אסד: "הטילים יאפשרו לנו לשתק את ישראל"

העיתון הלבנוני "אלאח'באר" פרסם ציטוטים משיחה שערך הנשיא הסורי עם אורחים בארמונו. הוא טען כי סוריה הפסיקה לייצר נשק כימי מאז 1997, אמר כי צבאו מתבסס בעיקר על טילים, והביע את כעסו על החמאס "בגד בסוריה"

אלישע קאהן | 14/10/2013 10:43

העיתון הלבנוני "אלאח'באר" פרסם ציטוטים משיחה שערך הנשיא הסורי בשאר אסד עם אורחים בארמונו. אסד התייחס לשאלת הנשק הכימי של ארצו וטען כי ההיסטריה סביבו מוגזמת. לדבריו, ארצו הפסיקה לפתח נשק כימי עוד בשנת 1997, מכיוון שהבינה כי לנשק זה השפעה מוטעית בשדה הקרב המודרני.


"ישראל חילקה לתושביה מסכות גז מבהלה, וגם פה בסוריה, חיילים שנפגעו מגז קיבלו זריקות
וחזרו לשדה הקרב לאחר יומיים", אמר אסד, "מבחינה אסטרטגית חזרנו לאמל"ח הקונבנציונלי,
שלו השפעה רבה הרבה יותר בשדה הקרב".

לדברי אסד, הוא מבסס את כוח הצבא שלו על הטילים, לדבריו "הטילים יאפשרו לנו לשתק את ישראל. מכה ממוקדת על שדות התעופה שלה תשתק אותה, הרי ידוע שעיקר כוחה של ישראל הוא המטוסים שלה". כך אסד.

הנשיא הסורי גם סבור כי המלחמה הקרה עדיין נמשכת, "לא במובן של מלחמה ממשית, אבל כן כמלחמת תרבות בין מזרח ומערב". האיזון הבין-לאומי ובין גושי הזה, הוא מה ששומר על סוריה, הסביר אסד. לכן, לדבריו, הברית עם רוסיה חשובה כל כך.

גם על ארגון החמאס היה לנשיא הסורי מה לומר. לדבריו, חמאס בגד בסוריה. "אנחנו אירחנו את חמאס בדמשק, והרבה אירופים שאלו אותנו למה אנחנו עושים זאת", אמר אסד. "תמיד השבנו שזה
מכיוון שהם תנועת התנגדות, אבל כשהחל המשבר הם הדליפו שאנחנו כביכול פנינו אליהם לקבלת הערותיהם ועצותיהם. מי הם בכלל שישיאו לנו עצות? מה הקשר שלהם לענייניה הפנימיים של סוריה?"

לדברי אסד, הזרים, המערב, עדיפים בהרבה על הערבים, שכן חלק מהנציגים המערביים מתנהגים בצורה "מכובדת" כמו קופי ענאן, מתווך האו"ם לסוריה, שהתפטר כשראה שאינו מצליח להביא לסיום הלחימה במדינה. "הרבה מהנציגים הערביים לא עשו כמותו" אמר אסד.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=666&loc=1

ציטוט:

לדברי אסד, הוא מבסס את כוח הצבא שלו על הטילים, לדבריו "הטילים יאפשרו לנו לשתק את ישראל. מכה ממוקדת על שדות התעופה שלה תשתק אותה, הרי ידוע שעיקר כוחה של ישראל הוא המטוסים שלה". כך אסד.

אם זה נכון- למה לא עשה כן באחת הפעמים בהם תקפנו בשיטחו? אולי כי הוא יודע שישראל לא ממש "תשותק"?

למשל, טילי איסקאנדר (שלפי כתבות לא מאומתות מהעבר הועברו לו),
שמאפשרים לו לתקוף בצורה מדוייקת את המכ"מים וסוללות ההגנה נגד טילים של ישראל,
ולאחר מכן ישראל תישאר ללא הגנה נגד טילים, כך שאלפי טיליו יוכלו לשתק את ישראל במידה רבה.

ברור שגם הוא יחטוף, אבל זה לא סותר את דבריו.

