לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-08-2010, 23:06
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
השקת ספינת סיור חדשה (YTKB) מתוצרת טורקית

השקת ספינת סיור מדגם YTKB עבור חיל הים הטורקי, מתוכנן ייצור 16 ספינות מאותו דגם , עלות הפרויקט היא 402 מליון יורו.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4078/4935138823_e3570160d6_z.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4074/4935715440_b09837d96a_z.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4080/4935725472_17893a4d14_z.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4100/4935141831_fa404c6a98_z.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4136/4935129205_373b4cacc7_z.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4119/4935146959_8024cdfae8_z.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4101/4935743592_f0af255670_z.jpg]


נתונים טכניים על ספינת הסיור החדשה ועל המערכות שמותקנות על הספינה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4096/4935154977_8fdb2f4c60_z.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 29-08-2010, 09:00
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,184
המממ ההשקה היתה ביוני, לא?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "השקת ספינת סיור חדשה (YTKB) מתוצרת טורקית"

נראית מתאימה להגדרה של "ציידת צוללות", עם מטען של פצצות עומק ומרגמות נצ"ל, שלא אופייניות לספינות סיור רגילות.
כמו כן נטען במפרט שיש לה סונר תדר נמוך. אמל"ח כזה אופייני כמובן לכלי נצ"ל, אבל בעיקר לכלי שיט גדולים יותר, הואיל וסונר תדר נמוך מחייב משדרים גדולים (נגזרת של אורכי הגל של הסונר) שבדרך כלל לא מתאימים לכלי שיט של 55 מטר, כמו הספינה הטורקית החדשה. סונר כזה מצריך שבקוער הספינה תהיה כיפה גדולה שבולטת למים, מה שפוגע ביכולת הספינה להגיע למהירויות גבוהות.
במחשבה שניה, אם המהירות המירבית המוצהרת של הכלי הזה היא 25 קשר, שנחשבת למהירות נמוכה, יחסית, אולי באמת הייעוד של הכלי הזה הוא נצ"ל (נצ"ל עושים במהירות שמתחת ל- 20 קשר)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-08-2010, 17:27
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "המממ ההשקה היתה ביוני, לא?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אל-בחאר
נראית מתאימה להגדרה של "ציידת צוללות", עם מטען של פצצות עומק ומרגמות נצ"ל, שלא אופייניות לספינות סיור רגילות.
כמו כן נטען במפרט שיש לה סונר תדר נמוך. אמל"ח כזה אופייני כמובן לכלי נצ"ל, אבל בעיקר לכלי שיט גדולים יותר, הואיל וסונר תדר נמוך מחייב משדרים גדולים (נגזרת של אורכי הגל של הסונר) שבדרך כלל לא מתאימים לכלי שיט של 55 מטר, כמו הספינה הטורקית החדשה. סונר כזה מצריך שבקוער הספינה תהיה כיפה גדולה שבולטת למים, מה שפוגע ביכולת הספינה להגיע למהירויות גבוהות.
במחשבה שניה, אם המהירות המירבית המוצהרת של הכלי הזה היא 25 קשר, שנחשבת למהירות נמוכה, יחסית, אולי באמת הייעוד של הכלי הזה הוא נצ"ל (נצ"ל עושים במהירות שמתחת ל- 20 קשר)


ההשקה הייתה לפני כמה ימים בתאריך 27 לאוגוסט.

לפי מה שהבנתי, לספינה אכן יש יכול נצ"ל אבל זאת לא ספינת נצ"ל יעודית, מדובר בספינת סיור עם יכולת נצ"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 29-08-2010, 10:55
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "מבנה מוזר בהחלט...."

לגמרי!
הפחתת שח"מ רק מהצד אך מלפנים ומאחור (ולמעלה) נראה כאילו מישהו חיפש איך להפוך את הכלי הזה למפלצת חיתוך מכ"מי.

ועוד עניין, מי מייצר כלי נצ"ל ומציג את הקוער והמדחף שלו לעולם הרחב?
יכול להיות שאלו מספנות כורדיסטן, או שזו דיסאינפורמציה?
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 29-08-2010, 18:41
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "השקת ספינת סיור חדשה (YTKB) מתוצרת טורקית"

אני אנצל את האשכול בכדי לעשות סקירה כללית על חיל הים הטורקי ועל הפרויקטים שלו.

נתחיל עם הפרויקט שאולי הכי גדול של הטורקים כיום, מדובר בפרויקט Milgem ,קורבטה עם דחי של 2000 טון, עד כה נבנו שתי ספינות, מתוכנן יצור 8 ספינות מאותו דגם.


הספינה MILGEM


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4096/4937593075_e32575b2f7_z.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4098/4938179998_2718b85947_z.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4116/4938180158_9c258aeccc_z.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4079/4937593513_6dbcf3c46b_z.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4096/4937618587_a8b9824235_z.jpg]



Displacement: 2,000 t
Length: 99.00 m
Beam: 14.40 m
Draught: 3.75 m
Propulsion: 1 gas turbine, 2 diesels, 2 shafts, 30,000 kW
Speed: 29 Knots
Range: 6480 Km
Endurance: 21 days
Complement: 93

Sensors and
processing systems:


Fire control: G-MSYS
Search radar: SMART-S Mk2
Sonar: TBT-01
Other sensors: X-Band radar, fire control radar, navigation radar, LPI radar

Electronic warfare

EW radar, Laser/RF systems, ASW jammers, DG, SSTD

Armament:

1 x 76 mm (retractable for lower radar cross section, guidance by fire control radar and electro-optical systems)

2 x 12.7 mm Aselsan STAMP Stabilized Machine Gun Platform (guidance by Laser/IR/TV and electro-optical systems, automatic and manual modes)

Anti-surface missiles:

8 x Harpoon missiles

Anti-aircraft missiles:

21 x RAM


Hangar and platform for:





נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 29-08-2010 בשעה 18:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 29-08-2010, 23:21
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
חיל הים הטורקי - רשימת כלים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "השקת ספינת סיור חדשה (YTKB) מתוצרת טורקית"

20 צוללות :

- 6 צוללות מסוג U-209 /1200 (בשירות)
- 8 צוללות מסוג U-209 /1400 (בשירות)
- 6 צוללות מסוג U-214TN (מתוכנן)

17 פריגיטות :

- 8 פריגטות מסוג MEKO-200 (בשירות)
- 8 פריגטות מסוג Perry (בשירות)
- 1 פריגטה מסוג Knox (בשירות)

18 קורבטות :

- 6 קורבטות מסוג Aviso A69 (בשירות)
- 2 קורבטות מסוג MILGEM (בבנייה)
- 10 קורבטות מסוג MILGEM (מתוכנן)

16 ספינות סיור

- 16ספינות סיור מדגם YTKB (מתוכנן)

26 ספינות התקפה מהירות FAC

- 8 ספינות מדגם KLC (בשירות)
- 2 ספינות מדגם Yidz (בשירות)
- 8 ספינות מדגם Doan (בשירות)
- 8 ספינות מדגם Kartal (בשירות)

ספינת LPD :

מתוכנן רכש ספינת LPD אחת (יש מכרז ועדיין לא הוכרז הזוכה)

7 ספינות LST

- 5 ספינות LST (בשירות)

- 2 ספינות LST (מתוכנן)

32 ספינות LCS

- 24 ספינות LCS (בשירות)

- 8 ספינות LCS (מתוכנן)

מסוקים :

- 14 מסוקים מדגם AB-212 ASW (בשירות)
- 7 מסוקים מדגם S-70B ASW (בשירות),17 מסוקים נוספים (בבנייה)

מטוסים :

- 10 מטוסים מדגם ATR-72 ASW (בבנייה)
- 6 מטוסים מדגם CN-235 ASW (בשירות)

(הרשימה לא כוללת ספינות מסוגים שונים)


כאמור, עדיין הטורקים לא בחרו בספינת LPD ועדיין המכרז נמשך, אבל כנראה שהספינה המועדפת היא ספינת LPD שהציעה חברת טורקית - תמונה של אותה ספינה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2747/4224648603_07e6633a8a_o.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2631/4225418804_c17aedd226_o.jpg]


דגם של ספינת LCS שתבנה ( 8 יחידות)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2708/4224646609_52eca55f44_o.jpg]

נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 29-08-2010 בשעה 23:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 30-08-2010, 20:31
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "חיל הים הטורקי - רשימת כלים"

דגם של ספינת LST שתבנה ( 2 יחידות)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4143/4942382330_9d66ef05c2_b.jpg]




לחיל הים הטורקי יש כמה דגמים של ספינות התקפה מהירות (FAC), אבל הספינה המעניינת היא MRTP 33 , מדובר בספינה קטנה עם חתימה נמוכה ומהירת מאוד גבוה, החימוש של הספינה כולל תותח 30 מ"מ ו4 טילים (Harpoon).


MRTP 33 (תוצרת חברת Yonca-Onuk הטורקית)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4099/4941868071_e762f32059_b.jpg]


דחי : 120 טון

אורך : 35 מטר

מהירות : 47-65 קשר

חימוש עיקרי : תותח 30 מ"מ , 4 טילי ים/ים (אפשרות להתקנת מערכת נ"מ לטווח קצר)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 31-08-2010, 23:38
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,184
חמקנות?
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=אל-בחאר]ספינה קטנה..."

מאז שהמצרים הטביעו את סירת הדיג "אורית" באמצעות טיל סטיקס ברור לכולם שטיל ים ים מסוגל לגלות וגם להשמיד גם כלי שיט קטנים, יחסית.
כלי שיט כזה, בעל מימדים קטנים כאלה, במילא לא יוכל לשהות זמן רב בטווח גדול מהחוף ולכן יעילותו כפלטפורמה לשיגור על נתונים של מקור גילוי אחר תהיה נמוכה, יחסית:
בכל מקרה שיגור של טיל מכלי שיט כזה בטווח גדול מהחוף יצריך זמן הפלגה ארוך, יחסית, בחזרה אל הנמל ויחשוף את הכלי המשגר, שהשח"מ של גזרת הירכתיים שלו במילא גבוה מזה של גזרת החרטום, לירי מצד הכוח המותקף, אפילו במודBOL - ירי על כיוון בלבד כשהטווח המקסימלי הוא הטווח לחוף.
הקומארים של המצרים יצאו באוקטובר1967 מפורט סעיד, ירו על אח"י אילת וברחו בחזרה פנימה אל המחסה של שובר הגלים. שש שנים לאחר מכן, במלחמת יום הכיפורים, במקרים שבהם הם יצאו אל הים הפתוח ושיגרו רחוק מפתח הנמל, הם התגלו והוטבעו. נכון שהסטיקס הוא לא ההרפון שיש על הכלי הטורקי, אבל אני עדיין סובר שהתו"ל הזה לא עבד אז ולא יעבוד היום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 01-09-2010, 03:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "חמקנות?"

אני חושב שזה כן יכול לעבוד באיזור האיים בין יוון לטורקיה, תוך ניצול המיסוך של האיים. זה בערך אותה טקטיקה שנקטו שבדיה ונורווגיה בנסיון להתמודד מול הצי הסובייטי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 01-09-2010, 08:30
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "טילי הרפון עם ראש מכ"מי וטווח של 64 מייל?"

למיטב זכרוני, ניתן לתת להארפון מסלול שלאחריו הוא מפעיל את הראש הביות שלו. אם אתה מבצע גיחה וירי מתוך איזור האיים החוצה, או בסיוע חיישנים אחרים בתוך איזור המטרה, אתה יכול לנצל את החסרונות של הסטי"ל הזה בצורה הטובה ביותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 01-09-2010, 09:15
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "חמקנות?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אל-בחאר
מאז שהמצרים הטביעו את סירת הדיג "אורית" באמצעות טיל סטיקס ברור לכולם שטיל ים ים מסוגל לגלות וגם להשמיד גם כלי שיט קטנים, יחסית.

הסטי"ל הרוסי Mirazh ("פרויקט 12341") של צי הים השחור שיגר שני טילי שיוט נגד ספינות P-120 Malakhit לעבר קבוצץ ספינות של לחיל הים הגיאורגי במלחמת 888. שני הטילים פיספסו את המטרה כי הוא נועד לפגוע במטרות גדולות יותר. לכן לפעמים זה משנה.

ציטוט:
כלי שיט כזה, בעל מימדים קטנים כאלה, במילא לא יוכל לשהות זמן רב בטווח גדול מהחוף ולכן יעילותו כפלטפורמה לשיגור על נתונים של מקור גילוי אחר תהיה נמוכה, יחסית:

לפי הבנתי האידאולוגיה של ספינות טילים קטנות כאלה היא לא שהיה ממושכת אלא "פגע וברח", כאשר המימדים הקטנים (ועכשיו גם שח"ם קטן) והמהירות הגבוה משקים על גילוי ויירוט הספינות. יכולת שהייה רלוונטית יותר לקורבטות ופריגטות.

ציטוט:
בכל מקרה שיגור של טיל מכלי שיט כזה בטווח גדול מהחוף יצריך זמן הפלגה ארוך, יחסית, בחזרה אל הנמל ויחשוף את הכלי המשגר, שהשח"מ של גזרת הירכתיים שלו במילא גבוה מזה של גזרת החרטום, לירי מצד הכוח המותקף, אפילו במודBOL - ירי על כיוון בלבד כשהטווח המקסימלי הוא הטווח לחוף.

אחרי שהספינה שיגרה את הטילים, המשימה שלהם הושלמה. מה יקרה אח"כ פחות חשוב. מדובר בכלי זול יחסית בעל צוות קטן, שניתן לבנות במספרים גדולים וגם לא חבל להקריב אותו תמורת כלי שייט גדול יותר.

ציטוט:
הקומארים של המצרים יצאו באוקטובר1967 מפורט סעיד, ירו על אח"י אילת וברחו בחזרה פנימה אל המחסה של שובר הגלים. שש שנים לאחר מכן, במלחמת יום הכיפורים, במקרים שבהם הם יצאו אל הים הפתוח ושיגרו רחוק מפתח הנמל, הם התגלו והוטבעו. נכון שהסטיקס הוא לא ההרפון שיש על הכלי הטורקי, אבל אני עדיין סובר שהתו"ל הזה לא עבד אז ולא יעבוד היום.

עם זאת רואים שבחילות הים בעולם עדיין יש אימון בתו"ל הזה, שיש צורך במענה אי-סמטרי לא רחוק מהחוף. למשל Type 022 הסיני או Skjold class הנורבגי.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 01-09-2010, 03:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "התרגיל EFES 2009"

שני דברים שמאוד מעניין לראות, זה את צניחת ה- HALO שכנראה נראית בתחילת הסרטון, וההנחתה הראשונית של מה שנראה כמו סד"כ דו פלוגתי ע"י סירות תקיפה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 13-11-2010, 05:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Xenir שמתחילה ב "ביטיס, רציתי לבקש ממך ביקורת..."

קצת קשה לעשות ניתוח מעמיק בגלל שהסרטון מראה נקודות בחטף, ולא משהו מסודר יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:21

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר