http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=5

צה"ל לא יערוך אימונים בכפרים פלסטינים ללא הודעה מראש וימנע לחלוטין מעריכת אימונים באזורים רגישים וכאלו בעלי חשיבות דתית תרבותית כבתי קברות. כך התברר במכתב ששלח היועץ המשפטי של צה"ל באזור יהודה ושומרון אל"מ דורון בן ברק בעקבות פניה של ארגון יש דין.

-----------------

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

האם תמו המודלים ?
בעבר הרחוק עשינו "מצעדים" בתוך ערבה וסחנין, שהיו חלק משטח אימונים 9 הידוע לשמצה. לקח זמן רב עד שהבינו, שיש תחליף ולא חייבים ליצור "נוגדנים" ולהגביר מתחים - צה"ל לא נפגע משנוי מדיניות זו.

עד כמה שידוע לי ערבה וסחנין הם ישובים ישראלים...

נכון, בתוך הארץ הצבא מתאמן בתאום בכפרים של דרוזים או בכפרים ערביים ידידותיים דוגמת אבו-גוש.
הנקודה היא שבשטחים האוכלוסיה לא נחשבת ולכן כל הזמן מתאמנים בתוך הכפרים. את ההצקה המתמשכת והבזויה מתרצים ככורח או כהפגנת נוכחות.
בפועל מייצרים תשתית לטרור. כי אם באמצע הלילה חיילים מסתובבים בלי שום סיבה בתוך החצר של הבית שלך ומפריעים לשגרת היום שלך אז החיילים הללו הם אויב שצריך להלחם בו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בתאום ?
לא פעם נתקלתי בחיילים מתרוצצים בעיר יהודית שגרתי בה ואף פעם לא הודיעו על זה מראש.

במושב שאני גר סיירת גולני מתאמנת לפעמים, כל המושב מקבל הודעות סמס מהרבש"ץ כל פעם שיש אימון שלהם, כולל שעות ותאריך.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לענין: למרבית הצער אתה צודק בנקודה שהעלת. אימון בישובים ערביים ביו"ש הוא פתח לצרות הן מבחינת השלכותיו המיותרות על תחושת האוכלוסיה המקומית, הן מבחינה מבצעית [חשיפת שיטות עבודה, פתח לבלבול במקרה של הסתבכות]

באמצע הלילה כולם ישנים, רק עכשיו נגמרו הגיוסים לאבוקדו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

באיזה כפרים? איפה?
בינתיים מנית רק כפרים ישראלים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעיר שאני גר בה יש ריצות תצ"א מדי פעם של יחידה מיוחדת מהאיזור (שזה מצחיק כי ידוע שעיר שעושים בה ניווטי תצ"א היא מקום שלא רצוי לגור בו).
מעולם לא תיאמו את זה עם התושבים וגם אין בכך שום צורך.

במהלך העשור~ שאני נמצא במסגרת צבאית כזו או אחרת עשיתי הרבה מאוד אימונים ביישובים ישראלים (יהודים ודרוזים) לא כולם היו בתיאום, למעשה רובם לא היו בתיאום (היחידים היו כאלה שהיה עלול להשתמע מהם שיש מצב אמת) ומעולם לא עשיתי אימון בכפר פלסטיני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בשורה הסופית, אתה בעד אימונים של צהל בתוך כפרים פלסטינאים או לא?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני לא יודע כי אני לא מכיר את השיקולים ולא חשבתי על זה לעומק.

הפואנטה שלי הייתה-
1) להדגיש שחוסר התיאום זה לא משהו שמיוחד לכפרים פלסטינים וזה גם לא בהכרח אישיו משמעותי.

2) להדגיש שככה"נ יש מיעוט קיצוני של אימונים בכפרים פלסטינים.
אני אמנם לא מייצג את כל צה"ל (וגם הייתי באיו"ש אחוז זעיר מהשירות הצבאי שלי), אבל יש מסביבי עוד כמה מעגלים של אנשים ואני חושב שאימונים בכפרים פלסטינים הוא היוצא מהכלל החריג במיוחד. אולי רק של יחידות מיוחדות (?)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כשהייתי בסדיר, לפני הרבה מאוד זמן, התאמנו לא מעט בתוך הכפרים.
גם בתור שובר שגרה במהלך התע"מ וגם בתור שמירה על כשירות.
ממש לא יחידה מיוחדת

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

כנראה שזה תלוי בתקופות וביחידות. בכל אופן אני חושב שזה נוהג לקוי מבחינה ערכית ויותר מזה - שגוי מבחינה מבצעית.

נמחקה לי התגובה?

באיזה כפרים ואיפה?
בינתיים מנית רק כפרים ישראלים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הוא מוחק כל תגובה שלא תואמת את הדעה השמאלנית הקיצונית שלו

בסדיר בעיקר בדרום הר חברון שם קבוע עשינו את הקו
אז אם היינו פלוגת סוסיה זה היה סמוע.
בפלוגת אדוריים זה היה משתנה בעיקר ברצועת הכפרים שנמצאת מערבה ודרומה להאחזות נחל שנהפכה לישוב דתי, עוד רגע אני אזכר בשם. (יש מצב שזה נגוהות)

אופי האימונים היה בעיקר ניווטי תצ"א
לפעמים היינו משתמשים עם הג'יפים כדי לעשות תרגילי טנקים שלדיים.

יותר קיצוני היה באימון מילואים האחרון, היחידה שלי התלבשה על תרח"ט סדיר (כפיר אם אני לא טועה) וכל החטיבה פחות או יותר עברה בתוך כפר ערבי בתחילת התרגיל. הכפר נמצא ממש מתחת להר עיבל. ואני ממש לא זוכר את השם שלו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אז לא רואה שום בעיה עם זה. עושים את זה בלי סוף באותן מתכונות, עם ובלי תיאום, ביישובים ישראליים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא שירתתי ביחידה מיוחדת, סתם חייל רגלים ויצא לי עשרות פעמים להתאמן בכפרים פלסטנאים, בסדיר ובמילואים.

תרח"ט אחד שנגמר ברמאללה, נייוט אחד באיזה כפרון בהר חברון, פעם אחת נדמה לי שכבשנו את נתניה [אבל זה היה לפני שהפשע המקומי עלה שם לכותרות] ופעם אחת כמעט נדרסנו ברעננה. רעננה הכי מסוכן.

כל יתר אימוני המילואים היו בבאלי"ש, אליקים ובא"פ לכיש וגם זה לא הגיע לעשרות [בטח אם אם מוציאים מהמנין אל"ת מטופשים] למרות שהיינו יחידה מתוקצבת מאוד ומתאמנת יחסית הרבה.

אלו לא היו אימונים בסדר גודל גדול
מ"מ לוקח כמה חיילים לכפר הסמוך למוצב לעשות תרגולות לכמה שעות, במילואים זה היה על מנת להראות כשירות לאיזה קודקוד לפני פעולה כזאת או אחרת.

גם אם הוא הכי נחמד/מורעל בעולם.

כנ"ל גם לגבי קודקודי מילואים שמתרשמים ממעשים פארטאצ'ים שכאלה.

עם כל המינוסים של היחידות בהן עברתי - לפחות אצלי לאורך הדרך לא נתקלתי ב'אימונים' נטולי תכנון/תיק/אישור.

איך לעזאזל הגעת למסקנה שזה היא ללא אישור או בלי תיק תרגיל ?
הכל היה מתוכנן כולל תדריך ותחקיר של מ"פ או אפילו מח"ט לפני, במהלך ואחרי התרגיל
כל האימונים היו על בתים רייקים שנבחרו מראש.

בתרגולים חסרי ערך ממשי עם פתח להסתבכות.

טוב שהדבר יפסק.

תרגולים חסרי ערך?
כנראה שצריך להפסיק את הדיון כאן, אין לך מושג על מה אתה מדבר ואני לא חושב שנכון לפרט את סוג האימון.

אני הקטן עדיין חושב שתרגול ניווט בשטח בנוי כפרי ותרגול כיתורי בתים ומעצרים בתוך כפרים עוינים הינו חסר ערך ממשי.

מעצר וכניסה לבית אפשר לתרגל בלש"ביות
ניווט בשטח כפר-בנוי אפשר לתרגל בתוך תחומי הקו הירוק עם פוטציאל קטן יותר להסתבכות

זה בלגן לוגיסטי

הייתי בטוח שאתה בתותחנים.

טוב, אולי זה קשור לעובדה שבקושי הייתי באיו"ש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בלי להיכנס לדעתי על האימונים הנ"ל, אני חושב שהפלסטינאים ממש לא צריכים את התירוץ הזה כדי לבנות תשתיות לטרור. אפשר לחשוב שבלי האימונים האלה היה פורץ שלום והיינו יכולים לאכול חומוס ברמאללה. חוץ מזה שהתגובה שלך קצת מזלזלת בפלסטינאים לטעמי, מהדברים שלך אפשר להבין שהתגובה היחידה שלהם לכל מצב היא אלימות וטרור...

אני חושב שאתה מיתמם.
השאלה שאני שואל את עצמי היא מה אני הייתי עושה.
איך ילד שמרגע שהוא זוכר את עצמו גדל למציאות שיש בה גוף שלא מכבד את זכות הקניין שלו.
רשאי להסתובב ברחובות ובחצרות של הבתים ולעשות ככל העולה על רוחו.
מה הוא אמור לעשות כנגד אותו הגוף?
איזה פתרון לא אלים אתה מציע לאותו אדם?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

איזה פתרון לא-אלים אני מציע לאותו אדם? שאלה מצויינת, שהתשובה לה מצריכה בירור מקדים האם הילד החמוד גדל קודם בחברה אלימה או בחברה שוחרת שלום...

כוחות צה"ל לא מתאמנים בלשב"יה כנגד פולשים ממאדים. לו הפלסטינים היו חברה שוחרת שלום, כנראה שלא היה צריך להתאמן בלש"ביה נגדם...

בסדיר הייתי סתם מפקד טנק.
לנווט לפי תצ"א למדתי בסמוע.
יצא שבמשך כמה לילות הלכתי עם כמה חיילים שמאבטחים אותי ועברתי בתוך חצרות של אנשים כדי להבין איך לנווט עם תצ"א (בגדול זה פשוט, התצ"א לא מעודכנת והקנ"מ הוא מאוד גדול)
חוץ ממני אימנו את הקצינים ועוד כמה מט"קים ואז התחלפנו והגיעה פלוגה חדשה ששוב התאמנה על הכפר הזה.
תגיד לי זה נשמע לך הגיוני?
וילד בן 15 לא ירים באיזה שהוא רגע אבן ויזרוק על החייל שנכנס לו לחצר? (כשכמובן ממש קיווינו שזה יקרה כי המחסומים והסיורים שעממו אותנו למוות

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

עושים את זה גם בפ"ת (ובלוד, רמלה, ב"ש, ירוחם, דימונה, מצפה רמון, עוספיא, דליית אל כרמל ומג'דל שמס רק בתור דוגמא קטנה של המקומות הראשונים שקפצו לי לראש)
גם שם אנחנו אמורים לצפות שיגדלו מחבלים מתאבדים בגלל שלא מכבדים את זכות הקניין שלהם? (כי זה הרי שקול, זכות הקניין אל מול לרצוח ילדים...) ואם כן, מדוע עדיין לא גדל מחבל מאם המושבות?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הייתי מציע לו לפנות לארגונים לזכויות הפלסטינים כמו יש דין למשל. חוץ מזה שבין לא לעשות כלום לבין להפוך לטרוריסט יש עוד כמה דברים שאפשר לעשות.

סופסוף גילינו מה יוצר טרור!

