בעקבות העץ על הבעיות הרבות עם הנגב ואפשרות יציאתו מהשירות, תהיתי לי.

מדוע לא להשתמש כנשק רתק כיתתי במה שהיה מוכר פעם כ"מקלעון"? קרי- רובה סער עם קנה כבד יותר, דורגלים ומחסנית קצת יותר גדולה.

נכון - אין לזה את נפח האש שניתן לייצר עם כלי שיורה באוטומט עם שרשיר של 150 כדור, אבל מצד שני אם מייצרים מחסנית של, נניח, 40 כדור (מחסנית 50 כדור תהיה כנראה גדולה מידי ותפריע בכך שתיתקע בקרקע) אפשר יהיה לייצר נפח אש שדי בו לרתק, וגם להחליף מחסניות במהירות גדולה יותר מאשר החלפת שרשירים או תפעול מעצורים.

אפילו הפלטפורמה הבסיסית כבר קיימת בצה"ל - הM16E3 (המוכר בפי העם כA3) - נשק ארוך עם קנה חסון ודורגלים, שיצטרך כנראה להיפרד מאיבזורי הצליפה שלו (מסילה לכוונת ותמוכת לחי על הקת). תחוב בו צולבת של שתי מחסניות 40 ומשהו כדור (שאינן בנמצא, ואותן יהיה צריך להמציא ולייצר - מצד שני, מחסנית היא דבר זול יותר מאשר נשק שלם...) והנה לך כמות תחמושת שאולי לא משתווה אבל מתקרבת לזו שיש בתוף הסתערות ממוצע. אפילו התחמושת היא הSS-109 המוכר מהנגב.

נכון, במתארים מסויימים צריך עדיין מקלע מוזן-שרשרת, אבל כנשק רתק כיתתי, נראה לי שלמקלעון כזה יש פוטנציאל מסויים - הוא גם קל יחסית (אם כי צריך יהיה לסחוב הרבה מחסניות - שובו של פק"ל הטרנזיסטור הזכור לרע?), מבוסס על המכלול המוכר של הנשק האישי, ויכול לשמש גם כרובה סער רגיל במידת הצורך.

זה לא פתרון מושלם, אבל הוא נראה לי סביר. יהיה מעניין גם אם ותיקי הפורום יספרו בהזדמנות זו על נסיונם עם מקלעון הFN (שהוזכר בשרשורים אחרים כאן) או אפילו הRPK (היה בכלל דבר כזה בארץ? זה מין קלצ'ניקוב ארוך עם דורגלים וקת עץ של RPD).

מדוע לא גליל?
הרובה קיים
מחסנית 50 כדור נראה לי שקיימת
הנשק חזק ואמין
הדיוק במקלעון פחות קריטי

חשבתי על האפשרות הזו - למעשה, באחד מהמילואים הראשונים שלי קיבלתי גליל ארוך עם דורגלים והשתמשתי בו מעשה-מקלעון באימון (מאז "שודרגתי" לM-16 עם מטול, שבמילואים האחרונים אפילו הפך למטולון...).

אבל, אז חשבתי גם על החסרונות של הגליל בהשוואה לM-16E3:

א) נשק שונה עם מחסניות שונות. גרסת ה"מקלעון" ההיפותטית של הM-16 שאני מציע כאן נהנית מיתרון אחד ברור: מדובר בנשק זהה בתכונותיו ומבנהו לנשקים האישיים המוכרים, מה שמקל גם על ההתמקצעות וגם על התפעול והאחזקה. חייל עם מקלעון-גליל יהיה מצוייד בנשק אחר שזקוק לחלפים מסוג שונה, עם מחסניות שמתאימות אך ורק לו - מה שיכול להיות בעייתי במקרה של צורך בהעברת נשקים/אפודים שכמוה מתרחשת בתנאים מבצעיים.

ב) תחמושת נחותה. הגליל משתמש בתחמושת ה"לבנה" הרגילה, שכושר החדירה והטווח שלה נופלים מאלו של התחמושת ה"ירוקה" וזאת גם אם החלטנו להתפשר על הדיוק.

ג) מחסנית 50 כדור. לכאורה, יש לנו כאן יתרון לטובת הגליל - קיימת עבורו כבר מחסנית מוגדלת, בעוד שספק אם ישנה מחסנית כזו עבור המקלעון ההיפוטתי שלי. מצד שני, ראיתי מחסניות 50 כדור, והללו די בעייתיות - הן ארוכות מאוד ומקשות על שימוש בגליל כמקלעון במצב שכיבה (בעיה דומה הייתה, כך שמעתי, עם המחסניות המוגדלות של הRPK). כאן אולי יש יתרון לצולבת של גליל, המכילה בשתי המחסניות יחד 70 כדורים, אבל אנחנו עדיין נשארים עם הבעיות שתוארו בסעיפים א' וב'.

ד) אפשרות הרכבת אמצעים. במידת הצורך, הM-16 הוכח כנשק שניתן להרכיב עליו בצורה נוחה מגוון רב של אמצעים - החל מכוונת רפלקס כלשהי לשיפור הביצועים, דרך ציין לייזר וכלה באמצעי לראיית לילה. אביזרים אלו יכולים להיות שימושיים מאוד גם לגרסת המקלעון (במיוחד האמר"ל). הגליל פחות מותאם להרכבת אמצעים כאלו בצורה נוחה.

יש מחסניות הרבה יותר גדולות. אפשר לצייד את ה-M-16 בתוף של 100 כדור.

http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_C-Mag

המקור שהבאת טוען שאמינותה של המחסנית הזאת נמוכה

בהחלט ייתכן. אך כמו שניתן לראות. כבר יש פיתוחים קיימים. אפשר לקחת פיתוח קיים ולשפר אותו. לא אמורה להיות בעייה.

מצד שני, מחסניות-תוף אינן המצאה חדשה, ובעיותיהן ידועות מזה שנים.

מחסניות גדולות יתר על המידה (ראיתי אפילו תמונה מחסנית 100 כדור קשתית לקלצ'ניקוב שחלקה האחורי מתלבש באמצעות וו על הקנה..) אמנם מספקות קיבולת רבה, אך העומסים המוטלים עליהן גורמים לבלאי מוגבר, מעצורים, וזה עוד לפני שהתחלנו לדבר על הסרבול הרב שבהן.

בהנחה (המשוערת כמובן, אני לא טוען שמקבלי ההחלטות הרלוונטיים ירוצו מחר ליישם הצעה צנועה של זר עם כינוי כביכול-ערבי מהאינטרנט...) שכן החלטנו להשתמש במקלעון מבוסס M-16, ה"פיתוח" והייצור של מחסנית מעט מוגדלת אך לא מסורבלת בממדיה (הצעתי 40 כדור, אבל מן הסתם יהיה כדאי לבדוק אם אפשר קצת יותר או צריך פחות) הם משהו שאפשר לבצע מהר יותר מאשר פיתוח תוף שיפתור את בעיות המשקל והאמינות המאפיינות תופים כאלו מזה שנים.

כמו כן, אין האחד סותר את השני - ניתן להכניס את המקלעון לשימוש עם מחסנית מוגדלת קטנה (או במקרה הצורך והפרטאץ' - עם מחסניות רגילות תוך שימוש בצולבות, מה שנותן תחמושת נגישה-מיידית של 58 כדורים) ובינתיים לחקור את נושא התוף.

The M16A2e3 does not have a "heavy" barrel. It is thicker at the end but if you take off the handguards you can see that the other 2/3s of the barrel is the same thickness as the common M16A1, and is not designed for sustained automatic fire

I don't think that a long magazine is a good idea. because it makes it difficult to shoot from the bipods. Even the regular 30-rnd magazine sometime touches the ground and long magazines are more prone to jamming, especially the weak M16 type.

I think that we already have a good automatic-rifle or miklaon that can feed from m16 magazines--the Negev

Why reinvent the wheel?

How often do the Negev gunners prefer to use magazines instead of belts

I read that the Americans even deleted the magazine feed on the Mk.46 mod.0 / SPW model update of their M249 SAW because it was useless

http://world.guns.ru/machine/mg17-e.htm

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

בM-16E3 יצא לי לירות קצת, אבל לא לעשות איתו מסלול שלם ברטוב או לפרק אותו.

בנוגע לבעיית המחסניות - מחסניות ארוכות מידי אכן עלולות לגרום למעצורים ולהיתקע בקרקע, ולכן דיברתי על מחסניות קצת יותר גדולות, לא מחסניות-ענק. עצם הפנייה שלי למחסניות כאפשרות היא סוג של פתרון מאולץ להיעדר תוף תחמושת אמין והפנייה למקלעון מוזן-מחסנית היא סוג של פתרון דומה לבעיות שהוזכרו כאן עם מקלעים קלים מוזני שרשרת.

בנוגע לתפקוד הM-16E3 בירי אוטומטי רציף ועמידותו - מקבל את הטענה. תפקוד פחות טוב במקרה הזה די מפחית מתועלתו כמקלעון, ופיתוחים שנועדו לפתור את הבעיה הזו די מאיינים את הרעיון של שימוש בפלטפורמה שכבר קיימת - שיפורים ושינויים אפשר להכניס גם במקלעים קלים כמו הנגב ולא צריך להשקיע במקלעון M-16 דווקא...

מקבל את טענותיך.

BTW, I tried out your idea once

I have been a marksman with the A3 in the reserves since 2002

At the end of the firing session for zeroing before our kav last year, I shot my last magizine in 2-3round bursts off the bipod just to try it out. I think that most of the bullets stayed on the target but then again, it was only 25meters away

Of course I got yelled at by the instructor

There are other features that make the LMG-types better in my opinion for the squad automatic fire role than the beefed up assault rifles like the RPK:

• Quick change barrel for sustained fire/ or to replace a jammed cartridge
• Fire from open bolt to help cooling

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

בתחילת שרותי ההיתי מקלעוניסטFN
לטעמי,כלי מדויק ובעל עוצמה לטווח רחוק, קל להסטה,
היתה בעיה בגודל המחסנית(20 כדור) נגמרות מהר וגורמות לך לחשוב על כל לחיצה.
גם תרגולת קיפול המכתוף והדורגלים בעת הסתערות היתה מיותרת ופגמה בביצועים.
הנורא מכל היה הטרנזיסטור(תרמיל גב למחסניות) שהיה נוחת לך על הגב שניה אחרי שנשכבת , במחשבה לאחור ניתן היה לפתור הבעיה בעזרת מנשאגב חג שכבתי.
הבעיה האמיתית שבו- אורכו שהיה קורע את ריפודי המכונית שעצרו לטרמפ, וגרמו ללא מעט נהגים מחשבה שניה

מהסיבה הפשוטה שמקלעון נופל בכל הפראמטרים מול מקלעים קלים. אין הבדל משמעותי במשקל, ולמקלע הקל עדיפות בטווח, דיוק, עצמת אש וגם אמינות.

מקלעון FN שומש בהרחבה בשנים בהם לא היה מקלע ע"ג דורגל יעיל לחי"ר. המקלע הנפוץ היה 0.3, הנשק האישי העיקרי היה העוזי קצר הטווח ולכן מקלעון ה FN נכנס טוב לנישה הזו ככלי אוטומטי, מהיר הפעלה ובעל טווח רלוונטי.
ברגע שהמאג נכנס כמקלע החי"ר העיקרי, המקלעון נעלם מהר, למרות חסרונותיו הברורים של המאג כמקלע החי"ר. מקלע קל מבטל את רוב חסרונותיו של המאג

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

Not exactly. The heavy-barrel miklaon (FAL-O) served at the same time that the standard infantry arm was the semi-auto romat FAL..

The Uzi was for commanders and crews just like the Glilon was when the Galil was the standard arm for riflemen during the 80s

The FAL-O continued serving alongside the MAG in 67 and 73 and was only retired along with the regular FAL, once the M16/Galil assault rifles came around.

Apparently neither the assault rifle nor the GPMG satisfactorily fit the former role of a miklaon for the kita -- Squad Automatic Weapon-- and thus today we have the M249, Negev etc..

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

המקלעון שימש בכיתות החיר לצידו של המאג.

רק לאחר שהרוס"ר נכנס לשימוש, יצא המקלעון מן השירות יחד עם אחיו המופרע- הרומט.

אוקיי, קיבלתי.

לי היה הרושם שחוץ מלצנחנים, בסוף שנות ה-60 תחילת ה-70 רוב היחידות השתמשו ב0.3 כמקלע חי"ר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המאג שימש כנשק מחלקתי בכל יחידות החי"ר הסדירות, לפחות משנת 1969.
0.3 לא היה כלל בגדודי החיר.

לידתו של המיקלעון היתה כלקח של מלחמת העולם הראשונה שהוכיחה שהמקלע הוא כלי יעיל וטוב
אבל חסר את הנידות הדרושה בשדה קרב מודרני.
באותו עידן שאר חילי הכיתה היו מצוידים אוו ברובה ברחי (חצי אוטומטי במקרא הטוב) שחסר את כוח האש של כלי אוטומטי אוו בתת מיקלע שחסר את הטווח של המקלעון .
ומרגע שהומצא המיקלע הקל כבר החלה הספירה, הארוכה אומנם, לאחור למותו של המיקלעון .
וזאת למה?
בוא ננתח לרגע לשם מה דרוש לנו מיקלע בכיתת החי"ר מנהתחילה:
1)יכולת ירי אוטומטי מסיבית כדי לספק חיפוי מתמשך לכוח מסתער אוו כדי לשבור מתקפה על עמדת הכיתה.
האים הרוס"ר משופר כמו שאתה מציאה יכול לספק ?-לא ממש !
2)עדיפות על שאר חילי הכיתה בטווח ,חדירות ,יכולת קטילה .
מובן שלרוס"ר נוסף עם קצת שיפורים בכוח אין שום יתרון פה
ואז נשאלת השאלה אם אכן אין שום עדיפות לפיתרון הנ"ל לא עדיף פשוט לחלק בין חילי הכוח מחסניות גדולות יותר ודורגלים ולבטל את תפקיד המיקלע בכלל?
אני חושב שלא והפיתרון לדעתי הוא בחזרה למקלע אמיתי בקוטר משמעותי (7.62 ) שינצל את ההתקדמות שחלה ב50 שנה האחרונות מאז פיתוח המא"ג בתחום החומרים והמכניקה ,וייצר לנו מקלע קל משקל (יחסית) עם קצב אש גבוה לאורך זמן ,כדור ראוי ,ודיוק סביר.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מקבל את טענותיך.

יחד עם זאת, לא התכוונתי שמקלעון אמור להחליף כליל את המקלע הקל מוזן השרשיר, אלא לשמש כסוג של פתרון לרתק ברמת הכיתה והיה אם יוחלט להוציא לזמן מה את הנגב מהשירות.

נלך פשוט לכיוון הזה
http--www.fnherstal.com-images-MINIMI STD 7_62.jpg
לזה היתה הכוונה.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

הצורך במקלעון עלה בתקופה שבה לנשק האישי הנפוץ לא היתה יכולת מעשית לירות אש אוטומטית (M1, SKS ,FAL, M14). לכן פותח נשק ביניים - בין המקלע הכבד יותר לנשק האישי - שנועד לסתום את הפער. (אגב, ה-BAR הוא לדעתי "מקלעון" שכזה ולא מקלע).
מרגע שרובה הסער נכנס לשימוש, בטל הצורך בנשק כיתתי ייעודי בעל יכולת לירי אוטומטי. נותר, עם זאת, הצורך לנשק בעל ביצועים העולים על אלה של הרוס"ר, קרי נפח אש וטווח גדולים משמעותית - וזה המקלע הכיתתי הקל.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

The USMC seems to be currently considering an Infantry Automatic Rifle (IAR) - a magazine fed squad automatic weapon, that fires from a closed-bolt.

Lieghtner-Wise has produced a prototype based on their piston-powered M4 that can work in both closed-bolt and open-bolt fire modes

The following thread contains more info on the IAR and the Ultimax as well some nice photos of the IAR (see page2
http://www.65grendel.com/forum/show...38&page=2&pp=25

The LWRC IAR has dual fire modes. In semi-automatic, it functions closed bolt. If you toggle the selector from semi to open bolt automatic, the rifles bolt remains closed for the first ignition increasing ignition probability to 99.7% allowing the infantry automatic rifleman to take point on patrol, or be the first through any door. After that, the weapon will fire from the open bolt allowing light automatic fire support. When you release the trigger between strings of fire, the bolt remains to the rear. When you pull the trigger again, the bolt closes and fires continuously until the trigger is again released with all the advantages of an open bolt machine gun. To go back to closed bolt semi-automatic fire, you switch the rifles selector back to semi. The bolt closes chambers a round but does not fire. When you pull the trigger, you will get your 1 aimed shot with each pull. This offers all of the advantages of both types of systems with the disadvantages of neither.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i178.photobucket.com/albums/w247/LWRC_Jesse/DSC00173.jpg]

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

Nice multimedia that shows the LW piston action operation used in the IAR versus that of the standard M16
http://www.lwrifles.com/tech.php

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

בתור לא רוסי אני לא מבין למה כבר לא משתמשים בRPK74 בצה"ל
http://www.radioamerica.org/images/...cuuracy_JPG.htm

בעצם הוא כולל את כל מה שנאמר פה, אמינות של קלאצ' , אפשרות למחסנית או תוף, נראה נוח לשימוש..

מעבר לזה הכרתי חייל צה"ל שפעם היה בצבא הבולגרי (סיפור מצחיק לבחור) והוא אמר שהRPK הוא לא כבד ומאסיבי כמו שמצפים שהוא יהיה והוא מאוד אמין..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ya22 ...אפשרות למחסנית או תוף...

רק כדי לסבר את העין...

A friend in need - is a friend indeed

התחמושת שונה מכל השאר שבשימוש, מחסניות תוף אינן ידועות באמינותן, וכל זה עולה כסף.

באותה מידה אפשר להשתמש בגליל ארוך כמקלעון, אבל כמו שדנו קודם, זה לא בהכרח הרעיון הכי מוצלח (תחמושת רגילה ולא ירוקה, מחסניות שונות).

חברים, מקלעון מבוסס-M16 כבר קיים - מדובר בדגם הנקרא Colt Automatic Rifle, והוא עונה בדיוק על כל מה שמדובר כאן באשכול. מימדי הכלי זהים לרובה A2E3 רגיל, אך בוצעו בו מספר שינויים: המתפסים הוחלפו במתפס אחוד מרובע וכבד יותר שתחתיו מותקנים ידית הסתערות ודורגלים. משקל הכלי כשהוא טעון 6.24 ק"ג, למיטב ידיעתי הוא לא נמצא בשימוש אך דגם זהה לו מתוצרת Diemaco נמצא בשימוש צבא קנדה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img107.imageshack.us/img107/8722/coltautomaticrifledm5.jpg]

דפית מידע

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

Three differences:-Colt CAR uses the standard direct gas impingement action while the LW IAR uses a piston
-CAR operates from the open-bolt while the LW switches to either
-CAR weighs 5.7kg empty, LW reportedly 4kg (of course it has a much shorter barrel)

from the thread I linked before:

ציטוט:

Originally Posted by Daniel Watters Actually, Colt Canada makes and sells C7 and C8 based LSW, but the Canadian Armed Forces do not actually issue them, using the C9 (Minimi)instead. The Germans did not adopt the MG36, and it appears that they will eventually field the belt-fed MG43. The Aussies don't use a F88 based HBAR, prefering the F89 (Minimi) instead. A few years back, the British decided to adopt the L110A1 (Minimi Para), and use their L86A2 as DMR instead. The Danes and the Dutch has the C7 LSW. The Germans has the MG4 (43), which IMO is really heavy (8kgs) And, yes, the Brits use their L86A2s as DMR, but also as LSW... They did not remove the automatic capability... The weight of the IAR without optics (and probably mags) is 8.75lbs (4kgs)... Not exactly heavyweight... And even lighter than the Ultimax at 10.5 lbs...

I myself think that a belt fed LMG like the Negev is more flexible and better for the squad automatic role than a RPK or IAR. I think that their problem is that because they put a Minimi in every fire team so that one of every four soldiers is carrying a LMG. One per squad is enough

That and a case of thinking that the neighbor's grass is greener :
The British had a mag-fed weapon and they switched to a belt-fed
The Americans have a belt-fed so they want to switch to a mag-fed
The Russians had a mag-fed but no money to change

If the mag-fed IAR concept is so good, ask yourself, when was the last time you saw a Negev or Minimi gunner loaded with a magazine instead of a belt?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מדוע לא?

מהסיבה הפשוטה שלא משנה כמה הנגב לא ייחשב אמין, רוסר שינסה לירות באותו קצב אש יהיה אמין עוד פחות.

מי אמר שאנחנו חייבים להמציא גלגל כל פעם?

אם הנגב בעייתי מה רע, לשוב מעט אחורה ולקנות מינימי?
יורה 5.56
מוכח בזירות אחרות.
מה קרה?
כספי סיוע?!

"חוד החנית", מאז... ולתמיד...

המינימי בתקופת השירות הקצרה שלו היה פשוט נשק רע.
בתקופתי (סביבות 90-91) היו למינימי מעצורים בלי סוף. תופי ההסתערות היו קטסרופה מקשקשת עשוייה מפלסטיק שנשבר בקלות. רוב הכלים היו מושבתים באופן קבוע.
גליל עם מחסנית 50 כדור - זה כבר סיפור אחר. בניגוד לנאמר באשכול, אין שום בעייה לירות בשכיבה עם מחסנית 50 כדור. לי הייתה צולבת של 50 כדור (שתייה מוצלחת במיוחד מהנשקייה בסאנור) שאמנם שקלה המון אבל עם עלייה לרתק הייתי שולף אותה מהפאוץ שקם ומתחיל לטפטף אש. בגליל - שהוא רובה חי"ר אמיתי - מעולם לא היו לי מעצורים. אין לי מושג אם ניתן עוד להשיג מחסניות 50 לגליל בצה"ל - גלילים רבים הובאו לאחרונה לשוק האזרחי בארה"ב לאחר שיצאו משירות בצה"ל.

בבעלותי תוף 100 כדור לקלאץ שלי מתוצרת SAIGA - ומנסיוני האישי זאת זבל של מחסנית עדיפה צולבת פשוטה - לי יש איתה מעצורים בלי סוף.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.heckler-koch.de/media/Products/Machine_guns/mg4.jpg]


משהו מהקלר אנד קוך.

לפי דברי רוב הכותבים, הנגב אינו כישלון מוחלט. הטענה העיקרית הוא היותו נשק עדין הנוטה להפגם בטיפול לא נכון.
לדעתי, צריך לתת ל IWI מקצה שיפורים שיביא לנשק טוב יותר (לאור התפתחויות בהנדסת נשק, חומרים וכו')
נשק של H&K שנראה יפה בברושורות, לא בהכרך יראה כך לאחר טיפול בידיהם הלא אמונות של טירוני צה"ל.

הנקודה היא שאין צורך לחזור אחורה 50 שנה אם הנגב לא מספק את הסחורה.

I agree with Lior, that any weapon fires extended automatic bursts will have more jams and shouldn't be compared to a regular AR that mostly shoots semi-auto.

People are always familiar with the problems in their own equipment and assume that the other guy's equipment is much better. Looking at the parts of the Negev, it is clear that many features of the Negev's design make it much more reliable than the Minimi, and well worth the slight increase in weight --0.5 to 1kg? For someone who used the MAG a lot, lifting a Negev with 150 rounds that weighs less than the MAG does empty, the advantages are clear. To me it seemed similar in weight to a Galil with a tzolevet

Personally, I only used the Negev once for a few days in Tsaylim, but from what I read and heard from others, I think that it is actually a pretty good weapon (especially since they fixed the problem with the ratchet mechanism):

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=313323

Don't knock the Negev until you try the other weapons

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי doohan1 המינימי בתקופת השירות הקצרה שלו היה פשוט נשק רע.

מסכים ומחזק. בטירונות שלי (1993) הצלחנו להשבית את המינימי (באופן שדרש העברת המקלע לסדנה כלשהי, כי לנשקים בסאנור לא היתה יכולת להתמודד עם התקלה) במהלך שיעור הת"ת...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תלוי באיזו מהירות, לכמה זמן, וכמה התאמצת בשביל זה...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

וגם אין שום סיבה, אם הנגביסט טוב, מבין את המכניקה של הכלי ומכיר אותו והולך לנשק כשיש פינים שחוקים או שהוא יודע לנקות אותו כמו שצריך אז הוא עובד מצוין ולא עושה שום מעצורים.

טיפה יותר אימונים לחיר בצהל ונגביסטים למיניהם קצת יותר יכירו את הכלי ולא יהיו איתו שום בעיות.

הכל תלוי ברמת הטיפול של המקלען והנשק, ובמקצועיות של המקלען בתפעול.
אני חייב לציין, שתמיד שהייתי צריך, הן בתרגילים והן בפעילות - הנגב עשה עבודה מעולה!

TUCO: God is with us because he hates the Yanks too! Hurrah

BLONDIE: God is not on our side 'cause he hates idiots also

שיפורי נוחות, אך גם שיפורי אמינות (שינויים חימושיים). נקווה שהשיפורים ימנעו מעצורים ותקלות כמו מקצה השיפורים בתבור. הנגבים המשופרים (נגב 2000) יסיימו להיקלט ב-2011.

לקריאה נוספת:
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...na/08/03/03.htm
http://mazi.idf.il/5773-8137-HE/IGF.aspx

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

http://www.thefirearmblog.com/blog/...ition-big-news/

ציטוט:

H&K wins USMC IAR competition [Big News!] After a year of speculation and commentary from pundits, myself included, the Marine Times reports that the H&K has won the competition and that their entry will enter production next year ... The Marine Corps has selected the infantry automatic rifle made by Heckler & Koch as the weapon that will replace the M249 Squad Automatic Weapon in infantry fire teams, a senior service official told Marine Corps Times on Wednesday. The H&K IAR “was truly the best in the class on multiple levels and will finally allow the billet of automatic rifleman to be performed as intended without the disruption of the squad integrity that the M249 created,” Chief Warrant Officer 5 Jeffrey Eby, the Corps’ senior gunner, said in an e-mail. Despite what is said in the above quotation, I do not think that the SAW is being replaced outright. The Marine Times has at times reported that the SAW would be replaced with the IAR, and at other times reported that it would augment the IAR, not replace it ... The plan is to buy 4,100 IARs and reduce the number of SAWs in the Corps from 10,000 to 8,000, Cantwell said. “We are still going to maintain SAWs in the company,” he said. “Only 2,000 SAWs will be replaced. The reminder will be kept as an organizational weapon for when commanders need them.” The H&K entry was a modified version of their HK416 piston-operated AR-15 rifle. Unlike the Colt and FN entries, it is said to fire only from a closed bolt. Given the lack of an open-bolt fire mode I had presumed it was the least likely choice for an automatic rifle. Presumably it is fitted with a heavy barrel, like H&K's previous, and commercially unsuccessful, attempt at the automatic rifle: the MG36. The Marine Corps has been reporting the weight of the 16.5" barreled H&K IAR as being 7.9 lbs. This is not possible as a standard 16.5" barreled Hk416 weights in at 7.84 lbs. I also think that the photo of the H&K IAR shown by the Military Times is that of a standard HK416. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/12/hk416_14_5_links-tfb-tm.jpg] HK416 standard rifle (not IAR) I have contacted H&K to see if they are willing to publicly acknowledge if they have won. If they do, I will endeavor to get the specs of the new weapon. Many thanks to Mark and Matt for sending me the news. Related Posts Update on the Marine IAR competition Update on the Marine IAR competition More reports on M4 limitations. Do the Marines have the right idea? HK416 production suspended

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

יפה, חדשות טובות...

יחידות מיוחדות אמריקאיות משתמשות ברוס"ר HK 416 , וגם המרינס בחר בגירסה IAR של HK 416, אז אולי בעקבות זה, הסיכוי שלו להחליף את M4 כרוס"ר של הצבא האמריקאי יגדל...

גם מחוץ לארצות הברית, הרוס"ר זוכה להצלחה שיווקית גדולה, והוא כבר נרכש על ידי כוחות מיוחדים ברחבי העולם, הצבא הטורקי מתכוון לחמש את חייליו באותו רוס"ר (גירסה מקומית שנקראת Mehmetçik-1), ויש גם ידיעות שהצבא הצרפתי שוקל להחליף את FAMAS ברוס"ר HK 416 (יחידות עילית צרפתיות כבר רכשו את הרובה).

הרעיון של לקחת רוס"ר ולצייד אותו בקנה כבד וגדול יותר וגם מחסנית תוף שמכילה 100 כדורים ובכך ליצור "מקלע כיתתי", זה היה הרעיון של חברת H&K עם הרובה G-36, אבל הצבא הגרמני לא צידד ברעיון הזה והעדיף לרכוש את MG4.

הצבא הגרמני לא מפעיל מקלעים קלים בתצורה האמריקאית. הבעיה של הנחתים היא העובדה שהמינימי הוא מקלע ששומש ברמת החוליה (ולא הכיתה כפי שציינת). כמקלע ברמת החוליה המינימי כבד מדי לתפקידו. הבחירה ב HK416 העבירה את המינימי לרמת הכיתה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הצבא הגרמני לא מפעיל מקלעים קלים בתצורה האמריקאית. הבעיה של הנחתים היא העובדה שהמינימי הוא מקלע ששומש ברמת החוליה (ולא הכיתה כפי שציינת). כמקלע ברמת החוליה המינימי כבד מדי לתפקידו. הבחירה ב HK416 העבירה את המינימי לרמת הכיתה.

הצבא הגרמני שקל להפעיל מקלע קל בדומה ל IAR , אבל כאמור, בסוף בחרו ב MG-4.

לפי משקראתי, HK 416 נועד להחליף את המינימי, ולא רק ברמת החוליה...

רק ברמת החוליה. ברגע שאתה עולה מעלה, אין לנשק שום יתרון על המינימי. המטרה היא ליצור נשק אוטומטי ברמת החוליה על מנת לשמור על אחידות הרכב הכיתה, שיהיה קל יותר ופחות מסורבל מהמינימי. צריך להזכיר שעד היום, בכיתת חי"ר בנחתים היו 3 מינימי, דבר שאין לו אחד ורע באף צבא.
הנחתים מאמינים גדולים במקלעים ומאמינים גדולים עוד יותר בחי"ר קל. מבחינתם הכנסת מקלעון לרמת החוליה ממצב נשק אוטומטי בכל הרמות - מאג לפלוגה, מינימי למחלקה או לכיתה ומקלעון לחוליה.

