מאתר http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../2010/30/13.htm

ציטוט:

כניסתן של ספינות מתקדמות יותר מאלה שנמצאות כיום בשימוש. ה"דבורות" החדשות, מדגמים משופרים של "סימן 3" ו"סימן 4", יהיו גדולות יותר ויוכלו לסייע גם במשימות שאינן מוכוונות ביטחון שוטף. בין השאר, מסבירים בחיל, הספינות יהיו בעלות יכולות נשיאה משופרות, ויכללו מערכות נשק מודולריות שיאפשרו את התאמת כלי הנשק במיוחד למשימה. בנוסף, הכלים החדשים יוכלו לסחוב חימוש רב יותר ובעל טווח ארוך יותר.

נ.ב. הכוונה לפי הנ"ל למשהו הרבה יותר ממה שכבר יוצר - דבור/דבורה עם 2 טילי גבראיל.

אני מוקסם מהדגם הסיני המשלב סטי"ל סער קטן ("להסתער לפגוע ולחזור") עם ספינת סיור גדולה (דבורה ), קצת חמקנית וחדשנית בעיצוב. ובויקיפדיה כתוב שלאירן כבר יש כאלה. ובחיל הים?

ספינה שלכל היותר תוכל לשגר טיל אחד או שניים ואז תצטרך לחזור לנמל כדי להטעין טילים חדשים, היא בעייתית. יש למשל יתרון לסטי"לים החמושים גם בתותח אוטו מלרה 76 מ"מ המאפשר הפגזת מטרות חוף ובעל קיבולת תחמושת גדולה יחסית למספר טילים שאפשר לשגר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לפי ויקיפדיה: 30 מ"מ בחרטום ו 2 או 4 טילי ים-ים לא רע בשביל דבורה גדולה-סטי"ל קטן

Machine gun mounts, though for stealthiness, guns are not mounted
4 × TL-10 / C-701 / TL-6 or 2 × C-704 anti-ship missi

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 ספינה שלכל היותר תוכל לשגר טיל אחד או שניים ואז תצטרך לחזור לנמל כדי להטעין טילים חדשים, היא בעייתית. יש למשל יתרון לסטי"לים החמושים גם בתותח אוטו מלרה 76 מ"מ המאפשר הפגזת מטרות חוף ובעל קיבולת תחמושת גדולה יחסית למספר טילים שאפשר לשגר.

ספינה עם תותח 76 מ"מ והרבה טילים היא כבר סטי"ל גדול ויקר(גם לרכש וגם לאחזקה).
משהו בגודל דבורה עם 2 טילים, הוא זול לרכש ואחזקה, ויכול לסכן בקלות ספינה שעולה פי 20 ממנו.
אני מניח שבמלחמה כלי כזה פשוט יחזור לנמל ברגע שהוא יירה את הטילים שלו, זה מתאזן בכך שאפשר לרכוש הרבה כלים כאלו. כמו כן זה כלי שימושי מאוד לבט"ש ומשימות שיטור בשונה מסטי"ל שבנוי בעיקר למלחמה.

השאלה היא האם צריך ספינה ברמה שבין ה"דבורה" לבין הסטי"ל?

כמו כן, מה שם הספינה הסינית, כדי למצוא עליה עוד מידע? אם אין לה מערכת הגנה נגד טילים (כמו הברק הישראלי, מוץ, ל"א או חמקנות), אז היא די חשופה מרגע שנגמרה התחמושת. זו ספינת "פגע וברח".

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

סטי"לים Kuang Hua VI של טיוואן.
נראים דומים לדבורות שישראל מכרה לטיוואן בעבר. הטייוואנים הפכו את הדבורות לסטי"לים לכל דבר.
ה Kuang Hua VI שבתמונות הבאות הן סוג של דבורה על סטרואידים עם מגדל משגרים מאחורי הגשר.
לכאורה, ישראל לא מעורבת.הסטי"לים מיוצרים ע"י CSBC Corporation.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Photos/ShowPhotos/Low/1/52670-0.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Photos/ShowPhotos/Low/1/52670-1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Photos/ShowPhotos/Low/1/52633-0.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Photos/ShowPhotos/Low/1/52629-0.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Photos/ShowPhotos/Low/1/52627-0.jpg]


הספקולציות על חשבונכם

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא מצליח למצוא כרגע מקורות ברשת, הדבור בזמנו נבנה במקור כפלטפורמה רב משימתית כשאחת הקונפיגורציות שלה כללה שני טילי גבריאל במקום התותח האחורי.
אבל על אותה פלטפורמה ניתן לשאת יותר הטילים מהדור החדש המאוחסנים בזבילים גליליים שתופסים פחות מקום.

בנוסף גם חיל הים הפעיל מיני סטי"ל שהיה חמוש ב 4 טילי הרפון ו2 טילי גבריאל - הזיוונית (שכבר היה בפורום פעמים רבות):

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

יש גם את עניין קיבולת הדלק,מזון ומים, אנשי צוות ובכלל יכולת שהייה לזמן ארוך, בטווחים ארוכים ובים סוער שבהם ספינה קטנה נחותה מספינה גדולה, מה גם שבזמן מלחמה, חזרה לנמל בנתיבים קבועים יכולה להיות מסוכנת וגם הנמלים כמעט בוודאות יהיה מטווחים.

כלים בסדר גודל כזה לא נועדו למשימות בטווחים ארוכים אלא יותר ליכולת תגובה מהירה מול ספינות אויב וכח מגבה לסטי"לים

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מאתר מורשת חיל הים
סיפור הולדת ה'דבור'
http://www.hi-teach.com/infohub/Main.asp

רעיון הסטי"ל
http://www.hi-teach.com/infohub/Main.asp

התגובה שלי הנ"ל כוללת לינקים מעניינים...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הייפרטקסט. זה סוג כזה של המצאה שממנה נולד האינטרנט...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

משום מה הדפדפן שלי מתעלם מהם

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

איך זה מסתדר עם הקושי לממן את עסקת הדולפין השישית+ הסט"לים הגדולים עם גרמניה? היא נראית י חשובה בהרבה אסטרטגית. אלא אם כן העלות של דבורה 3 ו-4 זניחה ביחס.

כתבת "אלא אם כן" רק בנושא העלות
יש, אולי, עוד כמה שיקולים שנלקחים בחשבון.
למשל, יכולת תגובה מהירה אך עוצמתית לארוע נקודתי בלי להזדקק ל'פריגטה', כשאת הסטי"לים מפנים ל"משימות הגדולות".

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

התפישה בחיל הים הישראלי שהביאה למעבר לספינות סער ממשחתות וספינות טורפדו לסטי"לים (שנות ה 60-70) היתה שיש להכות באויב בשטחו ע"י הגעה מהירה לשטחו, במבואות הנמלים או בים הפתוח של מדינת האויב. להכות בו ולשוב מהר לישראל "להסתער, לפגוע ולחזור" (בכך למנוע צורך בשהייה ארוכה בים, שאומר לשאת אמצעי הגנה ביחס גבוה לאמצעי ההתקפה, לשאת דלק ומזון לשהיה ארוכה, ולהגיע לספינה גדולה וכבדה). ובשם, ספינות סער. (וכמובן זמינות של טכנולוגיות חדשות).
בשנים אלה האחריות על הטווח הקרוב היתה של הדבורים ועל הטווח הרחוק של הסטי"לים.
ההצטיידות בזיווניות כמה שנים אחר כך היתה צעד נוסף באותה תפישה בכך שמהירות הספינה תוגברה מאוד, מי שהיה מפקד מפקד שייטת הסטי"לים ב 1973 ומפקד חיל הים מאוחר יותר דחף לשינוי זה.

ובשנים האחרונות, על הטווח הקרוב ופח"ע נראה שדבורות הן פתרון נכון. לפעילות בטווחים ארוכים יש צורך בספינות מתאימות (סער 5?) ומי יטפל בטווח הבינוני, במי האויב ונמליו? רעיון הסער יכול להתקיים בסטי"לים קטנים, מהירים ואולי קצת חמקנים, כמו הדגם הסיני.

מעורבות אישית: במחצית הראשונה של 1973, שרתתי על סטי"ל מדגם סער 3 (6 טילי גבריאל ותותח 76 מ"מ) . ספינה שנבנתה בצרפת ע"פ תכנון גרמני, עם כמעט 40 קשר מהירות, יכולת התקפית רבה, יכולת הגנתית לא רעה (אלקטרוניקה, מוץ, מקלעים ותותחים קלים, ובאין ברירה גם התותח 76 מ"מ בירי נ"מ) עברתי ביולי 1973 לספינה מדגם סער 4, שתוכננה עבור הים האדום, הרעיון היה דומה אלא שהטווחים נמתחו למשימות עד אזור תימן המרוחק מהנקודה הדרומית ביותר, שארם א שייך היה צורך לשאת עוד דלק, תחמושת ומזון, ולכן הספינה היתה גדולה קצת יותר. במלחמת יוה"כ הוכחה תפישת הסער כנכונה. יצאנו לים לקראת ערב, נכנסנו לקרב בלילה מאוחר במי האויב ולקראת בוקר נכנסנו חזרה לנמל (באשדוד ובחיפה). "להסתער, לפגוע ולחזור" היה העיקרון.
לדעתי, הצלחתנו במלחת יוה"כ לפגוע ולהשבית את חילות הים של מצרים וסוריה בתוך ימים אחדים ולשלוט בים "שלהם" באופן מוחלט מבלי לאפשר פגיעה שלהם בישראל או באוניות האספקה לישראל, נבעה מהיכולת ליישם את התפישה, מהיות חיל הים והצוותים בספינות מוכנים, מאומנים היטב, מתורגלים ו"מלומדים" במקצוע ובהפעלת תורת הקרב והנהלים. הצוותים תפעלו את המערכות והקצינים ניהלו את הספינות בצורה טובה. הטמיעו בנו הצוותים בסטי"לים את הגישה של "והגית בו יומם ולילה", למדנו, והתאמנו בהתמדה רבה; בשהיה בנמל, בהפלגות סיור ואפילו בדרך אל ומאת הפלגות מבצעיות.

במלחמות הקודמות יכולת הטק"ק של האויב לא היתה מפותחת, אפשר להיות בטוחים שבמלחמה הבאה הנמלים כבר לא יהיו נקודה סטרילית שניתן לשהות בה ללא חשש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kufxh ...לפעילות בטווחים ארוכים יש צורך בספינות מתאימות (סער 5?) ומי יטפל בטווח הבינוני, במי האויב ונמליו? רעיון הסער יכול להתקיים בסטי"לים קטנים, מהירים ואולי קצת חמקנים, כמו הדגם הסיני... מכיוון שהמספר האישי שלי מקדים את זה של kufxh במספר דקות , אני מרשה לעצמי לחלוק עליו... הסטי"לים ה-"קטנים/מהירים/חמקנים כמו הדגם הסיני" הם לעניות דעתי "החייאה" של התו"ל הסובייטי שהביא בזמנו לפיתוח ה-"קומאר" וה-"אוסה" : תקיפה עם מסה של כ"ש , עקיצה ובריחה . אגב , הסובייטים השתמשו במושג "נחילים" לצורך זה הרבה לפנינו... תו"ל זה מתאים לצי שמסתגר לחופיו ורוצה "הגנה אקטיבית" יעילה (ראה -למשל- הצי האיראני) , ואינו מתאים לתו"ל של צי המחפש להכריע את הקרב מול חופי האויב , במקום מול חופיו שלו . ...במלחמת יוה"כ הוכחה תפישת הסער כנכונה... תפישה זו די-נכונה גם כיום , עם ההתאמות המתבקשות , ומיושמת עם סערי ה-"4.5" של חה"י...

A friend in need - is a friend indeed

"חוזר שנית": האם יש חיוניות לספינה למשימות שגדולות על דבורה ושאינן דורשות סטי"ל (4.5 ו 5). משהו בין דבורה לסטי"ל, לצורך פעילות שאינה פח"ע אבל בטווחים קצרים (לאוייב קרוב)

למה צריך בשביל זה ספינות?

גם בשביל לכבוש גבעה ולפזר הפגנה א ללות עציר אפשר להשתמש במטוס.
לכל דבר אפשר להשתמש במטוס.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם זו באמת המטרה של הספינות האלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון ...למשל, יכולת תגובה מהירה אך עוצמתית לארוע נקודתי בלי להזדקק ל'פריגטה', כשאת הסטי"לים מפנים ל"משימות הגדולות"...

פעילות חה"י מבוססת על עבודה סיזיפית שכוללת משימות מכל הסוגים , קטנות וגם גדולות .
חה"י אולי היה רוצה אך אינו יכול להרשות לעצמו להחזיק כ"ש "רק למשימות גדולות" , ולכן
מרבית הסטי"לים מאופיינים כ- "רב משימתיים" (Multi Task) .

גם במצבת כה"ש הנוכחית יש לחה"י יכולת תגובה מהירה ועוצמתית לארועים נקודתיים -
ולא רק עם קורבטות ה-"סער 5"...
(בדומה למה שאנחנו חווים לדאבוננו בתקופה האחרונה , הבעייה אינה של "יכולת"...)

A friend in need - is a friend indeed

אני מזכיר לכם שבשנות הששים הסטי"לים הראשונים היו אלו הרוסים - אוסות וקומרים, כלים קטנים שמסוגלים לצאת לטווח קצר מהחוף ולשגר 2-4 טילים ולחזור לנמל. לציים במערב לא היה בכלל טיל ים ים וגם לא היה כלי שיישא את הטיל, לו היה להם. המהפכה הגיע מכיוון מספנות בצרפת שייצרו עבור מדינה במזרח התיכון כלי חדש שמסוגל לשהות בים ימים שלמים ומציג גם שילוב של יכולות שטח - טילי ים ים, עם יכולת תקיפת חוף - תותחי 76 מ"מ. אחר כך אימצו מדינות רבות את התפישה הזו והיום מדינות רבות מייצרות כלים כאלה, גם ישראל.
כדי לטפל באירועים עד 20 מייל מהחוף, נגיד, אפשר להיעזר בדבורות הקיימות. מעבר לטווח הזה צריך כבר כלי שיכול להישאר כמה שעות טובות בים ואת זה אין לכלים בסדר גודל דבורה. גם אין דבר כזה "אירוע נקודתי" שאפשר לסיים בשעה. רק הגעה לאירוע לוקחת זמן (ולדבורות אין יתרון מהירות על הסטי"לים) ואז צריך לשהות בשטח, להתמודד עם האיום, לסרוק את הים לחפש ניצולים/שאריות כ"ש/מכשולי ניווט אפשריים ואולי לקבל משימה חדשה באזור שמרוחק 50 מייל משם. את זה רק סטי"לים יודעים לעשות. זה הביזנס שלהם.

ה-"דבורה" עם הטילים נועדה מלכתחילה ליצוא , ואינה תואמת את התפיסה של חה"י
המבוססת על כ"ש לבט"ש וכ"ש ללוחמת ים-פתוח וטווח ארוך (טילים=מענ"ש ומערכות
אלקטרוניות=משקל=פחות יעילות לבט"ש) . אין לחה"י צורך בכ"ש כזה ("מיני סטי"ל") .

גם הזיווניות שהיו בעבר בחה"י היו למעשה גחמה - ותו לא . הם לא התאימו לבט"ש
מכיוון שבעת הפלגה היו אנשי-הצוות צריכים להיות חגורים לכסאותיהם , ולא התאימו
ללוחמת ים-פתוח בגלל גודלם (=קטנים מדי) וטווח-ההפלגה הלא-גדול שלהם .
הכלים הקדימו מבחינה טכנולוגית את חה"י , סבלו מבעיות-תחזוקה רבות , ועד סיום
שרותם בחה"י טופלו ע"י אנשי "גרומן"...

"דבורות"/"שלדגים" עם מערכות גילוי ונשק-קני מתקדמות (ואולי גם נ"ט-קל) נותנים
מענה מצויין לבט"ש , ובראייתי אין שום צורך להפוך אותם ל-"מיני סטי"לים" .
לטעמי , העמסתם באמצעים תשלול מהם את יתרון הפשטות היחסית והניידות שמקנים
להם יעילות , זריזות וקטלניות .

אנ'לא בטוח שהדוגמא מוצלחת , אבל נסו לדמיין ג'יפ-סיור שעליו מועמסים אמצעי נ"ט+
נ"מ+מודיעין . מישהו חושב שהוא יישאר קליל (יחסית) ונייד - ועדיין יעיל לצרכי סיור ?!
מבלי להכנס לעובי הקורה של "מהו סיור" , אני לא חושב כך...

A friend in need - is a friend indeed

נתתי את הספינות הטייואניות כדוגמא בלבד (שאולי הייתה בה אפילו מעורבות ישראלית).
לא חייבים להתאהב בדוגמא. אפשר להתיישב ליד שולחן השירטוט ולהתחיל לייצר דגם חדש לגמרי.
גם tkfxh הציע דגם אחר שיש בו רעיונות נחמדים מאד!
(בין השאר, מבנה הקטאמראן שמאפשר את היציבות והמהירות. להבנתי, החיסרון שם זה בכמות החימוש והחדשנות המוגזמת)

אבל אם בכל זאת נסתכל על הדוגמא הטייוואנית ונציב את הנתונים של הגדילה מספינת סיור קטנה לסטי"ל קטן נראה שהמאפיינים החשובים: מהירות וטווח לא נפגעו. להפך!
המאפיינים החשובים האחרים: מענ"ש ואמל"ח בוודאי שגדלו.

אני בטוח שיש כמה מהנדסים שמסוגלים לתכנן תיכנון חכם ולצייד ספינה עם דחי של 90 טון ביותר טילים ומערכות ממה שמצויד הסטי"ל הטייוואני.
למקרה שלא נח לנו לדבר על נשק ישאלי אפשר לדבר על הודי (טילי ברק וגבריאל) ואפילו על טייוואני
אם נרחיק לכת ונצייד סטי"ל באחים הקטנים של הC802 יהיה שם המון מקום

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לפני שמתקינים על דבורה טילי ים-ים, יש צורך קודם בהתקנת טילי ברק1 (אם אפשרי מבחינת מקום/משקל) ומשגרי מוץ וכדו' (+ מעיל רוח).

הדבורות מסתובבות קרוב לחופי לבנון ועזה וחובה להגן עליהן מפני טילי נ"ט ועד C802.

להגן מטילי נ"ט - זכור שהתקינו טילי נ"ט.
הC802 הפך לשם מאד מאיים אבל כבר עברו 5 שנים.
כדאי להתחיל ללמוד על המשפחה שהתפתחה מאז ויש סיכוי טוב שכבר הגיעה לזירה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מתוך הכרה שדבורות מתאימות לתפקידם לשליטה בטווחים קצרים, וסטי"לים (4.5 ו 5) מתאימים לשליטה בטווחים רחוקים, העלתי את השאלה האם בין דבורה לסטי"ל יש צורך גם בסטי"ל קטן? לטפל בטווח הבינוני, במי האויב ונמליו משהו כמו הדגם הסיני.

אני מודע לספייק שעל צריח הטייפון, אבל התכוונתי ליכולת הגנה מפני טילי נ"ט, בעיקר בגזרת עזה, שהמרחקים קצרים ויש טילי נ"ט שמגיעים עד 8 ק"מ. טיל נ"ט מכל סוג כולל RPG, הפוגע חו"ח בדבורה/שלדג (העשויות מסגסוגת אלומיניום) יגרום לאותו נזק שRPG גרם לצערנו לברדלסים שלנו, שעשויים מחומר דומה.

כתבתי C802 והתכוונתי לכלל טילי ים-ים דומים.

היכן עולה מן הכתוב שמערכות הנשק הנוספות יהיו טילים מסוג כלשהו? מהכרותי עם חה"י ועם סוגי המשימות של הכלים לא לזה התכוון המשורר. אם ניקח את הדור האחרון של ספינות הדבורה / שלדג, גם שם יש שדרוג במערכות (מכ"מ, אלקטרו-אופטי, ועוד) ובנשקים (טייפון) וזאת מבלי להתקרב למגרש של ה"גדולים". ספינות בט"ש לא מתאימות ללוחמת טילים: המשקל של המענ"ש הנדרש, מלאי החימוש ושיטת ההפעלה יסרסו את הזריזות ומהירות התגובה הנדרשת מכלים אלו למשימותיהם המקוריות. כמו כן האפשרות של ספינה קטנה לשהות בים לפרקי זמן וטווחים הנדרשים בלוחמת טילים מוטל בספק. מה עוד שלהזכירנו, שיגור טיל דורש הרבה יותר מאשר איש צוות שילחץ על הכפתור, וספק אם ניתן להכיל את זה בצוותים הקטנים הקיימים בספינות בט"ש. ועוד לא דיבנו על משקל, מקום ואיוש של מערכות הגנה, שהרי לא נשלח ספינה להלחם בטילים בלי הגנה מטילים. בקיצור - לא נראה לי שזה הכיוון.

הזיווניות שהיו הרבה יותר גדולות מספינות הבט"ש היו כשלון, כשלמיטב ידיעתי אחת הסיבות הייתה העמסת יתר של מערכות. מה יהיה בספינה קטנה יותר... שוב כנראה שזאת לא הכוונה.

נתקלתי בפיתוח ישראלי (טכניון) בתחום ההנעה הימית שיכול להיות רלוונטי לכלים כאלה ואחרים
קישור

היו כבר בעבר בחה"י כ"ש עם הנעת WaterJet


הרעיון שבקישורית נראה לי עדיין בחיתוליו...

A friend in need - is a friend indeed

כמדומני שגם השלדג הוא בעל הנעת סילוני מים. היחוד בפיתוח המוזכר בכתבה משתמש בהזרקת בועות אויר ע"מ להעלות את הדחף לזמן קצר לצורך מרדף (בדומה למבער אחורי במנוע סילון). כפי שאתה מציין אין עדיין מוצר בשל , אך הוכחה היתכנות.

השלדג הוא אכן ג'ט. כלי שמוגבל ל40-45 קשרים.

התעשייה האווירית תחשוף בכנס ה-HLS השבוע את ה-"מיני- דבורה" ספינת סיור מהירה וקלה למשימות הגנת המולדת

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

http://www.iai.co.il/sip_storage/FILES/3/39193.pdf

קיצצו 10 מטר מהאורך הכולל והצליחו לשמר את רוב מרכיבי המערכת. השאלה הנשאלת היא איזה מנועים יש לה כעת, ואיך היא מצליחה לעלות לגלישה מלאה עם גוף קצר יותר.

כך או אחרת, הזירה שהכלי הזה הכי מתאים לו יותר מדי מקופחת מכדי לקבל אותו, וזה דווקא בזמן שכל האזור מתחמם.

מספר תמונות מאלבומו של דבש - צ'יף הדבורה הראשון. מעניין לראות שדווקא הדבורה הראשונה שנכנסה לשירות זכתה לפחות בתחילת הדרך לחימוש כה כבד, ומה היה איום הייחוס שדרש התקנה זו.
מקור, מתוך אתר לוחמי פלגה 915.







תמונה נוספת מאלבום אחר באתר:

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש סיכוי שאלו דמאים?
איני רואה מכ"מ הנחיה, ובמיקרה שיגור- הם היו שורפים את סירת הגומי שמאחור..

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כנראה שגם בעיתונות אכלו לוקשים

תוהה יחד עם קרן-אור...
ראיתי הרבה התקנות על דבור\ה אבל לא כאלה. גם במישור הזה, ראיתי דברים דומים אבל אלה בעיקר היו דמה כדי לעשות הצגות לציבור\ ל.פ.
מזכיר לי את הערימות טורפדו ששמים על דבורות ביום העצמאות...

אגב, אם יש ביקוש לכאלה תמונות אוכל לעלות, יש לי הרבה מקבוצות פייסבוק שונות של הפלגות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Reshef914 אגב, אם יש ביקוש לכאלה תמונות אוכל לעלות, יש לי הרבה מקבוצות פייסבוק שונות של הפלגות.

יש ביקוש, ועכשיו תעלה את כל מה שיש לך!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תן לי כמה ימים, אאסוף, אסדר, אקטלג, אצבור תוכן כדי לעלות גם מידע על התמונות ואברר עם שלל הצלמים לענייני זכויות יוצרים.
אלא אם זה לא מחייב מאחר והתמונות כבר פורסמו ברשת.

כך אמורה להיראות התמונה הראשונה:

תוכל לשפץ גם את התמונות האחרות?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בבקשה (הן במקור באיכות פחותה מהקודמת. התוצאה - בהתאם):

התמונות קטנות ובאיכות נמוכה...
הסתכלתי עליהן הרבה ותהיתי, משהו פה לא הסתדר לי...
עכשיו אני מבין, זו לא דבורה. זה דבור! היא, זו בכלל הוא!

וכבר חשבתי שבאים לחדש לי על דבורה

אבטיפוס הדבורה, מספר דופן (מקרי ?) 914, המופיעה באתר זה עם מערכת נשק וארגזי טילי גבריאל,
מבוססת לחלוטין על קווי הגוף של הדבור, כאשר הם נמשכו לאחור (תוך הקטנת רוחב מדף הירכתיים).
הגשר הסגור הורחב, ראו 4 חלונות במקום 3 בדבור.

אז, כן, זאת "היא" הדבורה הראשונה, ולא "הוא" הדבור
וחוץ מזה, גם האשה נוצרה מהגבר (האבטיפוס) ולכן יצאה יפה יותר...

יותר פרטים- בהרצאות שלי העוסקות בעניין ( כן, מידע אישי...)

גדי

מוזר.
את המס' דופ אני לא מכיר. אבל יש הרבה שונים בין הדגם הזה לדבורה.
הגיוני שזה אבטיפוס (אם לא דבור), אבל שעבר הרבה מאוד שינויים לאחר מכן.

ראשית, לגוף אין את "השפם" המפורסם, מה שנועד להפחית נתז מהגלים (אבל הבנתי שהוא באמת התווסף בשלב יותר מאוחר מאשר בעת היצור הראשוני.

מה שהעלה לי את התהייה זה הגשר.
הגשר (על אף הבדלי החלונות) הוא גשר לחלוטין של דבור.
בעוד בדבורה החלק האחורי (לכיוון הירכתיים) של הגשר נוטה ב 90 מעלות ושם ממוקם הסולם עלייה, בתמונות הגשר בזווית וכמו בדבור, יש תאים\ מדרגות (?) באותו המבנה האלכסוני בצדדי התורן (בדבורה הדבר לא קיים והתורן יורד ב 90 מעלות למטה).

החלק השני שבעקבותיו יצאתי מנקודת הנחה בטוחה שמדובר בדבור הוא הוונטות והאווררים. הצורה\ מבנה\ מיקום שלהם הוא בדיוק כמו בדבור ולא כמו בדבורה (יש בפורום את הפוסט עם התמונות שהעלתי מ 914 שאפשר לראות את ההבדלים בבירור או לראות ב Google תמונות).
נראה לי מוזר שזה אבטיפוס ולא דבור.
אם זה היה אבטיפוס אני מניח שאחרי הניסויים וכו' הוא היה צץ באחת מפלגות הבט"ש כי לא "יזרקו כלי לפח" ולהמשיך לשמור אותו אין טעם. אני גם לא מכיר תמונות נוספות שלו. אבל הוא זהה לדבור ככה שאולי הוא מסתובב אי-שם בתור דבור?

אם אתה מכיר את הסיפור של הכלי הזה, אשמח אם תשתף אותנו.

כל מה שכתבת שמראה את הדמיון לדבור- זה נכון.

אבטיפוס הדבורה נבנה ביוזמת מנהל רמתא דאז מר יורם שפירא, - על בסיס עבודות מחקר מוקדמות של הארכיטקט הימי סא"ל ( מיל) אמנון סלעי (אבי הדבור המקורי)

עבודת המחקר קבעה כי התקנת מנועים חזקים יותר, יביאו את הדבור למהירות מירבית של מעט יותר מ32 קשר, הארכת הדבור בעוד 6 רגל, עם אותם מנועים - תעלה את המהירות המירבית ל35 קשר.

