לרגל 35 שנה לאחד הפרויקטים הסודיים ביותר, מספר ראש מנהלת טנק המרכבה על היתרון שאין לאף צבא אחר, מסביר למה ממשיכים לייצרו – ומתייחס גם לשם החדש של "מכונת המלחמה"

http://news.walla.co.il/?w=/550/2723169






[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-700/1628227-5.jpg]

זו התקרית המפורסמת בה סיור פתיחת ציר מריחן לסוג'וד שכלל כוח רגלי ונגמח"ון של פלחה"ן 35 וטנק מרכבה 3 של חט' 188 נקלע למארב של כ 30-40 מחבלי חיזבאללה + כוח מרוחק שירה מרגמות וטילי סאגר.
בתקרית נהרגו מפקד הכוח סגן יואב הרשושנים ז"ל, חיילי הפלחה"ן המאגיסט ניר עברון ז"ל והחובש גל לוינסון ז"ל וטען הטנק טל כהן ז"ל, כמו כן ניפצעו 5 חיילים מהם שניים מהטנק.


רס"ן יותם לוטן ז"ל מהשיריון שנפל במלחמת לבנון השניה והיה פעיל בפורום העלה באשכול על מוצב ריחן סידרת תמונות מהאזור שצולמה כשנה אחרי התקרית
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=142788

יהי זיכרם ברוך

אם בטנקי מרכבה עסקינן, כדאי לעיין בנוסטלגיה על אשכול סקירת הטנקים של יוסיפון מהימים שרצו סקירות בפורום, יש הרבה מה ללמוד.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=867

כרזת דו"צ ל 35 שנה לטנק המרכבה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ראש מנהלת הטנק הטוב בעולם תא"ל ברוך מצליח, הקצין הצנוע בעולם, אומר בסרטון שמערכת מעיל רוח היא המערכת הראשונה מסוגה שביצעה יירוט מבצעי.
הוא צודק?

הרוסים התחילו לפתח מערכות דומות בסוף שנות ה70. לא יצא להם יירוט מבצעי אחד?

לא. המערכת ההיא הפכה למבצעית רק ב-1983 וכעבור 6 שנים, שבמהלכם לא יירטה שום דבר, הוצאה משירות.

או"ם שמום.

מדובר על 3 מערכות שונות...

והיה גם משהו אמריקאי בפיתוח...

תוכל למנות בבקשה 3 מערכות מבצעיות שונות של הרוסים?

או"ם שמום.

בגדול היו להם שתיים מרכזיות - DROZD ו- ARENA. לשתיהן היו וריאנטים נוספים (דרוזד-2 עם כיסוי טוב יותר, וארנה-E לייצוא) כך שאפשר אם ממש ממש רוצים לספור ארבע מערכות.
כמה מהן מבצעיות? זה כבר סיפור אחר. עד כמה שידוע לי רק הדרוזד הראשונה נכנסה לשימוש מבצעי במספר לא גדול של טנקי T-55 של המרינס הסובייטיים ובטח יצאו משירות מזמן.

מבצעיות אני לא יודע...

דרוזד, ארנה ו זאסלון .

אני פשוט מופתע שטכנולוגיה שהמקור שלה בסוף שנות ה70 עברה את "טבילת האש" המבצעית שלה רק בשנים האחרונות...

מערכות לייזר קרקעיות ליירוט כטב"מים וטילי שיוט ביצעו ניסויי יירוט מוצלחים כבר בראשית שנות השבעים, ופדהצור עדיין סועד בחנויות כובעים ארבעים שנה אחרי.

דן רוגל מתאר בספרו את שורשי מעיל רוח - הוא לא מפרט מתי בדיוק דוד לסקוב פנה אליו והם התחילו ניסויים של יירוט RPG עם כלימגור, אבל לסקוב נפטר בשנות השמונים כך שאני מתאר לעצמי שלקח למערכת כמה עשורים להבשיל (למרות שאני זוכר הנפצה מהניינטיז על טנקים סודיים עם מערכת השמדת טילי נ"ט שמוחבאים ברמה"ג, מישהו מכיר?).

כנראה שיש מערכות שצריכות שנות דור של פיתוח טכנולוגי כדי להפוך לאופציה הגיונית לייצור ושימוש מבצעי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ שאני זוכר הנפצה מהניינטיז על טנקים סודיים עם מערכת השמדת טילי נ"ט שמוחבאים ברמה"ג, מישהו מכיר?