עריכה:
הדבר ניכר גם בכמויות המדוברות. מדובר ברכש של 4000 מקלעונים והורדת כמות המינימי מ 10000 ל-8000

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הנגבים החדשים לא רעים בכלל...

אני לא יודע אם התחילו להפיץ אותם בכל יחידות החי"ר...
המינימי יקר מידי... וגם חלקי חילוף זה סיפור...
להכניס למערך הח"יר נשק כיתתי זה יקח שנים
תראה את נשק ה0.338 של הצלפים כמה זמן זה לוקח שלא לדבר על התבור...

המקלע של H&K דווקא שמעתי שלא מוצלך ממש אבל לא הייתי איתו בשטח לכן אני לוקח את זה בערבון מוגבל

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

לא, זה לא לוקח שנים. קלע הסער, m24, כוונות לראית לילה ואפילו הנגב - כולם נכנסו למערך בתוך שנתיים שלוש. כשמשהו נכנס לאט זה בד"כ תוצאה של בעיות פנימיות בצבא, לא בעיה אובייקטיבית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי 357 המקלע של H&K דווקא שמעתי שלא מוצלך ממש אבל לא הייתי איתו בשטח לכן אני לוקח את זה בערבון מוגבל

אתה מתכוון ל MG-4 ?.. הצבא הגרמני דיי מרוצה ממנו, גם הספרדים רכשו אותו, אבל לא שמעתי על השירות שלו שם...

יותר בכיוון של 4 שנים אבל גם 3 שנים
זה די הרבה זמן אבל מה לעשות זו מערכת גדולה

הנה משהו נחמד שצילמנו פעם

[

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

3 שנים זה כלום
עריכה: הסרטון לא מראה כלום חוץ מבזבוז תחמושת ללא תועלת. אין איזה יכולת מקצועית יוצאת דופן המופגנת שם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

והתגובות לא היו מחמיאות (בלשון המעטה)...
באופן אישי- אני סולד מפירסום באיטרנט כל צילום פרטי שצולם בצבא. לא כ"כ ב"מ, אלא יותר הרגשה כללית של דברים שראוי ולא ראוי לעשות.

הקפצה קלה לטובת תמונה רלוונטית שמצאתי לא מזמן - מקלעון M16 HBAR עם דורגל של M60 ומחסנית תוף CMAG, בשימוש הכוחות המיוחדים של צבא יוון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יתרונות המקלעון ברמת כיתה ברורות.
חסרון המקלעון ברמת כיתה או חוליה מתרכזות בסעיף אחד מרכזי לטעמי-כוח אש.
מדוע המרינס אחרי שנתיים הטמעה לא נראה קרוב להכניס מחסנית 60,90,100 כדור לשרות?
ראיתי לא מזמן סרטון נחמד שהשווה ירי ב M16 דומני באוטומט עם 3 מחסניות 60 כדור ו 6 סנדרטיות.
ההפרש בקצב האש המתקבל ליחידת זמן מוקצבת היה ברור
יש כמה וכמה אפשריות החל מ C בטה מאג הישנה דרך surfire ודרך Armtech ועוד.
מוזר שזה לא קורה

M27 רק החל את דרכו אצל הלקוח המקורי (מארינס), יקח זמן עד שגופים נוספים יאמצו אותו - הם ממתינים שהלקוח המקורי "יתגלח" על הנשק החדש, ימצא ויטפל בליקויים וחסרונות ורק אז תראה אותו תופס שוק. כך קרה גם עם HK416/7.

בעניין המחסניות, מחסניות תוף כבר אמרנו שסובלות מבעיות אמינות. מחסניות בננה מרובות כדורים הן עדיין חדשות יחסית, גם להן יקח זמן לעבור ניסויים בדיקות ורכש בכמויות קטנות של יחידות מיוחדות לפני כניסה לשימוש כללי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למחסניות בננה חסרונות משלהן- כמו ירי בשכיבה או מאחורי מחסות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שימוש במחסנית בננה 60 כדור עם דורגלים שונים משאיר את הנשק מאוזן בירי בשכיבה.
ראה לדוגמא קצת תמונות בלינק :http://www.silencertalk.com/forum/v...p?f=105&t=73179