ואוו , הם זרזים הרוסים והסורים האלו ,
עברו שלשה שבועות מאז שהוא הסכים לפרק את הנשק הכימי וכבר הרוסים הספיקו להעביר לו את הטילים, להרכיב אותם, ליצור להם עמדות וכמובן ללמד הסורים להשתמש בהם , אכן צריך ללמוד מהם.
לא לכל נפיחה שמשחרר דיקטטור ערבי שנלחם על שלטונו צריך להתייחס ולהעצים.
לסוריה יש טילים, זה לא חדש.

אלא ייתכן שקיבלו הסכמה עקרונית מהרוסים, אך עדיין לא קיבלו אותם פיזית, ולכן אסד אומר את מה שאומר.
כפי שציינתי זאת אפשרות תאורטית, אני כמובן לא טוען שזה מה שקרה בהכרח, כי אין בידי מידע.
ברור שגם האפשרות שזו סתם התרברבות היא אפשרות סבירה.

שתהווה תחליף ליכולות ח"א.

אם כל הרבותא היא להביא כך וכך טונאז' חנ"מ ודומיו, בתזמון מסוים, אל מטרות מסוימות שמיקומן ידוע מראש או ניתן לאיכון בזמן מלחמה - למה צריך את ח"א בשביל זה?!

הנה, הערבים שינו את הדיסקט מזמן. הם מכוונים לשתק בסיסי ח"א, מתקנים חיוניים, תקשורת ושליטה, יחידות בקרה וכו'.
אז למה נדמה לי שישראל נלחמת מחדש בדמיונה את מלחמת יוה"כ או של"ג ?

האם מישהו או מישהם חושבים - חשיבה קולקטיבית מטמטמת מוחין כמו בימים שלפני יוה"כ 73 - שח"א הוא כל יכול ובלתי פגיע בעליל? שהוא ייתן את התשובה ?
האם מישהו שואל "ואם לא?" ...

בפורום זה אני הקטן טוען שוב ושוב: לישראל צורך חיוני בזרוע טילים מדויקת, שיכולה לשמש לתקיפת מנע של טק"ק, מפקדות, יבא"ת אויב, מסלולים וכו'. וזאת עד להגעת ח"א.
דיברנו על זרוע טילים עצמאית, בעלת יכולות מודיעין משלה, בנק מטרות משלה, פיקוד עצמאי מבוזר. שאינה כפופה לצורכי ח"א או חילות אחרים. וייעודה: תקיפת בנק המטרות שלה במטרה לשבש, להכשיל ולמנוע ככל האפשר מתקפת אויב על ישראל, ובעיקר - על מתקנים אסטרטגיים ויכולות ח"א.

מי שחושף את ישראל לתקיפת טק"ק בלי תשובה משכנעת באמת לאיום מלבד "הם לא יעזו! נשבור להם את העצמות!! ויהיה בסדר, אלו שם למעלה יודעים מה הם עושים!!!" - דן את המדינה לכישלון איום נוסח יוה"כ.

הערבים מצטיידים בעשרות אלפי טילים ורקטות. הם התשובה המוצעת היא סוללות חץ וכיפת ברזל ושרביט קסמים?
הגנה נגד טילים היא פינוק של עשירים.
אבל מי שאמצעיו מוגבלים - חייב לתקוף מבעוד מועד. לשבש את היערכות האויב. למקש צירים, לטווח אתרים חשודים ולהעסיקם, ולתקוף כמעט בזמן אמת מטרות שזמן החיים שלהן קצר מאד (כמו משגרי טק"ק). את זה אפשר לעשות רק עם טק"ק מדויק משלנו. בכמויות גדולות. ובטווחים המתאימים.
לתת לטילים שלהם לעוף ואז ליירט אותם הוא מעשה שגעוני מבחינה אסטרטגית. מעשה של התאבדות וחוסר אונים המעיד על טירוף מערכות.
ואיני טוען שהגנה נגד טילים אינה נחוצה!
היא בהחלט נחוצה להגנת מטרות אסטרטגיות.
אבל המענה הראשוני צריך להיות התקפי, מהיר ויעיל: מאות ואלפי טק"ק ישראלי מדויק, שישוגרו לעבר בנק מטרות ידוע מראש בגל הראשון, ולאחר מכן - לעבר מטרות מזדמנות.
מתקפת טילים כזאת תיתן לח"א זמן להתארגן ולבצע את תוכניותיו בשקט יחסי: תקיפת שדות תעופה, טק"א, מתקני שליטה ובקרה, מפקדות, וטק"ק.

בקצרה - במקרה שאסד יחליט לתקוף את בסיסי חה"א בטילים,

א. המטח הראשון ייורט על ידי חץ\שרביט קסמים\פטריוט
ב. מיד לאחר מכן יצא גל מטוסים של חיל האוויר ואז תתברר העובדה הפשוטה, טילי סקאד\איסקנדר הם נורא גדולים, בולטים, דורשים מחסנים גדולים, ובקיצור - הם פשוט יושמדו על הקרקע, ופה פלוס-מינוס נגמר הסיפור. גם אם יזלגו עוד כמה טילים - הם ייורטו, והבודדים שלא ייורטו - גם אם יפגעו, אני מתאר לעצמי שלחיל האוויר בכל זאת יש איזו תוכנית למקרה שמסלול או תשתית אחרת מותקפים

ראית איך בשתי נקודות נפתרה הבעיה?

אמנם זה ניתוח פשטני, אך הבסיס שלו מוצק וברור (לטעמי)

נ.ב - גם אני חושב שלישראל צריכה להיות יכולת טילית מסוימת לטווח קצר-בינוני, ואולי גם יש (לך תידע מה עשו עם ה LORA), אבל לא חושב שיש בה צורך מבצעי דחוף, ובטח שלא צורך מערכי-אסטרטגי כבד כמו שאתה מצייר...

Did you improve on the design?
Did you do something new?

על סמך מה אתה קובע שהמטח הראשון ייורט ?
האם מערכות ההגנה האווירית של ישראל עמדו איי פעם מול מטח רציני של רקק וטקק שאולי יהייה משולב גם בטילי שיוט וטילים נגד קורנים (מכמים) ? התשובה כמובן לא...
בעמוד ענן צהל התמודד מול גראדים במטחים יחסית קטנים (לא היו מטחים של עשרות טילים) ולהזכירך הרקטות לטווח בינוני שפגעו בראשלצ ואזור ירושלים לא יורטו...
ואלו כמובן רקטות טיפשות ולא מדויקות ... הסיפור שונה לחלוטין מול רקק מדויק ומתקדם כגון פתאח 100.

עם מאות הרקקים המדויקים בידי סוריה וחיזבאללה , וכנראה שגם כמות משגרים לא מבוטלת , הם יכולים להמטיר אש מדוייקת ורציפה על בסיסי חיל האוויר ומתקנים חשובים נוספים- דבר שיפגע בוודאות ביכולות ח״א.
זה לא יהייה לבנון השנייה ועמוד ענן....
אני מניח שבישראל ערים לבעיה ופתחו מענה
אני מקווה שכפי שמזהיר שטורס, לא שבויים כאן בקונספציה של מה שהלך בקלות בעמוד ענן ועופרת יצוקה , יעבוד גם מול סוריה וחיזבאללה.

מצד שני - לא צריך להגזים בהערכה של הסכנה. גם אם יהיו טילים שיגיעו למטרתם זה לא "ישתק" יותר מידי. גם כשתוקפים עם מטוסים באופן יותר מדוייק ועם הרבה יותר חימוש, ה"שיתוק" הוא זמני וקצר.

ישתק ? אולי לא.
יפגע ביעילות ? ודאי שכן.

אל תשכח שמלחמה היא גם הרבה ענין של מזל.
טיל אחד שפוגע לא טוב , הורג יותר מדי אנשים - וזה לך בעיה מסוג אחר לגמרי.

ישנם צוותים שמסוגלים להכשיר מסלול נחיתה כמעט בכל מקום ישר - "תעסיק" ככה שד"ת אחד, פשוט יכשירו מקום אחר לנחות או להמריא ממנו.
"תעסיק" גם את המקום ההוא - יכשירו מקום אחר. כבר כמה טילים האוייב יכול לשגר למשך זמן ממושך בקצב הזה שתיארת?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מעדיף חשיבה כמו של שטורס...מקסימום נצחק עליו אח''כ שהטילים מחלידים לנו במחסנים, מאשר שנבכה למה לא הקשבנו לו..
אני מקווה שחוסר המצאות זרוע טילים בצה''ל לא קשורה לכל מיני מלחמות יהודים..(אלא אם כן יש ואז אני שמח שיצאתי חומוס..).

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אם הערכה ששטורס נכונה שיש לערבים עשרות אלפי טילים ולא מה שיש לחמאס אלא טילים שיכולים לפגוע במטרה באמת, אני בספק גדול אם הכלים שעליהם אתה מדבר יכולים לחסל את האיום הזה באופן יעיל.

תראה מה הותר לפירסום ב ynet:

ציטוט:

עלות סוללה של כיפת ברזל הכוללת 100 טילים היא כ-100 מיליון דולר. עלות כל טיל היא כ-50 אלף דולר.

עכשיו תעשה חישוב שאיזור כמו חיפה והקריות (כמות כפול מכל עיר גדולה אחרת במרכז,צפון ודרום בגלל המתקנים שאסור לרשום ברשת ובסיסים של צה"ל באיזור), תל אביב, ירושלים (כל איזור הממשלה חייב להיות מוגן), ולכל עיר גדולה בלי "מתקן חשוב" סוללה משלה ועדיין לא תגיע ליכולת לחסל עשרות אלפי טילים או יכולת כלכלית לעמוד בזה בפועל וזה בלי לדבר על עלות של מערכות הגנה אחרות חוץ מזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

קודם כל, היו כתבות בעיתונות ששיפורים שנעשו הורידו את מחיר הטיל המיירט לכמה אלפי דולרים בודדים, נגיד 10 אלף דולר.

לכן כל עשרת אלפים טילים יעלו 100 מליון דולר, זה סכום זניח מבחינת התקציב של מדינת ישראל ומבחינת תקציב הביטחון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tec קודם כל, היו כתבות בעיתונות ששיפורים שנעשו הורידו את מחיר הטיל המיירט לכמה אלפי דולרים בודדים, נגיד 10 אלף דולר. לכן כל עשרת אלפים טילים יעלו 100 מליון דולר, זה סכום זניח מבחינת התקציב של מדינת ישראל ומבחינת תקציב הביטחון.

לאחר סילוק הבעיות הללו, אולי אפשר יהיה לדון על דבריך.

1. לפי כתבות בעיתונות שהביאו בין השאר את דברי יוסי הורוביץ מרפא"ל.

חיסכון במיליונים: כך הופחתה עלות כיפת ברזל
אובמה יוכל להתרשם בנתב"ג מהמערכת, ב"טיים" נחשף כיצד הצליחה ישראל להקטין דרמטית את עלויות המיירטים. "אנחנו מובילים את הטיל קרוב מאוד למטרה, ורק אז הוא 'קם לתחייה'. במקום מאות אלפי דולרים לכל טיל - זה עולה אלפים בלבד"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4358626,00.html
http://world.time.com/2013/03/19/th...w-off-to-obama/

בתגובתי התייחסתי רק לכיפת ברזל, כי זו היתה תגובה לדבריו של linuxboot שהתייחסו אליה. מחירם של מיירטים אחרים שונה.

2. עשרת אלפים טילים (לדוגמא) כפול עשרת אלפים דולר לטיל (לדוגמא - הערכה גבוהה לפי הכתבות בעיתונות), יוצא 100 מליון דולר לטילים. גם אם כל טיל עולה 50 אלף דולר, עשרת אלפים טילים היו עולים 500 מליון דולר, או 2 מיליארד שקל. עדיין סכום זניח, יחסית לסכום חד-פעמי וחשוב, כאשר תקציב הביטחון השנתי הוא 50 מיליארד שקל.

לקחתי את המספר 10 אלף טילים סתם כדוגמא. אינני יודע כמה צריכים בדיוק. אבל לפי הערכתי זה בערך סדר הגודל של מספר הטילים הדרושים. זה לא משנה את המסקנות.

3. זה סכום זניח לכלכלת ישראל. גם אם מדובר על 50 אלף דולר לטיל ו-2 מיליארד שקל בסה"כ, מדובר בסכום חד-פעמי, ולא שנתי. אפשר לדוגמא גם לחלק את התשלום השנתי ל-10 ולפרוס אותו על פני 10 שנים על ידי לקיחת חוב/הלוואה.
יחסית לתקציב ביטחון של כ-50 מיליארד שקל, ותקציב מדינה של 300-400 מיליארד שקל לשנה, זה סכום זניח כסכום חד-פעמי למטרה חשובה לדעתי.

רק לאחרונה "נחסכו" כ-6% מיחס החוב לתוצר שמהווים כ-60 מיליארד שקל לשנה, כאשר התגלה שבחישוב יותר נכון של התוצר, ירד יחס החוב לתוצר של ישראל מ-73% ל-67%. מכיוון שגם יחס החוב לתוצר הקודם, 73%, לא היה גבוה מדי, והוא נמוך ביחס למדינות רבות באירופה וארה"ב, אני לא רואה סיבה לא להגדיל את יחס החוב לתוצר על ידי לקיחת הלוואות לצורך הצטיידות חד-פעמית שכנראה לא תחזור על עצמה בשנים הבאות, לצורך שנה או שנתיים "קריטיות" (בגלל אירן) .
כל 1% ביחס החוב לתוצר הם כ-10 מיליארד שקל (התוצר השנתי הוא כטריליון שקל)

להבנתי, עלות מיירט טמי"ר היא לכל הפחות 20 אלף דולר ליחידה,ולא אתפלא אם זה עולה כ-35 אלף. שלא יימכרו לך סיפורים אחרים.
אפשר לשחק במספרים האלה. תזכור שהטיל מזווד לזביל. הזבילים מהווים חלק מהמחיר.
הזבילים אמנם רב פעמיים, אבל לזביל יש מכסים שעולים כסף ובלאי לאחר כל ירי.
צריך לאחסן את הזבילים עם הטילים, לטפל בהם באופן שוטף, יש בלאי אחסנה ושינוע, יש בלאי מעצם הטיפול, יש אורך חיים לכל רכיב בטמי"ר..
צריך להכשיר כח אדם לטיפול ותפעול הכמויות האלה (וזו מגבלה קשיחה מאוד), צריך משאיות לשינוע, צריך נהגים, צריך עוד סוללות כי יש מגבלת ספיקה לכל סוללה ועוד ועוד ועוד.

העלויות שנדרשות כדי להגן הרמטית על ישראל לאורך מלחמה שלמה הן גבוהות בעשרות מונים ממה שאמרת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אולי פיספסתי משהו, אבל מה גורם לאנשים לחשוב שלמישהו יש כוונה להגן הרמטית על סנטימטר במדינה? נראה לי רק הגיוני שבזמן מלחמה מלאה המיירטים יוקצו להגנה בסיסים ומתקנים רגישים בלבד, ולא יירטו כל רקטה שתעוף מעבר לגדר. יש צופרים, יש ממ"דים, יש מקלטים, מאיפה צצה השטות הזו שאנחנו יכולים וצריכים ליירט כל טיל? (כלומר אני יודע מאיפה המחשבה הזאת הגיעה, אבל אני לא מבין למה היא לא נעלמת עכשיו כשהיא כבר לא רלוונטית ולא משרתת שום מטרה).

השאיפה היא הגנה היקפית מלאה. זה צוין לא מעט פעמים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האם התקפת מנע יעילה יותר במקרה ויש מודיעין של תאריך מתי תהיה מתקפה כזאת ויותר זולה ממיגון כל העורף במקרה של איום כזה או שצה"ל לא מותאם לזה בציוד ובאירגון בניגוד לצבא הסורי, חמאס, חיזבלה? (אם אפשר לדבר על זה כמובן.)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה מדבר על תפיסת בטחון ודוקטרינה?
כי ביבי בדיוק אמר שמתקפת מנע היא ההחלטה הקשה ביותר שנמצאת לפתחו של מנהיג - כי אי אפשר להוכיח שזו היתה מלחמה עם עילה אמיתית.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

רק התיחסות ל "יחסית לתקציב ביטחון של כ-50 מיליארד שקל"
ההתיחסות צרכה להיות לתקציב הרכש של מערכת הביטחון ואז תראה ש 100 מליון או 500 מליון דולר זה חלק נכבד מהתקציב הזה.
ה 50 מליארד כוללים את הפנסיות + קיצבאות + משכורות + אימונים + תחזוקה שוטפת + מבנים .

בנוסף כנראה שעלות מערכת כיפת ברזל יקרה בהרבה , עד עכשיו האמרקאים תרמו כמה מאות מליוני דולרים לכיפה , לפי הערכה שלך כבר היו צריכים להיות לנו לפחות עשרת אלפים מיירטים (או שאנחנו עובדים על האמרקאים) ?

תקציב הרכש הוא למעשה גודל התר"ש, וזה ללא ספק כמה עשרות מיליארדים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תקציב הביטחון היה כ-60 מיליארד שקל, מתוכו תקציב הרכש הוא כ-30 מיליארד שקל לשנה, מתוכו כ-10 מיליארד שקל הם חלק מהסיוע האמריקאי שחייבים להוציא בארה"ב.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E....97.D7.95.D7.9F

כלומר בעשור הקרוב תקציב הרכש הוא כ-300 מיליארד שקל. אנחנו מדברים על הוצאה זניחה של כ-2 מיליארד שקל לכל היותר בהערכה הגבוהה ביותר של 50 אלף דולר לטיל (כאשר יותר סביר שההערכה הנכונה היא פחות מעשירית מזה - 5000 דולר לטיל), שמהווה פחות ממאית (1%) מתקציב הרכש לעשור הקרוב. אם אין היום כסף בתקציב לשם כך, שינפיקו אג"ח יקחו הלוואה ויפרסו את התשלומים ל-10 שנים, כלומר כ-200 מליון שקל לשנה, מתוך תקציב רכש שנתי של כ-30 מיליארד שקל לשנה. פחות מ-1% !

בזמן אמת - האויב יכול להפעיל שלל אמצעים לנטרול הסוללות עצמן: מקומנדו ועד תקיפות אוויריות, תקיפה בנשק נגד קורנים, שיבוש המכמ"ים , תקיפה כימית וכו'.
אני לא רוצה לתת רעיונות, גם לא בפרטי. אבל להסתמך על מערך ייורט טילים הוא איוולת אסטרטגית שמזמינה חשיבה יצירתית מצד האויב.
והאויב הוכיח כבר בעבר שהוא יצירתי, אמיץ, בעל תעוזה, ולא חושש מקורבנות כשהדבר מוצדק בעיניו.

אני מחזיר אותך למהלכי הפתיחה המצרים והסורים במלחמת יוה"כ: תקיפה אווירית רחבת היקף, ירי טילים, הרעשה ארטילרית אדירה, תקיפות קומנדו.

לאותו תפריט אתה יכול להוסיף בעתיד גם תקיפת טק"ק מדויק, תקיפת רקטות וטק"ק לא מדויק במספרים גדולים, מלחמת סייבר, תקיפה אלקטרונית, שיבוש GPS, והעסקת מטרות מטווחים ארוכים באמצעות טילי נ"ט מתקדמים, תקיפת מטרות מן הים באמצעות טילי ים-חוף וחוף-ים מתקדמים וכו'.

בזמן אמת - האויב יכול להפעיל שלל אמצעים לנטרול הסוללות עצמן: מקומנדו ועד תקיפות אוויריות, תקיפה בנשק נגד קורנים, שיבוש המכמ"ים , תקיפה כימית וכו'.
אני לא רוצה לתת רעיונות, גם לא בפרטי. אבל להסתמך על מערך ייורט טילים הוא איוולת אסטרטגית שמזמינה חשיבה יצירתית מצד האויב.
והאויב הוכיח כבר בעבר שהוא יצירתי, אמיץ, בעל תעוזה, ולא חושש מקורבנות כשהדבר מוצדק בעיניו.

אני מחזיר אותך למהלכי הפתיחה המצרים והסורים במלחמת יוה"כ: תקיפה אווירית רחבת היקף, ירי טילים, הרעשה ארטילרית אדירה, תקיפות קומנדו.

לאותו תפריט אתה יכול להוסיף בעתיד גם תקיפת טק"ק מדויק, תקיפת רקטות וטק"ק לא מדויק במספרים גדולים, מלחמת סייבר, תקיפה אלקטרונית, שיבוש GPS, והעסקת מטרות מטווחים ארוכים באמצעות טילי נ"ט מתקדמים, תקיפת מטרות מן הים באמצעות טילי ים-חוף וחוף-ים מתקדמים וכו'.


משום מה, התקבענה בציבוריות הישראלית המחשבה שהחסרון העיקרי במערכות טילים נגד טילים הוא כביכול העדר ההצדקה הכלכלית שלהן.
וזו טעות איומה! החסרון העיקרי שלהם לדעתי הוא הפגיעות האדירה שלהם לשיבוש מכל סוג שהוא, כולל לאמצעים פרימטיביים של תקיפה קרקעית מאולתרת של חוליות חמאס למשל.

ציטוט:

עכשיו תעשה חישוב שאיזור כמו חיפה והקריות (כמות כפול מכל עיר גדולה אחרת במרכז,צפון ודרום בגלל המתקנים שאסור לרשום ברשת ובסיסים של צה"ל באיזור), תל אביב, ירושלים (כל איזור הממשלה חייב להיות מוגן), ולכל עיר גדולה בלי "מתקן חשוב" סוללה משלה ועדיין לא תגיע ליכולת לחסל עשרות אלפי טילים או יכולת כלכלית לעמוד בזה בפועל וזה בלי לדבר על עלות של מערכות הגנה אחרות חוץ מזה.

א. מהיכן המספר "עשרות אלפי רקטות היכולות להגיע לת"א, ירושלים וכו'"? יש הערכות על סד"כ הרקטות תשרין/פתח-110/M600 שבידי החיזבאללה וסוריה?

ב. מהצד השני, יש להדגיש שהאתגר של המגן גדול עוד יותר: אם לתוקף יש X טילים ו- kX משגרים, הרי שעל כל אתר יש להגן מפני X טילים, במטחים של kX; הרי תוקף חכם ינסה לאתר מטרה לא-מוגנת או פשוט להרוות את ההגנה שלה; אפשר כמובן להתבסס על עתודה אזורית/ לאומית של סוללות וטילי יירוט, אך עדיין- ייתכן ויידרשו יותר טילי יירוט מטילי/רקטות תקיפה.

הדיון התחיל מההודעה של שטורס

ציטוט:

הערבים מצטיידים בעשרות אלפי טילים ורקטות. הם התשובה המוצעת היא סוללות חץ וכיפת ברזל ושרביט קסמים?

והתגובה של Cabrio אליו.

לכן הצגתי את הבעיה של עלות המיגון של ישראל מפני טילים עם מערכות נגד טילים שונות ולא רק כיפת ברזל בלבד במקרה ויהיה ירי של עשרות אלפי טילים על בסיסים של חיל האויר ונקודות רגישות אחרות בישראל.

שטורס העלה נקודה טובה במידה והמספרים נכונים או קרובים לזה.

עריכה: התקפה על חיפה וקריות, טירה, זיכרון גם תהיה מסוכנת במקרה של ירי מרוכז עם טילים חכמים לפגוע במטרה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ואם כבר מדברים על תכניות - ילמדנו רבנו מה קרה לתכניות תגר ודוגמן ואיך זה נגמר?

המטח הראשון ייורט?
ואם - נניח, רק אם - הסורים או חבריהם יכוונו את המטח הראשון לסוללות החץ ויתר הפינוקים בעצמן, ינסו לשבש את המכמים שלהן, אוט לתקוף אותן בתקיפת פתע אווירית, או קומנדו כמו שעשו לחרמון, מה תעשה אז? המטח הראשון ייורט?

יש משהו בדבריך, אבל שים לב, יכולים להיות לך מליון טילים אבל בלי משגרים מה תעשה אתם. כמו שכבר כתבו, אלו משגרים גדולים שניתן להשמיד יחסית בקלות, ואף בלי לגעת בהם לפעמים.. ככלל, ככל שהנשק יותר מתקדם ומדויק הוא יותר פגיע, כמובן שיש עליהם הגנות אבל..
ולמה אתה חושב שחיה"א לא חושב על האפשרות שהמסלולים שלו יופצצו?
ולמה אתה חושב שכל הכלים של חיה"א צריכים מסלול המראה מלא? יש מסוקים ויש מל"טים.

אסד יודע שהוא יפסיד את השלטון בפחות מיום.

סביר להניח שמשטר אסד לא ישרוד מלחמה משולבת מול ישראל וגם מול המורדים על פלגיהם השונים, אבל זה בטוח לא ייגמר תוך יום וגם לא תוך שבוע (וזה בלי להתייחס לכאב ראש המזעזע שנקבל בירושה לאחר לכתו של אסד). אז בוא נחסוך את ההכרזות המתלהמות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה איכפת לי אם ישרוד בשלטון או יאבדו ?!

לשים את כל הביצים בסל של ח"א והגנה נגד טילים היא אסטרטגיה בעייתית מאד.
תוקף חכם גם אם מוגבל מאד באמצעים ופגיע יכול לחשוב על דרכים רבות להתמודד עם העליונות הישראלית לכאורה.

ב-73 הם ניטרלו את ח"א והפילו מטוסים רבים באמצעות טק"א, ופגעו בטנקים רבים באמצעות טילי נ"ט אישיים.
אלו היו הפתעות טקטיות בשדה הקרב שהפכו למעשה להפתעות אסטרטגיות ושינו את פני המערכה.
הם שיבשו כליל כל תכנית ישראלית שהתבססה על הנחות שגויות ועל המלחמה שהיתה.

אני שואל האם אנחנו לא חוזרים על אותן הטעויות בעצם?

דא עקא, למיטב ידיעתי, לישראל אין כוח טק"ק גדול, שיכול לתת מענה אסטרטגי מהיר ויעיל לתסריט בו ח"א מנוטרל אפילו לכמה שעות !

מה איכפת לי אם ישרוד בשלטון או יאבדו ?!

לשים את כל הביצים בסל של ח"א והגנה נגד טילים היא אסטרטגיה בעייתית מאד.
תוקף חכם גם אם מוגבל מאד באמצעים ופגיע יכול לחשוב על דרכים רבות להתמודד עם העליונות הישראלית לכאורה.

ב-73 הם ניטרלו את ח"א והפילו מטוסים רבים באמצעות טק"א, ופגעו בטנקים רבים באמצעות טילי נ"ט אישיים.
אלו היו הפתעות טקטיות בשדה הקרב שהפכו למעשה להפתעות אסטרטגיות ושינו את פני המערכה.
הם שיבשו כליל כל תכנית ישראלית שהתבססה על הנחות שגויות ועל המלחמה שהיתה.

אני שואל האם אנחנו לא חוזרים על אותן הטעויות בעצם?

דא עקא, למיטב ידיעתי, לישראל אין כוח טק"ק גדול, שיכול לתת מענה אסטרטגי מהיר ויעיל לתסריט בו ח"א מנוטרל אפילו לכמה שעות.

הסורים והמצרים כבר הונו אותנו פעם אחת למרות שידענו עליהם כמעט הכל.
מי אמר שהם לא יכולים לחזור על ההישג?

יכול להיות שאנחנו שוב נופלים במלכודת ההונאה העצמית: אנחנו חושבים שהם רוצים א' בעוד הם רוצים ג' אבל גורמים לנו לחשוב שהם רוצים בכלל ב'.

ב-73 חשבנו שהלך הבית השלישי - שהם לא יעצרו עד תל אביב וצפונה.
אבל סאדאת בכלל כיוון להישג קרקעי מוגבל, שישמש מנוף מדיני לקבלת סיני.
התכנית שלו הצליחה במלואה.

מי אמר שהיום, 2013, אין תכנית דומה בצד הסורי, לא לחסל את ח"א ואת המדינה - כי אם להגיע להישג מוגבל שיניע את כל העולם להתערב- ולהחזיר להם את הגולן למשל?!
הלא די אם הם משתקים את ח"א וגורמים לנו אבידות כבדות - כדי שכל משוואת היחסים אתם תשתנה מן היסוד. הם יעשו חיינדלך לאמריקנים -ואלו יעשו בשבילם את העבודה. בדיוק כמו סאדאת.

ואליד מועלם (שר החוץ הסורי): יש לנו נשק שיכול לעוור את ישראל...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=580675