר - לחץ מתמשך ולכן יעילה בתקיפת מבנה והריסתו - בקיצור תרמובארי .... רק עם מתכות "אקזוטיות" ...

לא.
שוב, כפי שהסברתי מדובר במתכת אינרטית.
המצב הכימי שלה לפני הפיצוץ ואחרי הפיצוץ זהה.
אין לה שום תרומה ל"כדור האש", רק לחלוקת תנע אחרת.

מצטער אבל אני אהיה קטנוני ...
אבקת האלומיניום לדוגמה- אינה אינרטית ...
היא מתחברת עם תוצרי הפיצוץ ותורמת להימשכות כדור האש ולמשך האימפולס.
זאת עובדה .
אם עולם המושגים שלך אינו לקוח מתחום חומרי הנפץ אזי לא תבין מה כתבתי ... ולמה אני מתכוון

כשאתה מודד לחץ חולף או מוחזר - מפיצוץ חנ"מ אתה רואה את שיא הלחץ וכמה זמן נמשך + רעשים והחזרי לחץ שונים
כשאתה תמדוד חנ"מ תרמובארי (עם תוסף אבקת אלומיניום לדוגמה) אתה תראה שמשך הלחץ עולה

מכאן ועד להסביר הכל בפירוט .. אין לי כוח
יבחר כל קורא למי להאמין...

אם בשבילך אלומיניום היא מתכת אינרטית .... שלא משתתפת בפיצוץ ותוצריו ... אז אין לנו מה להמשיך בדיון.
ביי

ובנוסף:
ציטוט: "אין לה שום תרומה ל"כדור האש", רק לחלוקת תנע אחרת"
זה ממש שטויות...
מבט חטוף בצילום מהיר יוכיח לך את זה ....
כדור האש בפיצוץ תרמובארי - משמעותית גדול יותר וממושך הרבה יותר מפיצוץ חנ"מ רגיל

שאלת שאלה, לא הבנת את התשובה, לא הקשבת, לא רצית להבין ואז אתה תוקף בזילזול אנשים שאולי קצת מבינים בזה יותר מ"לדפדף באינטרנט".
גישה מעניינת...
וזו תגובתי האחרונה לעניין.