נראה שהוא עלה חזק ומי שבחר להשקיע בו עשה רווח יפה מאוד.
האם שווה לרכוש את זה לתשלומים באינטרנט?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

והתשובה היא לא ברורה.

אף אחד עדיין לא יודע איך לאכול את המטבע הוירטואלי הזה.

הפחד הכי גדול זה שהוא הגיע לאפוגיאה שלו, ומכאן הגרף רק יירד.

האמת שזאת שאלה מעניינת...

בתור השקעה, זה קשקוש מוחלט, בטוח כמו נייר ספקולטיבי...

בתור כסף, יש לו כמה חולשות שצריך לפתור לדעתי, אפשר להפוך אותו אופציונאלית לבלתי גניב, וצריך להפוך אותו ליותר שמיש ביומיום, אבל הרעיון עצמו מאוד מעניין.

כרגע, הוא דיי חסר שימוש... חוץ מסילק רואד, וכל מיני אתרים שמקבלים גם אשראי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Colonel Korn בתור השקעה, זה קשקוש מוחלט, בטוח כמו נייר ספקולטיבי...

זה שהשקעה אינה בטוחה זה לא אומר שהיא "קשקוש מוחלט". היית כותב את זה גם לפני חודשיים? אם כן, אז היית קורא קשקוש מוחלט להשקעה שהניבה בדיעבד 400% רווח בחודשיים האחרונים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

יש הרבה השקעות שיכולות להניב 400% רווח והן קשקוש מוחלט, בתור השקעה, רולטה לדוגמה...

רולטה היא קשקוה מוחלט בתור השקעה כי לבית יש יתרון מובנה עליך, ותוחלת הרווח שלך תמיד תהיה שלילית. יש לך הסבר מנומק למה השקעה בביטקוין תבין בהכרח תוחלת רווח שלילית?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

יש לך הסבר מדוע תוחלת הרווח חיובית?
אתה יודע שהביטקוין גם התרסק 35% לפני זמן קצר, כן? לא עושים צ'רי פיקינג כדי להוכיח נקודה.

ולשאלתך- מטבע אמור לשקף את הכלכלה אותה הוא מייצג. ניתן לחזות בדיוק מסוים תנודה לטווח ארוך כשיודעים לכמת למשל את השינויים בייצוא ובייבוא, או את סביבת הריבית. אבל מה זה ביטקוין? מה הוא משקף? אתה יכול לנסות לחזות ביקוש למטבע, כמו שאפשר לחזות ביקוש לשקל כשיש פערי ריביות? או כשיודעים שהפסקת ייבוא גז תעלה את שער השקל מול הדולר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac יש לך הסבר מדוע תוחלת הרווח חיובית? אתה יודע שהביטקוין גם התרסק 35% לפני זמן קצר, כן? לא עושים צ'רי פיקינג כדי להוכיח נקודה.

אני לא יכול לדעת בוודאות שהתוחלת חיובית (נכון לגבי כל השקעה), אבל יש לי סיבות להאמין שהיא כזו. אין לי זמן לפרט יותר מדי, וזה גם לא רלוונטי. הנקודה היא שההשקעה בביטקוין היא השקעה לגיטימית כמו כל השקעה אחרת, אם יש לך סיבות להאמיןם שהיא תניב לך רווח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac ולשאלתך- מטבע אמור לשקף את הכלכלה אותה הוא מייצג. ניתן לחזות בדיוק מסוים תנודה לטווח ארוך כשיודעים לכמת למשל את השינויים בייצוא ובייבוא, או את סביבת הריבית. אבל מה זה ביטקוין? מה הוא משקף? אתה יכול לנסות לחזות ביקוש למטבע, כמו שאפשר לחזות ביקוש לשקל כשיש פערי ריביות? או כשיודעים שהפסקת ייבוא גז תעלה את שער השקל מול הדולר?

מטבע לא משקף רק את הכלכלה אותה הוא מייצג, אלא את כלל הגורמים שמשפיעים על הביקוש (וההיצע) לאותו מטבע. קח למשל את הדולר - זה נכון שלכלכלה האמריקאית יש השפעה על שערו, אבל בגלל שהוא נמצא במאין מעמד של "מטבע בינלאומי" יש עוד פרמטרים רבים שמשפיעים עליו שאינם קשורים באופן ישיר לארה"ב. סין למשל מחזיקה בכמות אסטרונומית של דולרים, ויכולה להשפיע באופן משמעותי מאוד על שערו אם היא תחליט לעשות זאת. בכל מקרה, כל מה שאמרת לא מסביר למה אי אפשר לחזות את השינויים בערכו של הביטקוין, זה מסביר רק למה חלק מהכלים שמשתמשים בהם לחיזויים והערכות במסחר במט"ח לא רלוונטיים עבור מטבע זה. יש כלים אחרים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

אני לא יכול לדעת בוודאות שהתוחלת חיובית (נכון לגבי כל השקעה), אבל יש לי סיבות להאמין שהיא כזו. אין לי זמן לפרט יותר מדי, וזה גם לא רלוונטי

ככה נשמע חירטוט.

ביטקוין, זה לא מטבע, במובן הכלכלי של המושג, רוב החוקים, כללי ההתנהגות, והרגולציה, שחלים על מטבעות לא חלים עליו.

זה אולי סוג של אמצעי תשלום, וגם זה בערבון מוגבל, כי הערך שלו הוא "וירטואלי" לחלוטין. וירטואלי, לא במובן של "לקוח מעולם המחשבים", אלא במובן שהוא תפיסתי בלבד.

הביטקוין הרבה יותר קרוב לסחורה עם ערך מונפץ, כמו לדוגמה יהלומים טבעיים, רק שיהלומים נשלטים ע"י גופי תעשיה ומסחר במשך שנים רבות, ומתוך אינטרסים ברורים. כרגע, הכוחות שמשפיעים על מחיר הביטקויין, לא ברורים, ויותר מזה, לא ברור האם הוא בכלל יהיה קיים עוד חודש.

אני רק אומר שלפחות לדעתי, האי ודאות סביבו כל כך גדולה, שזה מוציא אותו מהקטגוריה של מה שאפשר לכנות "השקעה", ומכניס אותו לקטגוריה של "הימורים".

אתה רוצה לשים על זה כסף? שיבושם לך.

--------
בכל מקרה, אני מציע לך לעמוד על ההבדל בין, השקעה, ספקולציה, והימור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Colonel Korn הערך שלו הוא "וירטואלי" לחלוטין. וירטואלי, לא במובן של "לקוח מעולם המחשבים", אלא במובן שהוא תפיסתי בלבד.

איך זה שונה מכל שאר מטבעות הפיאט? האם לשטר של 20 ש"ח יש איזשהו ערך אינהרנטי שאני לא מודע אליו?
מאז שארה"ב הפסיקה לשמור זהב בשווי הכסף שהיא מנפיקה אי שם באמצע המאה הקודמת, הערך של רב המטבעות בעולם הוא תפיסתי בלבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Colonel Korn הביטקוין הרבה יותר קרוב לסחורה עם ערך מונפץ, כמו לדוגמה יהלומים טבעיים, רק שיהלומים נשלטים ע"י גופי תעשיה ומסחר במשך שנים רבות, ומתוך אינטרסים ברורים. כרגע, הכוחות שמשפיעים על מחיר הביטקויין, לא ברורים, ויותר מזה, לא ברור האם הוא בכלל יהיה קיים עוד חודש.

הכוחות שמשפיעים על מחיר הביטקוין מאוד ברורים - ביקוש והיצע. ההיצע נובע מנוסחה מתמטית פשוטה וידוע לכל מי שטורח לקרוא על הנושא כמה שעות. הביקוש נובע מהרבה גורמים שונים, כשהמרכזי בהם כיום הוא האמון שאנשים נותנים במטבע הזה והמוכנות ההולכת וגוברת של עסקים שונים לכבד אותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Colonel Korn אני רק אומר שלפחות לדעתי, האי ודאות סביבו כל כך גדולה, שזה מוציא אותו מהקטגוריה של מה שאפשר לכנות "השקעה", ומכניס אותו לקטגוריה של "הימורים".

האי ודאות היא גדולה, זה נכון. ובגלל זה אין ספק שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה.
אם אתה רוצה לקרוא להשקעות בהימור גבוה הימורים, זו זכותך, אבל אז אתה צריך לקרוא גם לקרנות הון סיכון שמשקיעות בסטארט-אפים הימורים, כי גם שם הסיכון לא יותר נמוך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Colonel Korn בכל מקרה, אני מציע לך לעמוד על ההבדל בין, השקעה, ספקולציה, והימור.

כל כלי פיננסי שיש בו רמה גבוהה של חוסר וודאות נחשב, מבחינה פורמלית לספקולציה (שכן אין הבטחה שתקבל חזרה את הקרן). לפי ההגדרה הזו קניית ביטקוין, כמו כל מטבע אחר, בציפייה לקבל רווח היא ספקולציה. אגב, גם כל קניה של מניה בתקווה שערכה יעלה היא ספקולציה.
הימור לא קשור כאן, שכן הוא מניח שהרווח שלך יבוא מתוצאה אקראית, ובין אם אנחנו מבינים את הגורמים השונים שמשפיעים על ערך הביטקויין ובין אם לאו, בכל מקרה אין שום ביסוס לטענה שהם אקראיים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit איך זה שונה מכל שאר מטבעות הפיאט? האם לשטר של 20 ש"ח יש איזשהו ערך אינהרנטי שאני לא מודע אליו? מאז שארה"ב הפסיקה לשמור זהב בשווי הכסף שהיא מנפיקה אי שם באמצע המאה הקודמת, הערך של רב המטבעות בעולם הוא תפיסתי בלבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי me ביטקוין, זה לא מטבע, במובן הכלכלי של המושג, רוב החוקים, כללי ההתנהגות, והרגולציה, שחלים על מטבעות לא חלים עליו.

זה שונה בגלל בנק ישראל, והחוק בישראל שקובע ששקל הוא ההלך החוקי במדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit הכוחות שמשפיעים על מחיר הביטקוין מאוד ברורים - ביקוש והיצע. ההיצע נובע מנוסחה מתמטית פשוטה וידוע לכל מי שטורח לקרוא על הנושא כמה שעות. הביקוש נובע מהרבה גורמים שונים, כשהמרכזי בהם כיום הוא האמון שאנשים נותנים במטבע הזה והמוכנות ההולכת וגוברת של עסקים שונים לכבד אותו.

1. ההיצע של ביטקוין לא תלוי בכמות שלו, קודם כל כי אפשר להשתמש בחלוקה דיי שרירותית, אבל יותר מזה כי כמות היהלומים במחסן של טיפאניס, לא קשורה להיצע.

2. הביקוש אליו הוא משהו שלא ניתן לחזות, ותלוי במגוון של גורמים לא צפויים, לדוגמה מחר יכולים להפוך אותו ללא חוקי...

3. בכלל לטעון שביקוש והיצע, זה כוחות ברורים,או ניתנים לחיזוי, מעיד בעיקר על חוסר הבנה.

לגבי ה "הימור- ספקולציה- השקעה", אני שמח שאתה יודע לקרוא בוויקי, אבל אני מציע לך להמשיך לקרוא, כי לא הבנת את הנקודה... עזוב שזה מושגים שאין להם הגדרה פורמלית מדויקת ...

שוב, תעשה מה שבא לך וזה...

לפי התוכניות הכלכליות יש 1000 בתי עסק רק בתל אביב שיתחילו לקבל אותו ויאפשרו לשלם איתו במקום עם שקל או מטבעות אחרים, כשראיתי גם חברות בחול שמאשרות לשלם איתו כבר קרוב לחצי שנה חשבונות, ולכן שאלתי את השאלה בתקווה שאתה, שרוקי, מנהל הפורום ואחרים שמבינים בזה יותר תענו על השאלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

המטרה הראשונית שלו הייתה בעיקר לחשוף לעולם את הבסיס המעורער של הכלכלה שלנו,
וכמה קל למצוא פיתרון.

אבל אם הוא אכן יקנה מספיק תומכים - הוא יכול להפוך למטבע אמיתי.
זה קרה פעם למעבד בשם MIPS. באוניברסיטאות תכננו מערכת לפי הגדרות שהמרצה סתם המציא,
ועבר הזמן והכינו עוד ועוד תוספות למעבד הזה.
ואז מישהו היה צריך מעבד שעושה מה שהסטודנטים תכננו - והמעבד הפך למעבד אמיתי.

אם הוא אכן יהפוך למטבע אמיתי - הרווח יהיה אדיר,
אם לא - הערך יכול להעלם.
במקרה הזה - אכן "רק הבית מנצח" כי מי שהמציאו את המטבע הזה - מחזיקים כמויות התחלתיות שלו שבהתחלה לא עלו כלום והיום שווים הון לא קטן.

האם זה אומר שאותן חברות ועסקים שונים לוקחים סיכון כאשר הם החליטו לקבל עם הכסף הזה תשלומים במידה והכסף הזה ימחק מסיבה כזאת או אחרת?

מצד שני האם במצב של הדולר כיום ומה שאובמה עושה לכלכלה של ארה"ב, האם הוא יכול להחליף את הדולר בכל העולם?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מבחינה מסויימת - הם לוקחים סיכון שהמטבע הזה יזנח במהירות (למשל אם יכריזו עליו כבלתי חוקי או יצליחו לפרוץ אותו, או סתם יצליחו למצוא תחליף סביר).
אבל מצד שני - מכיוון שיש סיכון מסויים גם עם הדולר - ניתן להגיד שחברה שכל עוד פחות מאחוז מהפעילות היא בביטקוין - לא מדובר בסיכון משמעותי.

אבל אם הוא יאומץ - והרבה עסקים יכירו בו "רק באחוז זניח מהפעילות" - הוא יכול להפוך למטבע אמיתי.

אבל אם יבוא יום והוא יראה כמו תחליף לדולר - סוף העולם הגיע.
רק הרעיון שבמקום מטבע שנבחר במטבע שמראש הוא פיסות מידע חסרות ערך והיתרון היחיד שלו הוא היעדר בנק מרכזי - מעורר בי תחושות קשות.

אני מקווה שמה שיאומץ בפועל - הוא מודל שפוי בהרבה של "סל סחורות ומטבעות" בר המרה.
עם בסיס רחב מספיק כדי שסחורה אחת או מטבע אחד לא יצליחו להפיל אותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אבל אם יבוא יום והוא יראה כמו תחליף לדולר - סוף העולם הגיע. רק הרעיון שבמקום מטבע שנבחר במטבע שמראש הוא פיסות מידע חסרות ערך והיתרון היחיד שלו הוא היעדר בנק מרכזי - מעורר בי תחושות קשות.

למה סוף העולם בדיוק? הוא לא תלוי בגחמות ההרס העצמי של אובמה או של מדינה כמו יוון שבחרה לא לשלם מיסים או נגיד בנק כזה או אחר שתומכים במדיניות x או y.
אם הערך שלו יהיה יציב, זה חוסך למדינה כמו ישראל לרכוש דולרים דרך בנק ישראל רק בגלל שהדולר בצרות או למדינות כמו צרפת וגרמניה להציל את יוון, ספרד וכו בשביל שהאירו לא יתרסק.
המטבע הזה לא מוגבל לגבול של מדינה אחת וזה אולי היתרון הכי גדול שלו יותר מאשר חיסרון שלו או שאתה לא מסכים איתי בזה? זה הגיוני לדעתי כאשר חושבים על הבעיות שהפוליטיקה גורמת למטבע כמו הדולר, יורו והשקל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot למה סוף העולם בדיוק? הוא לא תלוי בגחמות ההרס העצמי של אובמה או של מדינה כמו יוון שבחרה לא לשלם מיסים או נגיד בנק כזה או אחר שתומכים במדיניות x או y. אם הערך שלו יהיה יציב, זה חוסך למדינה כמו ישראל לרכוש דולרים דרך בנק ישראל רק בגלל שהדולר בצרות או למדינות כמו צרפת וגרמניה להציל את יוון, ספרד וכו בשביל שהאירו לא יתרסק. המטבע הזה לא מוגבל לגבול של מדינה אחת וזה אולי היתרון הכי גדול שלו יותר מאשר חיסרון שלו או שאתה לא מסכים איתי בזה? זה הגיוני לדעתי כאשר חושבים על הבעיות שהפוליטיקה גורמת למטבע כמו הדולר, יורו והשקל.

כדי שזה יקרה - כל כלכלה משמעותית בעולם צריכה להיות על סף קריסה - כזו שעדיף לקחת מטבע חובבני מאשר להסתמך עליה.
זה מטבע מאוד חובבני. הוא לא מציע יציבות - אלא רק המנעות מהדפסה מרכזית. הוא נוטה להיות מאוד דפלציוני שהביקוש אליו עולה, ומאוד אינפלציני כשהביקוש אליו יורד.

ובנוסף - צריך רמה גבוהה של אימפוטנטיות וחוסר מעש, כי כמו שהראתי - זה לא בלתי אפשרי ליצור היום תחליף לביטקויין שלעומתו דווקא יהיה עם בסיס יציב מאוד.

ועדיין עם המעקב אחריו מראה שמי שיש לו את המטבע הזה רק מרוויח אם הוא ימכור אותו בשיא - הדולר שוב ירד וה bitcon עלה שוב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא.
יותר גרוע מזה, אין לי או לך שום הסבר לגבי תוחלת הרווח ממנו, שום יכולת לנתח אותו, ובדיוק 0 ערובות לקיום שלו מחר בבוקר.

אולי ההגדרה "קשקוש מוחלט" הייתה נחרצת מידיי. אסתפק ב"וודוו מוחלט".

כמו שאמרתי למיק - זה שאתה לא יכול להשתמש בכלים הרגילים שהם אתה רגיל לנתח מט"ח בשביל לחזות את התנודות בביטקוין, זה לא אומר שאין כלים אחרים לעשות זאת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ומיק שואל אותך- אז באילו כלים אתה כן מנתח אותו? אם אין לך, כנראה שזה כן רנדומלי.

הביטקויין הוא מטבע לכל דבר ועניין. אגב, כל מי שדיבר על הדולר והכלכלה שאותו הוא מייצג צודק ב-100% לא מדובר רק על כלכלת ארה"ב אלא גם על כל כלכלת העולם המערבי-קפיטלסטי. הדולר היום סמל לעניין הזה. הוא כבר מעבר לסתם מטבע מקומי. כנ"ל הביטקוין.

הוא כפוף לבנק מרכזי? יש לו שער חליפין? (אם כן, מהו?)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הוא כפוף לבנק מרכזי? יש לו שער חליפין? (אם כן, מהו?)

הוא לא כפוף לשום בנק מרכזי - זה היופי, אין הגבלות עליו והוא מושפע מהיצע וביקוש.

שער החליפין שלו הוא מול הדולר.

מי שנמצא שם בדר"כ זה עברייני מס, זה מטבע שלא מפוקח ע"י רשויות....
אני הייתי נזהר מאוד, במיוחד ברמת מחירים של היום,
מה גם שהוא לא משקף שווי של מדינה מסויימת, כמו ישראל שהמחצבים שלה, הגז, האשלגן שלה נותנים שווי לשקל, דבר שלא קיים בביטקויין שמתקיים על ביקוש והיצע.

לסיכום, זה מסוכן.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 מי שנמצא שם בדר"כ זה עברייני מס, זה מטבע שלא מפוקח ע"י רשויות.... אני הייתי נזהר מאוד, במיוחד ברמת מחירים של היום, מה גם שהוא לא משקף שווי של מדינה מסויימת, כמו ישראל שהמחצבים שלה, הגז, האשלגן שלה נותנים שווי לשקל, דבר שלא קיים בביטקויין שמתקיים על ביקוש והיצע. לסיכום, זה מסוכן.

אז אני מבין מהתשובה שלך שהדולר, היורו, הין, הפרנק השוויצרי והלירה המצרית לא מסוכנות.

יפה.

אבל לא תראה כמעט אף אחד מהם מגיע לשווי 0, כמו שלביטקויין יש סיכוי.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

המשפט שלך אומר דבר והיפוכו. לכל מטבע כזה יש סיכוי להגיע לערך 0. כמובן שהוא נמוך יותר מהסיכוי של הביטקוין, כי מאחורי המטבעות עומדות מדינות. זה לא מה שכרם למטבעות אחרים להפוך לחסרי ערך בעבר.

הביטקויין יהיה שווה אפילו הרבה יותר ברגע שיתחילו להתשמש בו באתרי מסחר באינטרנט וכך יגידלו את השימוש במטבע הזה.

אין אחד שיכול לענות על השאלה שפתחה את השרשור כמו שצריך. למה? כי המטבע עוד לא התייצב. אם הוא יתייצב, לכאן או לכאן, יהיה אפשר לענות על זה. כרגע? מחכים. אני לא הייתי ממליצה להיכנס לזה אגב...