הבחירה הייתה "פשוט" (לא כל כך פשוט, אך למען הפשטות) - להאריך את הדבור הקיים בכיוון הירכתיים.

זה היה האבטיפוס ממנו פותחה הדבורה סימן 1,


סופר דבורה סימן 2, היוותה שינוי רדיקלי בקווי הגוף של הספינה, למעשה הספינה תוכננה מחדש על ידי ד"ר דניאל סרן, ראש מינהל ים ברמתא. קווי הגוף החדשים, ושינויים במיקום מרכז הכובד, יצרו ספינה בעלת גוף גלישה טהור. ביחד עם מערכת ההנעה החדשנית - מדחפי שטח AD הספינה השיגה מהירויות מרביות גבוהות יותר.
המשך השיפורים שהוטמעו בכל סידרת יצור, השביחו את הספינה לאורך השנים וספינה מדגם סופר דבורה סימן 3 עם מדחפי שטח ומנועים חזקים יותר, השיגה בניסויי ים אצל לקוח זר, בים גלי, מהירות העולה על 48 קשר.


ההערות שלך באשר לשינויים במבנה גשר ומתקני הסיפון- הם נכונים. סה"כ מדובר על תהליך אבולוציוני של שיפורים , גם ביוזמת היצרן רמת"א/תע"א, גם בהתאם לדרישות הלקוחות השונים בארץ ובעולם, וגם התחרות -כל אילו תרמו לכך שהדבורה של היום, וגם הסדרה החדשה שחיל הים רכש לאחרונה- היא ספינת לחימה מהטובות בעולם , בליגה משל עצמה


אני מקווה להמשיך ולעדכן בהמשך
גדי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גדי2012 כל מה שכתבת שמראה את הדמיון לדבור- זה נכון. אבטיפוס הדבורה נבנה ביוזמת מנהל רמתא דאז מר יורם שפירא, - על בסיס עבודות מחקר מוקדמות של הארכיטקט הימי סא"ל ( מיל) אמנון סלעי (אבי הדבור המקורי) עבודת המחקר קבעה כי התקנת מנועים חזקים יותר, יביאו את הדבור למהירות מירבית של מעט יותר מ32 קשר, הארכת הדבור בעוד 6 רגל, עם אותם מנועים - תעלה את המהירות המירבית ל35 קשר. הבחירה הייתה "פשוט" (לא כל כך פשוט, אך למען הפשטות) - להאריך את הדבור הקיים בכיוון הירכתיים. זה היה האבטיפוס ממנו פותחה הדבורה סימן 1, סופר דבורה סימן 2, היוותה שינוי רדיקלי בקווי הגוף של הספינה, למעשה הספינה תוכננה מחדש על ידי ד"ר דניאל סרן, ראש מינהל ים ברמתא. קווי הגוף החדשים, ושינויים במיקום מרכז הכובד, יצרו ספינה בעלת גוף גלישה טהור. ביחד עם מערכת ההנעה החדשנית - מדחפי שטח AD הספינה השיגה מהירויות מרביות גבוהות יותר. המשך השיפורים שהוטמעו בכל סידרת יצור, השביחו את הספינה לאורך השנים וספינה מדגם סופר דבורה סימן 3 עם מדחפי שטח ומנועים חזקים יותר, השיגה בניסויי ים אצל לקוח זר, בים גלי, מהירות העולה על 48 קשר. ההערות שלך באשר לשינויים במבנה גשר ומתקני הסיפון- הם נכונים. סה"כ מדובר על תהליך אבולוציוני של שיפורים , גם ביוזמת היצרן רמת"א/תע"א, גם בהתאם לדרישות הלקוחות השונים בארץ ובעולם, וגם התחרות -כל אילו תרמו לכך שהדבורה של היום, וגם הסדרה החדשה שחיל הים רכש לאחרונה- היא ספינת לחימה מהטובות בעולם , בליגה משל עצמה אני מקווה להמשיך ולעדכן בהמשך גדי

יפה. תודה על המידע. לא ידעתי על אבטיפוס שכזה.
מה שמיוחד, למי שמכיר את כלי השייט, הוא שהתהליך האבולוציוני לא פסק גם במהלך היצור והשירות של הדבורה 1 בעצם. שאגב, אני בספק אם זה קיים בכלים צבאיים אחרים.
אפשר לראות שינויים מהותיים בין דבורה לדבורה גם מסדרת דבורה 1.
מקרה ידוע, לדוגמא, היה חבר'ה מדבורות אחרות שהיו מגיעים לדבורה 810 (הראשונה שמופיעה גם בתמונה בכתבה) היו דופקים את הראש בכניסה. המבנה שלה היה נמוך משמעותית משאר הדבורות. פה ושם יש עוד שינויים.

הסופר דבורה סימן 2 באמת משהו שונה לגמריי אבל הנעת ה A.D. גרמה להרבה בעיות ועדיין גורמת.
ולגביי הסימן 3, שמעתי על מהירויות גבוהות שהיא הגיע אליהן אבל הוגבלה כי זה פגע פיזית בצוותים.

ואין. אין על הדבורות. זה בטוח :-)

it is a Dvora- much longer with the Sa"g heading backwords and not sideways. More, the Gavriel placment on Dabur leave no space a the back of the ship.
Yuor mess is for the older modulation of the ship that evolved during the years. if youwant to see good mid-transformation look on the old pictures of the 869 and 861 at the service of the christians in Lebanon. Old modulation on a pure Dabur-modified frame.


p.s
sorry for the english and the spelling, my computer is dead and i had to borrow italian one

ספינות ה"שוערים" 861 869 (?) הן וורסיה זהה לחלוטין מבחינת המבנה לדבורה 914, האבטיפוס.
הן היו השלישית והרביעית בסדרת היצור הראשונה של הדבורות, והיו מיועדות ללקוח מעבר לאוקיינוס.
בזמן הובלתן על אניית סוחר ליעדן, פרצה שם הפיכה צבאית והממשל החדש היה פחות סימפטי לרעיון הדמוקרטיה המערבית, ועל כן הסוחרת הסתובבה וחזרה לחיפה.

במקור הן נשאו את תורן המסבכים של ה914, אך ללא ההתאמות למכ"ם בקרת אש. (ארבעה דבורים שסופקו כבר ללקוח המדובר, המשיכו לשרת את המשטר החדש.)

היה ניסיון להציע אותן למשמר החופים של משטרת ישראל. סמל המשטרה נצבע על הדופן, צ'אקלקה כחולה על תורן המסבכים - ויצאנו לים עם צוות שוטרים ימאים מתמוגג מנחת. המפכ"ל לא הסכים לרכוש אותן, למרות שחצי מהמימון הדרוש היה מובטח ממקור בטחוני חיצוני למשטרה.

בשלב מסוים הן הועברו לשירות הנוצרים בלבנון, ויש תמונות שלהן באינטרנט עם תורן מסבכים ודגל לבנוני.

עם סיום שירותן בלבנון, הן הוחזרו ונקלטו בחיל הים. אחד השינויים החיצוניים הבולטים שנערכו בעת קליטתן בחיל הים הישראלי- היה החלפת התורן לתורן דבורים תקני.

אם אני לא טועה, אחד הכותבים בפורום, ציין שהן כעת משרתות באילת



גדי

מה שמכונה דבורות נוצריות וכן, טוב - לא יודע לגבי היום, אבל בתקופה שלי הן שירתו באילת. הן וה 862 שפוצץ בנמל חיפה.

תמונה טובה יחסית של הדבורות סימן 1 עם תורן מסבכים ודגל לבנוני ניתן לראות באתר הבא:

http://www.marinavasca.eu/images/ma...s-Libanesas.jpg

גדי

my mistake earlier: 860 not 869.

the two of them(860,861) are now in Eila twith a Caterppiler engiens doing about 32-33 knots.
the 862 unfotenatly got out of service at the end of 2009 and the 906 AD took his place .

הספינה הפליגה תחת דגל חיל הים במשך מספר חודשים באזור אילת

באותה התקופה חיל הים ביוזמת מפקד החיל אלוף יומי ברקאי, השקיע זמן מרץ וכסף בפיתוח ובניה של שתי סנפיריות ("זיווניות"), במטרה להגיע לכוח של 12 זיווניות בעתיד.

הדבורה המקורית הייתה חמושה בשני משגרים לטילי גבריאל עם מערכת נשק מנוונת.

גודל הדבורה, (כמעט כמו זיוונית) ומערכת הנשק ה"פשוטה", העמידה בסכנה את קיום פרויקט הזיווניות שהיה הרבה יותר יקר, עם מערכת נשק מתקדמת.

על כן חיל הים החליט לדחות את רכש הדבורה, והאבטיפוס 914, הוחזר לרמתא, וציפה לגואל.

סכסוך בין שתי מדינות בדרם מזרח אסיה, הריצה את אחד מהם לחפש בנרות ספינות פטרול. אבטיפוס 914 ביחד עוד מספר ספינות - נמכרו ללקוח הנ"ל ופעלו בהצלחה רבה במאבק על חופש השייט באזור האמור.


המשך יבוא
גדי

Ciao Gadi, could you please share from your expirience on some of the topics aspatially the old ones in this thread:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...079#post4415513

היי לוגיין

אין לי מידע טכני ו/או מבצעי לגבי הנץ

היה אחד על החוף בבה"ד חיל הים ש"פגשנו" אותו פטרולים הליליים, ותהינו למה הוא אמור היה לשמש.
דף הירכתיים היה נמוך מכאן שיתכן ויועד לתובלת פושטים.

גדי