בעבר היו הפלסטינים עם ידידותי ושוחר שלום, ואז הומצא העם היהודי, שבתורו המציא צבא כיבוש אכזרי ומרושע, שכתחביב נהג להתאמן בכפרים הפלסטינים שלווים, במסגרת תכנוניו ליזום מלחמות כיבוש נוספות. הפלסטינים, שעד אז, נהגו לצאת כאומה ולקטוף חרציות ולשזור מהן זרים, הזדעזעו מהפעילות המתגרה והחלו לייצר טרור.


מה יהיה, אשלי?

זה לא קשור למי הם היו בעבר או אפילו למי הם כעת.
הרי אימון בתוך הכפר שלהם לא קשור לצורך בטחוני מיידי, הוא קשור לזה שהם על הזין שלנו.
הרי עם כל הציונות שלך, אם פעם בשבוע תהיה תנועה של חיילים בחצר האחורית של הבית שלך שתפריע לך לישון כי זה הכי נוח למג"ד שנמצא שם להתאמן בבית שלך אז אתה תשכח מהציונות ומזה שהחיילים מגנים על המולדת ותדרוש לפזר אותם משם.
איך הייתה מתנהג אם אלו היו חיילים של צבא זר?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

והנה הגענו להבדל ביני לבינם: "אני אדרוש לפזר אותם", בעוד שאצלם זה "יוצר תשתית לטרור"...

אתה מבין, יש ביצה ותרנוגלת: קודם היה טרור פלסטיני (מ1920 ואילך - הרבה לפני שהיה להם מושג שהם פלסטינים...) ואז באו אימונים ללחימה כטרור זה. אף לא ילד םפלסטיני אחד הפך לטרוריסט בגלל שראה חיילים צועקים אש אש אש בכפר שלו. הרבה מאוד ילדים פלסטיניםפ הפכו למחבלים, כי אבא לקח אותם לשמוע במסגד שצריך לשחוט את כל היהודים, ובקרוב גם העצים יעזרו להם במשימה הקדושה...

אתה תדרוש לפזר אותם כי זה צה"ל הצבא שלך.
אתה תדרוש לפזר אותם כי יש לך ממי לדרוש ויקשיבו לך.
להם אין ממש למי להתלונן.
במצב ההפוך אני, אם היו חיילים של צבא זר שהיו באופן קבוע פולשים לי לחצר הפרטית של הבית שלי ואין לי מה לעשות נגד זה, הייתי סביר להניח נוהג באלימות.
(הפועל הפלסטיני במשתלה התלונן על זה פעם לחיילים שהיו לו בחצר, כי זה היה לא נעים שהם הסתכלו לו לתוך הבית, הוא גמר עם אף שבור וחבלות בכל הגוף. לחיילים שלום.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

להגיד לך בכנות, זה נשמע לי כמו כל הסיפורים של "בצלם" וכאלה. "הערבי התמים בא עם פרחים וביקש בנימוס מהחיילים שפלשו לו לדירה ללכת. החיילים לקחו את הפרחים, קרעו אותם לגזרים, פירקו אותו מכות, פירקו לו את הבית ותלשו לילד שלו את הלשון, כדי שלא יבקש דברים כאלה כמו אביו בעתיד."

מה שכן, אם זה באמת נכון הסיפור - החיילים צריכים לשבת בכלא.
יש לך כתבה לסיפור המלא אולי?

לא יש לי את הפועל הפלסטיני שבמשך די הרבה זמן עבדנו יחד במשתלה בבני ברק ושהייתי אצלו בבית פעמיים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה עלול חלילה שלא לחזור. רבאק, יש לך משפחה וזה כבר לא זמן להימורים. כל כך נחמד לכם ביחד - תלכו לאכול במסעדה יהודית כמו 'ציפורי' בבני ברק. לא בא לו טוב הקיגל בגרון? תסעו לרמלה ותרדו על חומוס. אל תעלה לטרמפ שאתה לא יודע איך תרד ממנו.

הבעיה היא שאתה לוקח את הצורך של הפלסטינים לעסוק בטרור כעובדה מוגמרת ואח״כ מחפש מה צה״ל עשה/עושה שעשוי היה לגרום לכך, במקום להבין שהפסקת הטרור היא תנאי מקדים לכך שצה״ל ימתן את פעולות המנע.

אם חיילים של צבא זר היו פולשים לביתי ככה סתם, אאוט אוף ד'ה בלו, אכן הייתי זועם. בוא נפסיק לעצום עיניים, ונתייחס למציאות הקיימת, שבה אף פלסטיני לא באמת מופתע מכך שחיילים זרים פולשים לכפרו ככה סתם. הם יודעים טוב ממך למה אנחנו נמצאים שם - ומה הם יעשו ברגע שנוריד את היד מהנשק לשנייה אחת...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וכותב בעד עצמו

הזמין אותו לכפר לנגב ספונג'ה [סוג פיקנטי של חומוס-מסבחה] וסגר אותו בבוידעם.

גם אותי הוא הצליח ללכוד פעם בעורמה ובמשך שבועיים נסעתי בבגאז' שלו. התקיימתי על חובזה ועל מים מהרדיאטור. בסוף נתתי לו את הסיסמה שלי ב'פרש' ועשינו הסכם חודייבה שמאפשר לו לכתוב חצי מההודעות שלי בתמורה לשחרור.

לא למד מארה"ב בעניין פולארד, אה?

שמאריאל שרון בפרשת טננבאום

תינוק שנשבה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האיש פשוט תם בליבו ותם בכוונותיו ומשלם ביודעין מחיר על כך. אני חושב שהוא טועה ואני חושב שהוא נותן יותר מדי קרדיט לבני אדם - אבל אני בטוח שהוא עושה זאת בכוונות טובות.

יש אנשי שמאל שמתיפיפים או מתחכמים כדי להראות מ-ג-ני-ב-י-ם בעיני עצמם או 'נאורים' במקרה ויש סכוי שאיזה חו"לניק או כונפה אריסטוקרטית מביטים בהם. אשלי לחלוטין לא שם. חלק גדול מהעמדות המוסריות שהוא מציג מוצדקות לחלוטין. הבעיה בעמדותיו היא ניתוקן מהתמונה הכוללת של 'שני-צדדים' מתוך הנחה שגויה שאנו צריכים להסתכל רק על עצמנו, לבקר את הרע שבתוכנו ולחפש את הטוב שבאחר. אז אנחנו מתווכחים על כך לא מעט. תהיה בטוח שבתור בנשקיה בצו-8 או בתנועה לתוך הרצועה - מי שיצעד לידך יהיה אשלי.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אוסף התגליות של ORI לגבי קיום הסכסוך בינינו לבין שכנינו ממש מרשים.חדשות לבקרים נערמות הסיבות.

אלא שקיימת התעלמות לחלוטין מהעובדה שלא רוצים את קיומנו פה. לא הפלסטינאים, לא ארצות ערב ולא ארצות האיסלם. הם עשו עושים ויעשו הכל על מנת להוציאנו מכאן.

לאחר כשלון הכח, הן הגיעו למסקנה, שהיחידים המסוגלים לזאת באים מתוכנו ועליהם הם שמים יהבם היום.
כמובן שאתה תצביע על תומכי עזמי בשארה ואני אצביע על אחרים - אבל כעובדה זה נכון. אין בכוחם של הפלסטינאים ושותפיהם להזיז אותנו מכאן - רק אנחנו לבדנו עשויים לעשות זאת.

העובדות לגבי מהות הסכסוך פה, הן תגליות רק עבורך, שכן במשך שנים אתה מקפיד לא ללמוד כלום ולא לזכור כלום, אם בטעות כן למדת משהו.

אגב, קבל ברכות שגם כעת, כשהאיש נמלט מהארץ עקב חשדות לעבירות ביטחון, אתה עדיין לא רואה אותו כבעייתי (ייזכרו לעד דברי ההערצה שלך לאותו "אינטלקטואל מובהק"...).