כנראה שהבסיס לשמועה הזאת הוא מערכת soft kill בשם רעם סגול שנוסתה בתקופה המדוברת בלבנון ע"י פלוגה בגדוד 71 של 188 ומסיבות שונות לא נכנסה לשימוש. המערכת כללה אנטנות (כנראה גמ"מ פרימיטיבי), מערך מדוכות נוסף לזה הקיים (אין לי מושג אם הכיל תוספת רימוני עשן או רסס כיווני) והוספה לבק"ש של צידוד והגבהה אוטומטיים של הקנה אל עבר מקור השיגור. לפחות באירוע אחד ידוע לי שהמערכת הופעלה בניגוד לתו"ל הרגיל של השריון ולכן הטנק שנשא אותה נפגע. המערכת בולמסה אחרי חשיפת מעיל רוח.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

פלוגה נ׳ ז״ל הניחה את היסוד להרבה מהמערכות הקיימות כיום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד מסיבות שונות לא נכנסה לשימוש.

אולי בגלל הצורך בשישה אנשי הצוות הנוספים בצריח?

ZASLON היא בכלל מערכת אוקראינית שפותחה בתחילת-אמצע העשור הקודם.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

כאמור, זאסלון זו בכלל מערכת אוקראינית מהשנים האחרונות, ארנה זו מערכת רוסית מהשנים האחרונות, ככה שרק דרוזד היא מערכת עתיקה יחסית, שמאז שנכנסה לשירות היו כל מיני מבצעים ומלחמות עם טנקים.

אז דרוזד לא זכתה לאף יירוט מבצעי, כל וחומר המערכות האחרות.

או"ם שמום.

1. למיטב הבנתי ב זאסלון נושבת הרוח הסובייטית, והיא מערכת מהעשור הקודם.
2. ארנה, נוסתה בהצלחה ב1995~ שזה לפני 18 שנה...

אני רק אומר שהרוסים יכלו לשים את זה על איזה טנק ולגלגל אותו לאנשהו... רק בשביל לראות מה יקרה

אז הם גלגלו אותו "לאנשהו" בשטחי האש של משרד הבטחון הרוסי. זה לא שהמערכת נוסתה רק על "נייר" ולא ירו על טנק שצוייד בה במסגרת ניסויים טילים חיים.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

בצ'צ'ניה לא נעשה שימוש. היו שמועות/אגדות שה T-55 שצוידו במע' DROZD היו באפגניסטן, אבל לא מצאתי סימוכין לכך מעבר לפסוט פה פוסט שם בכל מיני פורומי אמל"ח רוסיים פטריוטיים במיוחד.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

בצ'צ'ניה לא נעשה שימוש (שם אפילו מיגון ריאקטיבי היה חסר לעיתים), וגם לא באפגניסטן. מעט הטנקים שצויידו בה בשנים שבה הייתה מבצעית היו כפופים לפיקוד המערבי של ברה"מ לקראת האפשרות שהמלחמה הקרה תתחמם.

או"ם שמום.

תיזהר שלא תצטנן מרוב ציניות

הוא היה צנוע, דיבר על יירוט רקטת PG-7 פשוטה, למעיל רוח יש ברקורד גם יירוט מוצלח של טיל קורנט מתוחכם וגם זיהוי של ירי טיל קורנט אבל לא בוצעה השמדה כי המערכת קבעה שהאיום לא מסכן את הטנק.
אין אף אמצעי אחר בעולם שהגיע לרמה כזו.

חוצמזה, אולי לא הבנתי אותך אבל נשמע שאתה חולק גם על רמת המיגון והשרידות של המרכבה, יש בפורום עשרות אשכולות על כך, יש גם סירטון מפורסם ממוצב בלבנון בו טנק מרכבה 2 אאל"ט חוטף כמה רקטות וטילים של החיזבאללה ללא ניפגעים או כמעט ללא נפגעים.



.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

|

אין לי שום טענות נגד טנק המרכבה, או מערכת מעיל רוח. אני מאמין באמונה שלמה שטנק המרכבה הוא מהמתקדמים בעולם, ומערכת מעיל רוח היא כנראה מערכת המיגון האקטיבי המתקדמת בעולם, בוודאי מבחינת ישום בשטח...

בסה"כ שאלתי אם זו באמת טבילת האש הראשונה של טכנולוגיה בת 25~ שנה....

והציק לי קצת באוזן הסגנון של תא"ל ברוך מצליח.... זה הכל...

דווקא היירוט של RPG ושאר רקטות קצרות טווח נחשב לקשה יותר מטילים עקב זמן התגובה והטווח הקצר במיוחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי elaadhn דווקא היירוט של RPG ושאר רקטות קצרות טווח נחשב לקשה יותר מטילים עקב זמן התגובה והטווח הקצר במיוחד.

ומצד שני לטיל מהירות גבוהה, דיוק רב יותר והוא מגיע אל הטנק בזוויות אחרות.
לכל איום יש את המעטפת והנתונים שלו, מה שחשוב שמערכת מעיל רוח ידעה לטפל בשניהם.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף