נמ"ר הוא כנראה הנגמ"ש הממוגן ביותר בעולם, אבל בלי מערכת הגנה אקטיבית הוא למעשה לא יודע להתמודד עם נ"ט מדוייק (ולצערנו יש לא מעט כזה בזירה).

הבעיה היום עם רפא"ל זה שפסי הייצור שלה איטיים להחריד, מבלי להיכנס למספרים, ייקח לנו לא מעט שנים עד שנצליח למגן את כל המשוריינים שלנו במערכות הנ"ל.

תמוה מדוע רפא"ל בשיתוף צה"ל לא מגבירים את קצב הייצור (תמיד ניתן לפתוח עוד פס ייצור, לא חסרים בשוק אזרחים בעלי ידע בתחום).

לא כלכלי לפתוח פס ייצור גדול - רק כדי לסגור אותו אחרי שנה כי יש קיצוץ.
וכשמדובר בתקציב השקלי - תמיד התקציב יכול לקבל קיצוץ "חברתי".
יש לי חבר שהפסיד ככה את כל החסכונות שלו.
אז ניתן להרחיב קו ייצור - רק אם צה"ל מוכן לשלם מראש.

נכון שזה לא מקצועי מצד צה"ל,
אבל זה המצב.

רפא"ל הרוויחה מילארדי שקלים כתוצאה מהרומן עם צה"ל.

כמה כבר יעלה לה להקים או להרחיב פס ייצור?

מה גם שאם המערכת תמכר ללקוחות זרים, זמן האספקה יהיה קריטי עבור רפא"ל.

כל רווח שיש לרפא"ל מצה"ל - הולך לפיתוח עתידי.
הרווחים של החברה מגיעים מייצוא, וגם הם מגיעים לקופת המדינה.
התנהלות כלכלית לא אחראית עלולה להוביל אותה לפשיטת רגל, או לפחות לסבב פיטורים וצמצומים.

אז אם המדינה/משרד הביטחון/צה"ל רוצים את המערכות מהר - הם צריכים לשלם בהתאם.
אם לא מגדילים את קו הייצור - זה כנראה אומר שלא מתחייבים לרכש מסויים שיצדיק את הרחבת הקו.
הבעיה לא נובעת מחברה כמו רפא"ל - שיש לה אינטרס ברור לייצר יותר מערכות.

ולגבי לקוחות זרים - לעומת צה"ל לקוח זר יצטרך להתחייב על כמות מסויימת ולתשלום מראש.
אם זה יקרה - תהיה בטוח שהרווחים מהעיסקה גם יממנו את הרחבת הייצור לטובת צה"ל.

בשעה טובה.

או"ם שמום.

בהחלט החלטה מבורכת. אין התייחסות (בין אם מצד הכותב או מצד דובר צה"ל) להצטיידות במרכבות לחטיבה 7.

הכוונה , בנתיים צה"ל ירכוש עוד 200 נמר"ים , זאת אומרת עד שיעברו כמה חודשים מהמלחמה האחרונה ועד שיצוץ איזה מיתון או מחאה חברתית זאת או אחרת והכותרת הקטנה תהייה "צה"ל החליט לקצץ בהזמנות הנ"מרים"
אני מקווה שהתבדה

נניח ולא יקצצו אפילו נמר אחד - הבעיה היא לא רק בכמות (שגם ככה קטנה מדי), אלא בקצב ההצטיידות - לפי הכתבה כ-30 בשנה וסיום הצטיידות ב 2027! עוד 13 שנים??? ז"א שההחלטה הנ"ל כמעט ולא תשפיע על המלחמות/מבצעים בשנים הקרובות...

200 לחלק ל 30 שווה פחות מ 7 שנים.
30 כלים בשנה זה לא כל כך רע. לא ברור עם זה בנוסף למה שכבר תוכנן או לא.

200 כלים הם רק התוספת שעכשיו אישרו.

בתמונה הגדולה בכתבה עצמה, ניתן לראות מכשיר אופטי מלבני כלשהו מחובר אל הנמ"ר.
האם למישהו יש מושג מה תפקידו? (אם אי אפשר להגיד במסגרת ב"מ - אל תגידו).

הגלריה הוירטואלית שלי.
דף הצילום שלי בפייסבוק
שריונרים זורמים ומגניבים - כי קצת הומור טנקאי עוד לא הרג אף אחד.

באין אפשרות לצידוד והגבהה, היית מהמר על אמצעי ל"א/ מכ"ם ולא אופטי.

לא פחות מאשר הכמות, מעניין מה יהיה הפיזור של הנמ"רים החדשים, האם חלק מתוכננים כדגם
הנמ"ר ההנדסי (נמר") וכמה מהם יהיו נמ"רי חט"פ.
כבר יש 1-3 נמ"רי חט"פ שמסתובבים בגדודי השריון ולדבר יש משמעות מאוד גדולה כיוון שנגמ"שי ה-9
מבוססי ברדלס מאוד בעיתיים להפעלה בכל המתארים השונים. גם מבחינת פינוי הפצועים וגם מבחינת התקדמות עם הכוחות ומתן שירותים במהירות.
אני רק מקווה שישכילו לשדרג את המערך הטכני של חיל השריון בתקופה הקרובה. בטח עם ההסבה של חטיבה 7 לסימני 4

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפי הכתבה (ודעתי) אני חושב שמדובר בנמ"ר בגרסת החי"ר "הרגילה" אחרת היו מדגישים שזהו כלי הנדסי. מי כמוך בתור קצין שריון יודע כמה חשוב המערך הטכני של הטנקים אך אינני חושב, ואולי גם בצדק, שזה קריטי כשאתה בוחן את מכלול הדרישות שיש לצבא לתוספת תקציבים בטווח המיידי.

כן אבל עם זאת חטיבות החי"ר שמקבלות את הנגמ"ש הכבד, ובגולני בראשן, צריכות לעשות שינוי תפיסה בכל הנוגע להפעלת הכלים, ואני כמובן מדבר על היבט האחזקה. גם לחטיבות החי"ר יש חוליות טכניות (אני מניח שברמת הגדוד בלבד), וכיוצא מזה הן גם צויידו בנמ"ר חט"פ. אני לא מצפה מלוחמי חי"ר שיטפלו בכלים שלהם כמונו (בעיקר מהיכרות עם הנפשות הפועלות). אני כן אתן אנקטודה אישית ואודה שאפילו התרגשתי כשמ"מ מגולני ביקש שאני אסביר לו איך לבצע מתח זחל בצורה נכונה.
חזרה לנושא, לכן אני מקווה שלא ישאירו את נושא החט"פ לרגע האחרון, גם בחטיבות השריון וגם בחטיבות החי"ר. לרק"מ תקוע יש הרבה משמעויות, בכל מתארי הלחימה השונים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין ספק שהחי"רניקים צריכים לעשות שינוי תפישה בנוגע לטיפולים ולשימוש ברק"ם. שריונרים ודאי יכולים להשתגע מלשמוע על איך הם מטפלים ברק"ם שלהם (אם בכלל). קשה לי להאמין שמישהו יתן לזה עדיפות גבוהה. אם נגמ"ש המחט"פ של איזה פלוגה ב' בחט' 401 או משהו היה נפגע במבצע האחרון ולא של נגמ"ש של גולני יכול להיות שהיינו שומעים על שדרוג המערך הטכני של השריונרים בנחרצות רבה יותר מאשר שדרוג החי"ר. בדיוק לפי הטענה (הדומה לזו של גולני) שכיצד נותנים לחטיבת שריון של סימני 4 לנוע עם נגמ"שים מסוג M113 ישנים? הרי אתה זוכר איך זה עובד: קודם חוטפים את הכאפה ואז עושים משהו בנידון...

וכנראה בגלל שחיל השריון חטף הרבה מאוד כאפות, החל מטילי הנ"ט של יוה"כ ועד לחוסר הכשירות של לבנון ה-2, נקבע שלא מכניסים נגמ"שי חט"פ במבצע הנוכחי. לצערי אתה צודק. נחכה לכאפה בסיבוב הבא.

וכמובן, סחטיין על זה שציינת את הפלוגה הטובה בחטיבה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למען האמת, לא סתם ציינתי את הפלוגה הזו. זכור לי שהיית שם כמה חודשים ככה

מדובר ברכישות שיבוצעו ממפעלים בקרית שמונה ומצפה רמון, במטרה לעודד את התעשייה בפריפריה. הרכישות מגיעות בעקבות הלחימה במבצע "צוק איתן"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?nav=Outbrain

אוי ואבוי.
רוכשים חלקים למערכות לחימה כדי לעודד תעשייה בפריפריה?!
זה צבא זה?!

אני רוצה להאמין שזה פלוץ של יחסי ציבור מקולקלים, ושהחשיבה הצבאית המקצועית מחייבת את הרכש הזה, ולא רצון רומנטי הזוי לספק עבודה על כלום לתעשייה שלא באמת צריך.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

שיקול מרכזי ביותר בהחלטות הצטיידות הוא תעסוקה - ולא מהיום .

ברכש יש עדיפות לתוצרת ישראל ולפריפריה , גם אם העלויות יותר גבוהות מהאלטרנטיבה ולעיתים רוכשים גם שלא באמת צריך על מנת לשמור על הבסיס התעשייתי ופסי ייצור פעילים

לתחושתי זה מה שמתרחש עם המרכבה והנמ"ר - רכש בקצב נמוך מאוד שיופסק ברגע שתיכנס לייצור אלטרנטיבה - שתיוצר בקצבים גבוהים הרבה יותר.

עשו זאת עם תחמושת , נעלים, בגדים ועוד.

מי שחושב שההזמנות המוקדמות והנוכחיות ל- F35 מנותקות מהעובדה שאלביט מייצרת הקסדה ותעשייה אווירית כנפיים - שיחשוב שוב.

בארה"ב המצב זהה - הדוגמא הבולטת זה טנק האברמס שהקונגרס מקציב כ 200 מליון דולר בשנה לשדרוגו כאשר הצבא אומר שאין לו כלל צורך בכך - הסיבה היחידה היא פוליטית - לשמור על המפעל באוהיו עובד

זו דרכו של עולם -= וכך זה צריך להיות - ללא כלכלה טובה- אין בטחון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby בארה"ב המצב זהה - הדוגמא הבולטת זה טנק האברמס שהקונגרס מקציב כ 200 מליון דולר בשנה לשדרוגו כאשר הצבא אומר שאין לו כלל צורך בכך - הסיבה היחידה היא פוליטית - לשמור על המפעל באוהיו עובד

בדיעבד הקונגרס צדק (http://breakingdefense.com/2015/02/...in-army-budget/), כתוצאה מהמשבר עם רוסיה הצבא שוב מבקש טנקים, למרות שמדובר בעצם בשדרוג. ב-2017 מתחיל שדרוג המוני ל-M1A3 (שם מוערך), ואם המפעל היה נסגר או שהשדרוג היה מבוטל עקב מחיר גבוהה, או שאכן היו פותחים מחדש עם כל העלויות הנלוות. לפעמים גם שיטה עקומה עובדת.
בארה"ב מערכת הרכש כל כך מעוותת ומסועפת שיש לה כבר חוקים משלה. בעבר למשל, הצבא רוצה A אבל אין תקציב. הצבא פונה לחברי הממשל/קונגרס שייצור A משפיע עליהם (למשל אזור בחירה) ונותן הצעה בסגנון דון קורליאונה - אם לא תתנו תוספת ייעודית ל-A, אזי נחנוק את המפעל מהזמנות של B,C,D ואחרים. בגלל הטרטור והאי-נוחות לרוב אלו החלטות תיקצוב רב-שנתיות.
החל מלפני כמה שנים קבעו מנגנון רשמי לסחיטה בשם unfunded priorities שזה בעצם מה שהצבא רוצה אבל מתבייש לבקש/ביקש וסורב/רוצה צעצוע חדש. ככה לפחות השחיתות מוסדרת בחסות ביורוקרטית.

ציטוט:

מי שחושב שההזמנות המוקדמות והנוכחיות ל- F35 מנותקות מהעובדה שאלביט מייצרת הקסדה ותעשייה אווירית כנפיים - שיחשוב שוב.

דווקא חלק ניכר מהייצור של קסדת JSF מבוצע בארה"ב, אם בחברות-בנות של אלביט עצמה ואם ברוקוול-קולינס.
ממילא, ההשפעה של הייצור בארץ על הזמנת מטוסים בידי חה"א- זניחה. מיליונים לעומת מיליארדים.

מטוס כל כך יקר עם בעיות פיתוח לא קטנות ובזירה שלנו שבאמת אין מרוץ חימוש בתחום האווירי
ואת כל היכולות הנדרשות ניתן להשיג בכלים המאוישים הקיימים והמזל"טים הקיימים והעתידים זה מוזר!
לטעמי ההחלטה מריחה רע מפוליטיקה צבאית פנימית שלנו ו/או מול ארה"ב.
בכסף הזה יכולות חיל היבשה היו מוקפצות בסדרי גודל ולחילופין היה צריך להשקיע חלק ב UAV ובחץ.

רכישות נשק לא מוכתבות רק משיקולי איכות הנשק ונחיצותו המיידית אלא גם משיקולים כלכליים.
מדינות קונות טנקים ממדינה איקס ולא טנקים איכותיים מעט יותר ממדינה ווי כי מדינה איקס מבטיחה לקנות בתמורה סחורה או לבנות באותה מדינה קו ייצור לטנק או לחלק ממרכיביו.
ואותו עיקרון גם לגבי מדיניות הפנים. האמריקאים למשל מעדיפים כמעט תמיד נשק מייצור מקומי, גם אם הנשק הזר טוב יותר.
אין ספק שצה״ל זקוק לנמרים ושההזמנות הקיימות מבורכות אך לא מספיקות. אם השרך לשכנע את המערכת לספק עוד נמרים דרך העלאת התעסוקה בפריפרייה, מה טוב. אם באמת לא היה צורך בנמרים או היה להם תחליף טוב וזול יותר, אזי באמת היה מקום לראות בכך שערורייה.

אפשרות נוספת היא קניית ציוד מחו"ל וייצורו המלא או החלקי בארץ.
מקובל מאד בעולם ורק בתחום הנשק הקל בארה"ב ניתן להזכיר את אקדח השרות ברטה 92-איטלקי מיוצר בארה"ב,מקלע שרות קל מינימי מיוצר בארה"ב ברישיון FN תחת MK249 וכך גם המאג=MK240.
HK עם מפעל גדול בארהב המייצר עבור הצבא האמריקאי את ה HK416/417 ואת ה IAR M27.
ויש עוד..
בתחום הרק"מ ה PIRANHA השוויצרי במקור והיום חלק מקונצרן גנרל דיינמיקס העולמי ,מיוצרת במעל 5 מדינות בעולם עבור השוק המקומי.ויש דוגמאות נוספות.
הבעייה סביב שיטה זו-אמברגו חלקי של אירופה על ישראל מחד והסיוע הבטחוני מארהב שמאשר רכש רק בארהב מייצור מקומי ,מצד שני.
אני בטוח שניתן לקבל אישור אוקריאני או אפילו רוסי לייצור בארץ של רק"מ שלהם..הבעייה ההשלכות הפוליטיות..דוד אובמה ידידנו לא יאהב זאת..ובצדק מבחינתו.

המשך פעילות של קו יצור כזה או אחר לא פעם מטרתו לשמור על קשירות הקו לבמידה ויהיה צורך בייצור מוגבר של מוצר כזה אחר ללא צורך בהמתנה להקמת קו ייצור גיוס עובדים והכשרת עובדים - דבר שלוקח הרבה זמן.

אני כנראה לא מתבטא ברור.
שמירה על יכולות ייצור ופיתוח זה בעיני חלק מהבטחון הלאומי.
כלכלה זה חלק גדול ונכבד וחשוב ואפילו מכריע מההבטחון הלאומי.
לייצר משהו שלא צריך ולשלם עליו כסף זה לא עוזר לבטחון הלאומי.
כן נכון לחשוב טוב מה ניתן לייצר אשר גלומה בו תועלת לבטחון הלאומי ואז לייצר. את מה שנכון לייצר רצוי בהחלט לייצר ולרכוש מאזורים שמחוץ למדינת תל אביב אך בתוך מדינת ישראל.

אולי כך זה מעביר יותר טוב את דעתי

ולעניין הנמר- בעיני זה כלי שיחד עם הסמל''ש והסימן 4 מהווים בסיס לכלי העבודה שנקרא זרוע היבשה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

שמירה על יכולות ייצור ופיתוח זה בעיני חלק מהבטחון הלאומי.
כלכלה זה חלק גדול ונכבד וחשוב ואפילו מכריע מההבטחון הלאומי.

לפעמים בשביל ה 2 הראשונים , מייצרים משהו ש"לא צריך" ומשלמים עליו כסף

דעתי כי מרכבה 4 ונמ"ר הם ברירת מחדל המיוצרת בגלל 1-2 מכיוון שאין רק"מ של 30-35 טון שמוכן לייצור.

לגבי "צורך" במרכבה 4 לעומת סימן 3 משודרג עם הגנה אקטיבית אפשר עוד להתווכח אך הנמ"ר, כל עוד אין אלטרנטיבה מתכנון ישראלי או רכש ממקורות זרים, הוא כלי חיוני.